As Finanças do Benfica

lonstrup

Citação de: J Pinto em 09 de Junho de 2018, 14:51
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:48
Citação de: J Pinto em 09 de Junho de 2018, 14:42
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:37
mais do que timing, no caso do jimenez preocupa-me mais uma vez uma certa sobranceria relativamente ao ataque.

em vez de apostar forte, aposta-se o suficiente. deveríamos ter um lote de 4 avançados bons, sempre.

jonas, mitro, jimenez, guedes - deveria ser esta a bitola e o exemplo.

Jonas  Castillo  Ferreyra   Seferovic.

Chega e sobra...
Vamos ver se Seferovic fica, e ficando se dá conta do recado.

Se me dissessem que ficariam esses 4, ou que saindo o suíço, apostaríamos no Heriberto, eu ficava mais descansado.

Quero é 4. E não podemos ter só avançados móveis. Precisamos de dois mais "9". Castillo e Seferovic
Eu acho importante é ter 4, exactamente. E têm de ser opção, não é só para enfeitar. Só assim tiramos proveito de ter 4 avançados.

Eusébio10

Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:37
mais do que timing, no caso do jimenez preocupa-me mais uma vez uma certa sobranceria relativamente ao ataque.

em vez de apostar forte, aposta-se o suficiente. deveríamos ter um lote de 4 avançados bons, sempre.

jonas, mitro, jimenez, guedes - deveria ser esta a bitola e o exemplo.

Jonas, Ferreyra, Castillo e Felix está a esse nivel.

lonstrup

Citação de: Eusébio10 em 09 de Junho de 2018, 14:53
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:37
mais do que timing, no caso do jimenez preocupa-me mais uma vez uma certa sobranceria relativamente ao ataque.

em vez de apostar forte, aposta-se o suficiente. deveríamos ter um lote de 4 avançados bons, sempre.

jonas, mitro, jimenez, guedes - deveria ser esta a bitola e o exemplo.

Jonas, Ferreyra, Castillo e Felix está a esse nivel.
Desde que o Felix esteja lá como alternativa séria, e não só para compor a foto, por mim tudo bem.

Palmeirinha

Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:48
Citação de: J Pinto em 09 de Junho de 2018, 14:42
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:37
mais do que timing, no caso do jimenez preocupa-me mais uma vez uma certa sobranceria relativamente ao ataque.

em vez de apostar forte, aposta-se o suficiente. deveríamos ter um lote de 4 avançados bons, sempre.

jonas, mitro, jimenez, guedes - deveria ser esta a bitola e o exemplo.

Jonas  Castillo  Ferreyra   Seferovic.

Chega e sobra...
Vamos ver se Seferovic fica, e ficando se dá conta do recado.

Se me dissessem que ficariam esses 4, ou que saindo o suíço, apostaríamos no Heriberto, eu ficava mais descansado.
Problema será gerir esses 4 se jogar só 1 ou 2 todas as semanas.
O Heri podia ser o quarto, bem mais ajustado

lonstrup

Citação de: Palmeirinha em 09 de Junho de 2018, 14:59
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:48
Citação de: J Pinto em 09 de Junho de 2018, 14:42
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:37
mais do que timing, no caso do jimenez preocupa-me mais uma vez uma certa sobranceria relativamente ao ataque.

em vez de apostar forte, aposta-se o suficiente. deveríamos ter um lote de 4 avançados bons, sempre.

jonas, mitro, jimenez, guedes - deveria ser esta a bitola e o exemplo.

Jonas  Castillo  Ferreyra   Seferovic.

Chega e sobra...
Vamos ver se Seferovic fica, e ficando se dá conta do recado.

Se me dissessem que ficariam esses 4, ou que saindo o suíço, apostaríamos no Heriberto, eu ficava mais descansado.
Problema será gerir esses 4 se jogar só 1 ou 2 todas as semanas.
O Heri podia ser o quarto, bem mais ajustado
Problema muito maior é teres jogadores que sentem o lugar assegurado, de tal forma que nem precisam de correr. Então lá frente, os 4 precisam de sentir que podem entrar a qualquer momento, assim como podem saltar a qualquer momento.

As «palmadinhas nas costas» trouxeram-nos a esta época maravilhosa que tivemos.

Palmeirinha

Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 15:01
Citação de: Palmeirinha em 09 de Junho de 2018, 14:59
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:48
Citação de: J Pinto em 09 de Junho de 2018, 14:42
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:37
mais do que timing, no caso do jimenez preocupa-me mais uma vez uma certa sobranceria relativamente ao ataque.

em vez de apostar forte, aposta-se o suficiente. deveríamos ter um lote de 4 avançados bons, sempre.

jonas, mitro, jimenez, guedes - deveria ser esta a bitola e o exemplo.

Jonas  Castillo  Ferreyra   Seferovic.

Chega e sobra...
Vamos ver se Seferovic fica, e ficando se dá conta do recado.

Se me dissessem que ficariam esses 4, ou que saindo o suíço, apostaríamos no Heriberto, eu ficava mais descansado.
Problema será gerir esses 4 se jogar só 1 ou 2 todas as semanas.
O Heri podia ser o quarto, bem mais ajustado
Problema muito maior é teres jogadores que sentem o lugar assegurado, de tal forma que nem precisam de correr. Então lá frente, os 4 precisam de sentir que podem entrar a qualquer momento, assim como podem saltar a qualquer momento.

As «palmadinhas nas costas» trouxeram-nos a esta época maravilhosa que tivemos.
As duas situações são um problema. Depende mt da personalidade de cada um e de quem gere a equipa

lonstrup

Citação de: Palmeirinha em 09 de Junho de 2018, 15:09
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 15:01
Citação de: Palmeirinha em 09 de Junho de 2018, 14:59
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:48
Citação de: J Pinto em 09 de Junho de 2018, 14:42
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:37
mais do que timing, no caso do jimenez preocupa-me mais uma vez uma certa sobranceria relativamente ao ataque.

em vez de apostar forte, aposta-se o suficiente. deveríamos ter um lote de 4 avançados bons, sempre.

jonas, mitro, jimenez, guedes - deveria ser esta a bitola e o exemplo.

Jonas  Castillo  Ferreyra   Seferovic.

Chega e sobra...
Vamos ver se Seferovic fica, e ficando se dá conta do recado.

Se me dissessem que ficariam esses 4, ou que saindo o suíço, apostaríamos no Heriberto, eu ficava mais descansado.
Problema será gerir esses 4 se jogar só 1 ou 2 todas as semanas.
O Heri podia ser o quarto, bem mais ajustado
Problema muito maior é teres jogadores que sentem o lugar assegurado, de tal forma que nem precisam de correr. Então lá frente, os 4 precisam de sentir que podem entrar a qualquer momento, assim como podem saltar a qualquer momento.

As «palmadinhas nas costas» trouxeram-nos a esta época maravilhosa que tivemos.
As duas situações são um problema. Depende mt da personalidade de cada um e de quem gere a equipa
Antes dos problemas e personalidades, estão os objectivos da equipa.

Sérgio 83134

Citação de: J Pinto em 09 de Junho de 2018, 14:42
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:37
mais do que timing, no caso do jimenez preocupa-me mais uma vez uma certa sobranceria relativamente ao ataque.

em vez de apostar forte, aposta-se o suficiente. deveríamos ter um lote de 4 avançados bons, sempre.

jonas, mitro, jimenez, guedes - deveria ser esta a bitola e o exemplo.

Jonas  Castillo  Ferreyra   Seferovic.

Chega e sobra...

Em 442 ... em 433 até é demais.

Seferovic não dá para trocar pelo medio francês do wolsburgo?

Fortunate Son

Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:50
Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 14:46
Do ponto de vista financeiro e mais realista actualmente, faz sentido garantir sempre a presença na CL e ter depois na liga europa uma plataforma mais real de obter pontos e lutar pelo título na competição. Com isso luta se por um título que em teoria é mais realista ganhar e mantém se um bom ranking a médio/longo prazo para garantir um lugar elevado nos prémios de presença da CL.
Apesar disso a presença nos oitavos da CL dá 9M e também um bom ranking pelo que sendo a melhor competição de clubes, é o que temos de almejar sempre.
Ficar fora como na época que acabou é que não pode acontecer
Se a tua perspectiva for a de crescimento competitivo e de receitas, o objectivo tem de ser sempre passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Porque seguindo esse raciocínio, daqui a uns tempos estamos a construir plantéis para ficar em segundo do campeonato, e depois ganhar uma taça de portugal. E quando dermos por nós, somos o Sportem de Paulo Bento :)

Interpretaste mal o que disse.

Apenas ressalvei que com as novas regras e sobretudo a nova distribuição de dinheiro logo na fase de grupos da CL, é ainda mais imperativo ficar nas competições europeias o máximo que se puder de modo a garantir sempre o máximo de pontos possivel.
O meu lado romântico e de adepto exige sempre que o Benfica lute pelos oitavos da CL como minímo a atingir, não só pelos motivos que referi como também porque é a competição onde estão os melhores e onde eventualmente estarão os melhores estímulos para evoluirmos como equipa. Isso presumia que fizessemos uma melhor gestão de ativos e não fossemos tão impetuosos a vender jogadores em crescimento e após 6meses/1 ano e houvesse também uma outra gestão ao nível de treinador, mais capaz tecnicamente e que soubesse ensinar e dotar os jogadores de modo a diminuir a diferença para os clubes mais ricos.
Sobretudo questões que estariam ao alcance de uma maior motivação e ambição da direcção, que não a que temos actualmente.

A presença ou relegação para a liga europa seria sempre um "mal menor" e uma janela de oportunidade para ser disputada com seriedade e ambição caso lá fossemos. Falhar essa presença como esta época que passou é que não pode ser admissível, ainda mais quando se faz a figura que se fez, mas aí acho que há concordância da grade maioria do fórum.

lonstrup

Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 15:19
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:50
Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 14:46
Do ponto de vista financeiro e mais realista actualmente, faz sentido garantir sempre a presença na CL e ter depois na liga europa uma plataforma mais real de obter pontos e lutar pelo título na competição. Com isso luta se por um título que em teoria é mais realista ganhar e mantém se um bom ranking a médio/longo prazo para garantir um lugar elevado nos prémios de presença da CL.
Apesar disso a presença nos oitavos da CL dá 9M e também um bom ranking pelo que sendo a melhor competição de clubes, é o que temos de almejar sempre.
Ficar fora como na época que acabou é que não pode acontecer
Se a tua perspectiva for a de crescimento competitivo e de receitas, o objectivo tem de ser sempre passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Porque seguindo esse raciocínio, daqui a uns tempos estamos a construir plantéis para ficar em segundo do campeonato, e depois ganhar uma taça de portugal. E quando dermos por nós, somos o Sportem de Paulo Bento :)

Interpretaste mal o que disse.

Apenas ressalvei que com as novas regras e sobretudo a nova distribuição de dinheiro logo na fase de grupos da CL, é ainda mais imperativo ficar nas competições europeias o máximo que se puder de modo a garantir sempre o máximo de pontos possivel.
O meu lado romântico e de adepto exige sempre que o Benfica lute pelos oitavos da CL como minímo a atingir, não só pelos motivos que referi como também porque é a competição onde estão os melhores e onde eventualmente estarão os melhores estímulos para evoluirmos como equipa. Isso presumia que fizessemos uma melhor gestão de ativos e não fossemos tão impetuosos a vender jogadores em crescimento e após 6meses/1 ano e houvesse também uma outra gestão ao nível de treinador, mais capaz tecnicamente e que soubesse ensinar e dotar os jogadores de modo a diminuir a diferença para os clubes mais ricos.
Sobretudo questões que estariam ao alcance de uma maior motivação e ambição da direcção, que não a que temos actualmente.

A presença ou relegação para a liga europa seria sempre um "mal menor" e uma janela de oportunidade para ser disputada com seriedade e ambição caso lá fossemos. Falhar essa presença como esta época que passou é que não pode ser admissível, ainda mais quando se faz a figura que se fez, mas aí acho que há concordância da grade maioria do fórum.
O que não pode ser admissível é não passar a fase de grupos da liga dos campeões.

A Liga Europa é um presente envenenado, não nos ajuda em nada. A não ser num acumular ilusório de pontos de ranking para afagar o ego, que depois a cada fase de grupos da liga dos campeões nos fará bater de frente com a realidade.

É na liga dos campeões que se cresce competitivamente.

Fortunate Son

#65125
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 15:24
Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 15:19
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:50
Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 14:46
Do ponto de vista financeiro e mais realista actualmente, faz sentido garantir sempre a presença na CL e ter depois na liga europa uma plataforma mais real de obter pontos e lutar pelo título na competição. Com isso luta se por um título que em teoria é mais realista ganhar e mantém se um bom ranking a médio/longo prazo para garantir um lugar elevado nos prémios de presença da CL.
Apesar disso a presença nos oitavos da CL dá 9M e também um bom ranking pelo que sendo a melhor competição de clubes, é o que temos de almejar sempre.
Ficar fora como na época que acabou é que não pode acontecer
Se a tua perspectiva for a de crescimento competitivo e de receitas, o objectivo tem de ser sempre passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Porque seguindo esse raciocínio, daqui a uns tempos estamos a construir plantéis para ficar em segundo do campeonato, e depois ganhar uma taça de portugal. E quando dermos por nós, somos o Sportem de Paulo Bento :)

Interpretaste mal o que disse.

Apenas ressalvei que com as novas regras e sobretudo a nova distribuição de dinheiro logo na fase de grupos da CL, é ainda mais imperativo ficar nas competições europeias o máximo que se puder de modo a garantir sempre o máximo de pontos possivel.
O meu lado romântico e de adepto exige sempre que o Benfica lute pelos oitavos da CL como minímo a atingir, não só pelos motivos que referi como também porque é a competição onde estão os melhores e onde eventualmente estarão os melhores estímulos para evoluirmos como equipa. Isso presumia que fizessemos uma melhor gestão de ativos e não fossemos tão impetuosos a vender jogadores em crescimento e após 6meses/1 ano e houvesse também uma outra gestão ao nível de treinador, mais capaz tecnicamente e que soubesse ensinar e dotar os jogadores de modo a diminuir a diferença para os clubes mais ricos.
Sobretudo questões que estariam ao alcance de uma maior motivação e ambição da direcção, que não a que temos actualmente.

A presença ou relegação para a liga europa seria sempre um "mal menor" e uma janela de oportunidade para ser disputada com seriedade e ambição caso lá fossemos. Falhar essa presença como esta época que passou é que não pode ser admissível, ainda mais quando se faz a figura que se fez, mas aí acho que há concordância da grade maioria do fórum.
O que não pode ser admissível é não passar a fase de grupos da liga dos campeões.

A Liga Europa é um presente envenenado, não nos ajuda em nada. A não ser num acumular ilusório de pontos de ranking para afagar o ego, que depois a cada fase de grupos da liga dos campeões nos fará bater de frente com a realidade.

É na liga dos campeões que se cresce competitivamente.

Isso é tudo muito bonito e tal mas com a actual política de investimento do Benfica e num novo contexto em que estarão obrigatoriamente as 4 melhores equipas dos principais campeonatos europeus, vais começar a ter não 1 mas vários grupos com 2 e 3 equipas fortes e endinheiradas. Vai-se acabar com a "papinha" de termos Basileias, Oteluls e afins no grupo (embora possa acontecer em casos mais exporádicos) onde ainda suávamos do bigode para passar em 2º.

Os potes 2 e 3 vão começar a encher-se de Liverpool's, Tottenham's, Napoles e afins e nessa perspectiva ou evoluímos consideravelmente o nível ou vamos ficar pelo caminho muito mais vezes.

lonstrup

Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 15:31
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 15:24
Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 15:19
Citação de: lonstrup em 09 de Junho de 2018, 14:50
Citação de: Fortunate Son em 09 de Junho de 2018, 14:46
Do ponto de vista financeiro e mais realista actualmente, faz sentido garantir sempre a presença na CL e ter depois na liga europa uma plataforma mais real de obter pontos e lutar pelo título na competição. Com isso luta se por um título que em teoria é mais realista ganhar e mantém se um bom ranking a médio/longo prazo para garantir um lugar elevado nos prémios de presença da CL.
Apesar disso a presença nos oitavos da CL dá 9M e também um bom ranking pelo que sendo a melhor competição de clubes, é o que temos de almejar sempre.
Ficar fora como na época que acabou é que não pode acontecer
Se a tua perspectiva for a de crescimento competitivo e de receitas, o objectivo tem de ser sempre passar a fase de grupos da liga dos campeões.

Porque seguindo esse raciocínio, daqui a uns tempos estamos a construir plantéis para ficar em segundo do campeonato, e depois ganhar uma taça de portugal. E quando dermos por nós, somos o Sportem de Paulo Bento :)

Interpretaste mal o que disse.

Apenas ressalvei que com as novas regras e sobretudo a nova distribuição de dinheiro logo na fase de grupos da CL, é ainda mais imperativo ficar nas competições europeias o máximo que se puder de modo a garantir sempre o máximo de pontos possivel.
O meu lado romântico e de adepto exige sempre que o Benfica lute pelos oitavos da CL como minímo a atingir, não só pelos motivos que referi como também porque é a competição onde estão os melhores e onde eventualmente estarão os melhores estímulos para evoluirmos como equipa. Isso presumia que fizessemos uma melhor gestão de ativos e não fossemos tão impetuosos a vender jogadores em crescimento e após 6meses/1 ano e houvesse também uma outra gestão ao nível de treinador, mais capaz tecnicamente e que soubesse ensinar e dotar os jogadores de modo a diminuir a diferença para os clubes mais ricos.
Sobretudo questões que estariam ao alcance de uma maior motivação e ambição da direcção, que não a que temos actualmente.

A presença ou relegação para a liga europa seria sempre um "mal menor" e uma janela de oportunidade para ser disputada com seriedade e ambição caso lá fossemos. Falhar essa presença como esta época que passou é que não pode ser admissível, ainda mais quando se faz a figura que se fez, mas aí acho que há concordância da grade maioria do fórum.
O que não pode ser admissível é não passar a fase de grupos da liga dos campeões.

A Liga Europa é um presente envenenado, não nos ajuda em nada. A não ser num acumular ilusório de pontos de ranking para afagar o ego, que depois a cada fase de grupos da liga dos campeões nos fará bater de frente com a realidade.

É na liga dos campeões que se cresce competitivamente.

Isso é tudo muito bonito e tal mas com a actual política de investimento do Benfica e num novo contexto em que estarão obrigatoriamente as 4 melhores equipas dos principais campeonatos europeus, vais começar a ter não 1 mas vários grupos com 2 e 3 equipas fortes e endinheiradas. Vai-se acabar com a "papinha" de termos Basileias, Oteluls e afins no grupo (embora possa acontecer em casos mais exporádicos) onde ainda suávamos do bigode para passar em 2º.

Os potes 2 e 3 vão começar a encher-se de Liverpool's, Tottenham's, Napoles e afins e nessa perspectiva ou evoluímos consideravelmente o nível ou vamos ficar pelo caminho muito mais vezes.
Se o nível de dificuldade aumenta, quer dizer que também vamos evoluir mais ao fazer esses jogos.

nightcrowler

Citação de: vermelhao_33 em 09 de Junho de 2018, 12:21
O Mendes ao colocar o talisca e o jimenez por empréstimo obriga a sad a ter de vender os miúdos pelo preço de tabela.



Isso é uma treta.
O Benfica a dezembro ia com 19 milhões positivos. O segundo semestre é muito pior do ponto de vista das receitas, mas só os 19 deveriam ser suficientes para ficar marginalmente positivos.
Mas a esses valores acrescem as vendas do cristante, do Horta, o empréstimo do Lisandro, este empréstimo do talisca, a diminuição da massa salarial pelas saídas do Gabriel Barbosa e do Julio César.
Portanto, mesmo desconsiderando outros valores que vao provavelmente entrar até 30 Junho (percentagem carcela; direitos formação cancelo e Guedes; cláusulas do Guedes; etc), os resultados serão já positivos, e em pelo menos alguns milhões de euros, sem necessidade de vender nenhum miúdo.

Maldini

Citação de: nightcrowler em 09 de Junho de 2018, 15:51
Citação de: vermelhao_33 em 09 de Junho de 2018, 12:21
O Mendes ao colocar o talisca e o jimenez por empréstimo obriga a sad a ter de vender os miúdos pelo preço de tabela.



Isso é uma treta.
O Benfica a dezembro ia com 19 milhões positivos. O segundo semestre é muito pior do ponto de vista das receitas, mas só os 19 deveriam ser suficientes para ficar marginalmente positivos.
Mas a esses valores acrescem as vendas do cristante, do Horta, o empréstimo do Lisandro, este empréstimo do talisca, a diminuição da massa salarial pelas saídas do Gabriel Barbosa e do Julio César.
Portanto, mesmo desconsiderando outros valores que vao provavelmente entrar até 30 Junho (percentagem carcela; direitos formação cancelo e Guedes; cláusulas do Guedes; etc), os resultados serão já positivos, e em pelo menos alguns milhões de euros, sem necessidade de vender nenhum miúdo.

O Benfica não tem necessidade de vender miúdo nenhum ... mas o mendes tem

iloy

Citação de: nightcrowler em 09 de Junho de 2018, 15:51
Citação de: vermelhao_33 em 09 de Junho de 2018, 12:21
O Mendes ao colocar o talisca e o jimenez por empréstimo obriga a sad a ter de vender os miúdos pelo preço de tabela.



Isso é uma treta.
O Benfica a dezembro ia com 19 milhões positivos. O segundo semestre é muito pior do ponto de vista das receitas, mas só os 19 deveriam ser suficientes para ficar marginalmente positivos.
Mas a esses valores acrescem as vendas do cristante, do Horta, o empréstimo do Lisandro, este empréstimo do talisca, a diminuição da massa salarial pelas saídas do Gabriel Barbosa e do Julio César.
Portanto, mesmo desconsiderando outros valores que vao provavelmente entrar até 30 Junho (percentagem carcela; direitos formação cancelo e Guedes; cláusulas do Guedes; etc), os resultados serão já positivos, e em pelo menos alguns milhões de euros, sem necessidade de vender nenhum miúdo.

Treta deve ser as contas apresentadas já que com 150 milhões de receitas extraordinárias tivemos que cortar as despesas e começar uma época com Varela na baliza e jogadores ridículos.