As Finanças do Benfica

[0dr4c1r]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

A contar com o ovo no cu da galinha, tb o ano passado quando da venda do João Félix se disse, se ele agora vale 120Me, para o ano que vem (2020) sendo ano do Europeu pode valer muito mais e fica mais um ano do Benfica.
Agora veja-se o que aconteceu. Não só não houve europeu como o mercado ficou deprimido ...

Não foi isso que a direcção fez esta época? Contar com o ovo no cu da galinha (Champions, além das eleições claro) para fazer um forte investimento? Teria sido melhor investir só depois de garantir a Champions?

Se tivéssemos entrado na Champions, já podíamos manter o Ruben Dias correndo o risco de ele desvalorizar, de voltar a não haver Europeu, de o mercado cair ainda mais?

Por esta lógica porque não se vendeu o Vinicius em janeiro, se segundo o presidente houve uma oferta de 60milhões? E se ele se lesionava e desvalorizava, ou se passava a terceira opção na época seguinte e se desvalorizava?

A mim o que me faz confusão não é os adeptos quererem manter os jogadores, é a direcção fazer planos a contar com coisas incertas, a gastar mais do que aquilo que pode confiante em receitas futuras condicionadas a várias coisas. Talvez seja por isso que estamos sempre neste ciclo de vender os melhores e baixar a qualidade da equipa, porque se conta muita vez com o ovo no cu da galinha e depois se tem que vender os "pintos" quando a galinha não põe ovos.

O que eu concluo de tudo isto é que a nossa pujança financeira é um embuste e que basta uma pedra no caminho para ficarmos com a corda ao pescoço.

Ó meu caro, agora é fácil extrair conclusões baseadas em SE`s isolados. O problema é que gerir é tomar decisões várias  articuladas entre si, em n momentos temporais com base em pressupostos, que por vezes não se verificam.

Por alguma razão os nossos gestores são bem remunerados, porque teoricamente são gestores de topo e deviam ter uma percentagem de acerto maior nas decisões. Mas o que vemos é que não é bem assim.

Não faria parte também da gestão ter em contas esses SEs isolados e escolher a melhor opção.

Vamos investir agora 80M e SE entrarmos na Champions não há problema.
E SE não entrarmos na Champions? E SE entretanto os campeonatos pararem outra vez? Foi tido em conta? Foi visto como um mal menor não entrar e vender os bons jogadores? Só foram medidos os SEs bons?

Porque não se optou por um meio termo? Investia-se menos e consoante o resultado da Champions se investia mais ou se ficava por ali.

Para mim, uma direcção (ou um empresa) que faz planos onde os gastos são superiores às receitas já garantidas não me parece estar a fazer uma boa gestão.
Talvez uma má experiência pessoal (a uma escala muito menor) me tenha feito ter esta visão de que não se deve gastar mais do que se pode.

Talvez eu tenha uma visão muito romântica da situação. Mas ainda para mais tendo em conta o momento que vivemos acho que algumas decisões deviam ser mais ponderadas.

[0dr4c1r]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

A contar com o ovo no cu da galinha, tb o ano passado quando da venda do João Félix se disse, se ele agora vale 120Me, para o ano que vem (2020) sendo ano do Europeu pode valer muito mais e fica mais um ano do Benfica.
Agora veja-se o que aconteceu. Não só não houve europeu como o mercado ficou deprimido ...

Não foi isso que a direcção fez esta época? Contar com o ovo no cu da galinha (Champions, além das eleições claro) para fazer um forte investimento? Teria sido melhor investir só depois de garantir a Champions?

Se tivéssemos entrado na Champions, já podíamos manter o Ruben Dias correndo o risco de ele desvalorizar, de voltar a não haver Europeu, de o mercado cair ainda mais?

Por esta lógica porque não se vendeu o Vinicius em janeiro, se segundo o presidente houve uma oferta de 60milhões? E se ele se lesionava e desvalorizava, ou se passava a terceira opção na época seguinte e se desvalorizava?

A mim o que me faz confusão não é os adeptos quererem manter os jogadores, é a direcção fazer planos a contar com coisas incertas, a gastar mais do que aquilo que pode confiante em receitas futuras condicionadas a várias coisas. Talvez seja por isso que estamos sempre neste ciclo de vender os melhores e baixar a qualidade da equipa, porque se conta muita vez com o ovo no cu da galinha e depois se tem que vender os "pintos" quando a galinha não põe ovos.

O que eu concluo de tudo isto é que a nossa pujança financeira é um embuste e que basta uma pedra no caminho para ficarmos com a corda ao pescoço.

Concordo, mas faltam aí uns "detalhes".

Muita gente diz não se importar com finanças e lucros, o que quer é rendimentos desportivos. O que seria se o Benfica fizesse um orçamento sem contar com possíveis lucros da Champions (sendo que só a entrada garantia 40M)?
Ah mas poderia garantir-se primeiro a Champions e só depois se contratar. Era uma hipótese.
Por outro lado, existem timings e a antecipação quando se tem dinheiro, e outros não, também é um trunfo. No mesmo sentido, teoricamente, não seria muito melhor atacar a as eliminatórias já com uma equipa muito melhor?

Se falhássemos (falhámos) venderia-se um dos principais activos. Era um preço a pagar.

Por fim, não sei a vossa opinião, mas pergunto: é preferível um grande Rúben Dias ou um Cebolinha+um Waldschmidt+um Pedrinho+Otamendi? Porque na realidade esta foi a troca.

PS: e sim, na minha opinião, mesmo sem valorização na Champions, o Rúben Dias poderia valer pelo menos o mesmo no fim da época.
PS2: a nossa pujança financeira está a levar um arrombo pelas circunstâncias mundiais, e pela falha desportiva. Contudo, comparativamente, "não estaremos mal".

Como complemento ao meu post anterior, acho que seria uma melhor solução, por exemplo, não contar com os possíveis ganhos na Champions para esta época. Ou seja, os ganhos da Champions seria dinheiro que estaria disponível apenas na época seguinte. Se fizermos 50/60 milhões este ano é algo "extra" para as receitas fixas da próxima época.

Não quero parecer um expert em gestão (porque não sou, sei gerir a minha casa e já me basta), estou a tentar partilhar a minha visão das coisas, porque me parece que com uma gestão um pouco melhor poderíamos estar noutro nível.

[edit] Em relação a Cebolinha + Waldschmidt + Pedrinho + Otamendi vs Ruben Dias, acho que a resposta é "óbvia", quantos melhores jogadores tivermos mais próximos estamos de ganhar. No entanto o Waldschmidt podia ter vindo o ano passado. O Otamendi só veio pela saída do Ruben. Pedrinho/Cebolinha porque não se contratou apenas 1 e o outro ficar dependente da desvinculação de outros jogadores? Ou porque não se investiu em zonas mais carenciadas da equipa?

Para mim (e atenção é mais uma vez uma opinião pessoal), o que me causa mais desconforto é termos investido 80M e continuarmos com as mesmas lacunas que tínhamos a época passada.

[S1Benfica]

Quanto é que ""já" fizemos" neste mercado?

Rúben 68M
Pêpê 3M
Florentino 2M*
Lema 2M
Heriberto 1,1M
Zlobin 1M
Krovinovic 0,5 »» 1,2M*
Cádiz 0,5M*
Yony 0,42M*
Ebuehi (0?)*
Pedro Pereira (0?)*
Alfa (?)*

=78,5M

Está-me a escapar alguém?

[S1Benfica]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

A contar com o ovo no cu da galinha, tb o ano passado quando da venda do João Félix se disse, se ele agora vale 120Me, para o ano que vem (2020) sendo ano do Europeu pode valer muito mais e fica mais um ano do Benfica.
Agora veja-se o que aconteceu. Não só não houve europeu como o mercado ficou deprimido ...

Não foi isso que a direcção fez esta época? Contar com o ovo no cu da galinha (Champions, além das eleições claro) para fazer um forte investimento? Teria sido melhor investir só depois de garantir a Champions?

Se tivéssemos entrado na Champions, já podíamos manter o Ruben Dias correndo o risco de ele desvalorizar, de voltar a não haver Europeu, de o mercado cair ainda mais?

Por esta lógica porque não se vendeu o Vinicius em janeiro, se segundo o presidente houve uma oferta de 60milhões? E se ele se lesionava e desvalorizava, ou se passava a terceira opção na época seguinte e se desvalorizava?

A mim o que me faz confusão não é os adeptos quererem manter os jogadores, é a direcção fazer planos a contar com coisas incertas, a gastar mais do que aquilo que pode confiante em receitas futuras condicionadas a várias coisas. Talvez seja por isso que estamos sempre neste ciclo de vender os melhores e baixar a qualidade da equipa, porque se conta muita vez com o ovo no cu da galinha e depois se tem que vender os "pintos" quando a galinha não põe ovos.

O que eu concluo de tudo isto é que a nossa pujança financeira é um embuste e que basta uma pedra no caminho para ficarmos com a corda ao pescoço.

Concordo, mas faltam aí uns "detalhes".

Muita gente diz não se importar com finanças e lucros, o que quer é rendimentos desportivos. O que seria se o Benfica fizesse um orçamento sem contar com possíveis lucros da Champions (sendo que só a entrada garantia 40M)?
Ah mas poderia garantir-se primeiro a Champions e só depois se contratar. Era uma hipótese.
Por outro lado, existem timings e a antecipação quando se tem dinheiro, e outros não, também é um trunfo. No mesmo sentido, teoricamente, não seria muito melhor atacar a as eliminatórias já com uma equipa muito melhor?

Se falhássemos (falhámos) venderia-se um dos principais activos. Era um preço a pagar.

Por fim, não sei a vossa opinião, mas pergunto: é preferível um grande Rúben Dias ou um Cebolinha+um Waldschmidt+um Pedrinho+Otamendi? Porque na realidade esta foi a troca.

PS: e sim, na minha opinião, mesmo sem valorização na Champions, o Rúben Dias poderia valer pelo menos o mesmo no fim da época.
PS2: a nossa pujança financeira está a levar um arrombo pelas circunstâncias mundiais, e pela falha desportiva. Contudo, comparativamente, "não estaremos mal".

Como complemento ao meu post anterior, acho que seria uma melhor solução, por exemplo, não contar com os possíveis ganhos na Champions para esta época. Ou seja, os ganhos da Champions seria dinheiro que estaria disponível apenas na época seguinte. Se fizermos 50/60 milhões este ano é algo "extra" para as receitas fixas da próxima época.

Não quero parecer um expert em gestão (porque não sou, sei gerir a minha casa e já me basta), estou a tentar partilhar a minha visão das coisas, porque me parece que com uma gestão um pouco melhor poderíamos estar noutro nível.

[edit] Em relação a Cebolinha + Waldschmidt + Pedrinho + Otamendi vs Ruben Dias, acho que a resposta é "óbvia", quantos melhores jogadores tivermos mais próximos estamos de ganhar. No entanto o Waldschmidt podia ter vindo o ano passado. O Otamendi só veio pela saída do Ruben. Pedrinho/Cebolinha porque não se contratou apenas 1 e o outro ficar dependente da desvinculação de outros jogadores? Ou porque não se investiu em zonas mais carenciadas da equipa?

Para mim (e atenção é mais uma vez uma opinião pessoal), o que me causa mais desconforto é termos investido 80M e continuarmos com as mesmas lacunas que tínhamos a época passada.

Eu penso exactamente o contrário.
Se podemos investir na qualidade do plantel, que se invista. A perspectiva dos 3 jogadores mencionados é grande, a sua valorização também em perspectiva é enorme. Se tivéssemos entrado Champions o Rúben ficava (se o Presidente fosse irresponsável também poderia ter ficado, mais ainda em tempo de eleições).

Infelizmente não entrámos e baixou-se o nível desportivo com a venda do Rúben (ou nem tanto com o Otamendi).

Não é pelo Waldschimdt não ter vindo o ano passado que o rejeitaríamos agora.
O Cebolinha está à vista e até acredito que para alguns só ele poderá ser mais imprescindível que o próprio Rúben (posições bem diferentes, onde é muito mais fácil substituir).
O Pedrinho é um diamante ainda pouco lapidado.
O Otamendi vem para garantir o nível do Rúben.

Em relação às lacunas também concordo que se deveria tentar fazer melhor.
Talvez se vendam ainda Vinícius, Chiquinho e Cervi (sem proposta razoável eu ficaria com o argentino mais um ano), e com esse encaixe...

Tinhas contratado o Pedrinho, quando o Cebola era inacessível...querias não ter contratado este último, agora?

Acho que concordas que, mesmo que se tenha que retocar ainda, estamos com uma grande equipa, ainda assim. (?)

[VOO RASANTE]

alguém que me consiga explicar porque é que as transferências não se fazem entre as direcções já que têm gabinetes jurídicos porque têm de recorrer a intermediários, ainda isto foi levantado pelo Rui Santos, no tempo extra.

[paulomaia1972]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

A contar com o ovo no cu da galinha, tb o ano passado quando da venda do João Félix se disse, se ele agora vale 120Me, para o ano que vem (2020) sendo ano do Europeu pode valer muito mais e fica mais um ano do Benfica.
Agora veja-se o que aconteceu. Não só não houve europeu como o mercado ficou deprimido ...

a contar com o ovo foi a eliminação da champions, a juntar aos investimento de 80M, o que levou a vender a pressa o Ruben e aceitar o Otamendi por um valor record.

[0dr4c1r]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

A contar com o ovo no cu da galinha, tb o ano passado quando da venda do João Félix se disse, se ele agora vale 120Me, para o ano que vem (2020) sendo ano do Europeu pode valer muito mais e fica mais um ano do Benfica.
Agora veja-se o que aconteceu. Não só não houve europeu como o mercado ficou deprimido ...

Não foi isso que a direcção fez esta época? Contar com o ovo no cu da galinha (Champions, além das eleições claro) para fazer um forte investimento? Teria sido melhor investir só depois de garantir a Champions?

Se tivéssemos entrado na Champions, já podíamos manter o Ruben Dias correndo o risco de ele desvalorizar, de voltar a não haver Europeu, de o mercado cair ainda mais?

Por esta lógica porque não se vendeu o Vinicius em janeiro, se segundo o presidente houve uma oferta de 60milhões? E se ele se lesionava e desvalorizava, ou se passava a terceira opção na época seguinte e se desvalorizava?

A mim o que me faz confusão não é os adeptos quererem manter os jogadores, é a direcção fazer planos a contar com coisas incertas, a gastar mais do que aquilo que pode confiante em receitas futuras condicionadas a várias coisas. Talvez seja por isso que estamos sempre neste ciclo de vender os melhores e baixar a qualidade da equipa, porque se conta muita vez com o ovo no cu da galinha e depois se tem que vender os "pintos" quando a galinha não põe ovos.

O que eu concluo de tudo isto é que a nossa pujança financeira é um embuste e que basta uma pedra no caminho para ficarmos com a corda ao pescoço.

Concordo, mas faltam aí uns "detalhes".

Muita gente diz não se importar com finanças e lucros, o que quer é rendimentos desportivos. O que seria se o Benfica fizesse um orçamento sem contar com possíveis lucros da Champions (sendo que só a entrada garantia 40M)?
Ah mas poderia garantir-se primeiro a Champions e só depois se contratar. Era uma hipótese.
Por outro lado, existem timings e a antecipação quando se tem dinheiro, e outros não, também é um trunfo. No mesmo sentido, teoricamente, não seria muito melhor atacar a as eliminatórias já com uma equipa muito melhor?

Se falhássemos (falhámos) venderia-se um dos principais activos. Era um preço a pagar.

Por fim, não sei a vossa opinião, mas pergunto: é preferível um grande Rúben Dias ou um Cebolinha+um Waldschmidt+um Pedrinho+Otamendi? Porque na realidade esta foi a troca.

PS: e sim, na minha opinião, mesmo sem valorização na Champions, o Rúben Dias poderia valer pelo menos o mesmo no fim da época.
PS2: a nossa pujança financeira está a levar um arrombo pelas circunstâncias mundiais, e pela falha desportiva. Contudo, comparativamente, "não estaremos mal".

Como complemento ao meu post anterior, acho que seria uma melhor solução, por exemplo, não contar com os possíveis ganhos na Champions para esta época. Ou seja, os ganhos da Champions seria dinheiro que estaria disponível apenas na época seguinte. Se fizermos 50/60 milhões este ano é algo "extra" para as receitas fixas da próxima época.

Não quero parecer um expert em gestão (porque não sou, sei gerir a minha casa e já me basta), estou a tentar partilhar a minha visão das coisas, porque me parece que com uma gestão um pouco melhor poderíamos estar noutro nível.

[edit] Em relação a Cebolinha + Waldschmidt + Pedrinho + Otamendi vs Ruben Dias, acho que a resposta é "óbvia", quantos melhores jogadores tivermos mais próximos estamos de ganhar. No entanto o Waldschmidt podia ter vindo o ano passado. O Otamendi só veio pela saída do Ruben. Pedrinho/Cebolinha porque não se contratou apenas 1 e o outro ficar dependente da desvinculação de outros jogadores? Ou porque não se investiu em zonas mais carenciadas da equipa?

Para mim (e atenção é mais uma vez uma opinião pessoal), o que me causa mais desconforto é termos investido 80M e continuarmos com as mesmas lacunas que tínhamos a época passada.

Eu penso exactamente o contrário.
Se podemos investir na qualidade do plantel, que se invista. A perspectiva dos 3 jogadores mencionados é grande, a sua valorização também em perspectiva é enorme. Se tivéssemos entrado Champions o Rúben ficava (se o Presidente fosse irresponsável também poderia ter ficado, mais ainda em tempo de eleições).

Infelizmente não entrámos e baixou-se o nível desportivo com a venda do Rúben (ou nem tanto com o Otamendi).

Não é pelo Waldschimdt não ter vindo o ano passado que o rejeitaríamos agora.
O Cebolinha está à vista e até acredito que para alguns só ele poderá ser mais imprescindível que o próprio Rúben (posições bem diferentes, onde é muito mais fácil substituir).
O Pedrinho é um diamante ainda pouco lapidado.
O Otamendi vem para garantir o nível do Rúben.

Em relação às lacunas também concordo que se deveria tentar fazer melhor.
Talvez se vendam ainda Vinícius, Chiquinho e Cervi (sem proposta razoável eu ficaria com o argentino mais um ano), e com esse encaixe...

Tinhas contratado o Pedrinho, quando o Cebola era inacessível...querias não ter contratado este último, agora?

Acho que concordas que, mesmo que se tenha que retocar ainda, estamos com uma grande equipa, ainda assim. (?)

São 2 visões diferentes.

Eu também defendo que se pudermos investir que se invista. Mas que se invista com consciência.

Falei no facto de Waldschmidt poder ter vindo o ano passado, porque seriam menos 15milhões a "recuperar" este ano. Seriam mais alguns milhões (5?) que se investiam o ano passado (baixando o lucro) mas que poderiam ter ajudado desportivamente.

O Everton estava assim tão fora de alcance que mesmo com "desvalorização" nenhum tubarão se chegou à frente (não está em causa a grande qualidade que ele tem).

O Pedrinho estava avaliado em 20M (só foi opção depois de falhar Bruno Guimarães, quando nem jogam na mesma opção) e mesmo nesta conjuntura só baixou 3M, curiosamente o valor que era atribuído ao Yony?(mais uma vez não está em causa a qualidade).

A questão é que agora vamos ficar com os jogadores "que não contam", ou vamos emprestá-los / dispensá-los a custo zero.

Eu acho que o Rúben Dias teria saído de qualquer forma, tivéssemos entrado na Champions ou não (são muitos anos a assistir a estes filmes).

Em relação à grande equipa não concordo de todo. Continuamos com as mesmas lacunas da época passada (veio o Vertonghen para suprir a carência de um central do lado esquerdo).
Continuamos sem LD de qualidade, sem médios para este sistema de jogo, sem soluções caso um central se lesione / fique castigado.

Gostava de ver outro tipo de gestão, mas já percebi que esta direcção não quer/consegue dar o salto.
Acho que com menos negócios de "ocasião", com uma gestão mais ponderada e com o preenchimento das lacunas da equipa poderíamos estar melhor tanto desportiva como financeiramente. Mas lá está, é a minha visão romântica a falar.

[MALU15]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

A contar com o ovo no cu da galinha, tb o ano passado quando da venda do João Félix se disse, se ele agora vale 120Me, para o ano que vem (2020) sendo ano do Europeu pode valer muito mais e fica mais um ano do Benfica.
Agora veja-se o que aconteceu. Não só não houve europeu como o mercado ficou deprimido ...

a contar com o ovo foi a eliminação da champions, a juntar aos investimento de 80M, o que levou a vender a pressa o Ruben e aceitar o Otamendi por um valor record.

Agora vê o que dirias após a eliminação da CL se não tivesse havido algum investimento prévio. Na minha visão para além dos imponderáveis que rodeiam o mundo do futebol houve ainda decisões menos correctas tomadas pelo JJ na condução do jogo. Nesse aspecto andou bem melhor há 2/3 anos o Rui Vitória quando ultrapassamos então os obstáculos que nos surgiram no caminho para a fase de grupos da CL.

[zero07]

alguém que me consiga explicar porque é que as transferências não se fazem entre as direcções já que têm gabinetes jurídicos porque têm de recorrer a intermediários, ainda isto foi levantado pelo Rui Santos, no tempo extra.

Até com o Félix "valor da cláusula", meteu agentes pelo meio com uma belíssima %.

Faz-me lembrar que em Marrocos utilizam a expressão "serra" para certos negócios...serra para um lado, serra para o outro e o dinheiro vai caindo em certos bolsos.

[tecoteco]

As finanças da Benfica SAD são muito fáceis de analisar:

Plantel e Emprestados valem 371M€ no transfermarkt (337+47-3).
Não tem ninguém relevante a acabar contrato. Apenas o Jardel.
+157M€ de lucros em 5 anos (2015-2020)
= saldo positivo de +528M€, no valor do plantel e emprestados + lucros de 5 anos.


As finanças da Porto SAD são muito fáceis de analisar:

Plantel e Emprestados valem 294M€ no transfermarkt (278+16)
- 86M€ prestes a sair a custo zero (Alex Telles, Marega, Otávio, Sérgio Oliveira).
-230M€ de prejuízos em 5 épocas (2015-2020) - valor aproximado.
= saldo negativo de -22M€, no valor do plantel, jogador a acabar contrato, e prejuízos de 5 anos.

Se o Porto tivesse de vender jogadores para pagar prejuízos... ficavam sem plantel!

Depois deste post, li que o Pinto da Costa criticou o António Costa pelo facto de o Governo ainda não permitir as receitas de bilheteira.

Previsível, para um gestor de uma empresa "falida".

Foi o Covid-19 que gerou 230M€ de prejuízos de 2015 a 2020.

[abar85]

Bom dia, hoje depois de ver o vídeo de despedida do Ruben Dias e de ver JJ e LFV dizer que o Benfica não conseguia competir com o que lhe ofereciam pus-me a pensar.

Quanto nos vai custar o Otamendi por ano?
Transferência: 15M / 3 anos = 5M

Salários (assumindo que vai para o topo salarial e fazendo fé nesta notícia https://www.record.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/ruben-dias-salta-para-o-topo-salarial-do-benfica): 2.5M líquidos (~5M brutos)/ano

Total: ~10M ano.

Não vou sequer meter valores de comissões, porque seria chover no molhado.

A minha dúvida é portanto a seguinte, afinal o Benfica pode ou não oferecer bons contratos aos jogadores que tem por forma a segurá-los?
Não poderia ser feito um contrato com Ruben Dias (ou com outros) com os mesmo moldes do que foi feito com Otamendi? Algo do género: salário base anual 5M/brutos + 5M  de "prémio" por cada época efectuada (ou se fizer X jogos por época)?

Bem sei que isto é uma visão muito linear e simplista das coisas e que deve haver outras variáveis que não estão aqui enquadradas. Também sei que os jogadores têm a ambição de outros voos e que o Benfica (apesar de pujante financeiramente 😂) tem que vender todos os anos para pagar contas, mas não seria possível fazer também engenharias financeiras para segurar os melhores e não apenas para por o dinheiro a circular.

Ruben Dias vai custar 13,6M€/Ano em amortização do passe + 14M€ brutos em salários anuais (7M€ liquidos).

Manchester City vai assumir um custo anual de 28M€/Ano com a aquisição e salário de Ruben Dias!

É o triplo do que o Benfica poderá pagar.
Se não fosse agora, em Junho 2021 iria sair.

Factos, são factos.

em julho após o europeu o Ruben podia estar em alta, o mercado novamente em alta e o valor da transferência maior.

A contar com o ovo no cu da galinha, tb o ano passado quando da venda do João Félix se disse, se ele agora vale 120Me, para o ano que vem (2020) sendo ano do Europeu pode valer muito mais e fica mais um ano do Benfica.
Agora veja-se o que aconteceu. Não só não houve europeu como o mercado ficou deprimido ...

a contar com o ovo foi a eliminação da champions, a juntar aos investimento de 80M, o que levou a vender a pressa o Ruben e aceitar o Otamendi por um valor record.

Agora vê o que dirias após a eliminação da CL se não tivesse havido algum investimento prévio. Na minha visão para além dos imponderáveis que rodeiam o mundo do futebol houve ainda decisões menos correctas tomadas pelo JJ na condução do jogo. Nesse aspecto andou bem melhor há 2/3 anos o Rui Vitória quando ultrapassamos então os obstáculos que nos surgiram no caminho para a fase de grupos da CL.

Algum?
Para passar o Paok?
Com o avançado a chegar quase em cima?
Com o André Almeida a titular?

Que lindo!

Sim o Félix ainda ia valer mais! Ia aceitar meter um cláusula maior?

[LFVL]

Não tinha noção... Mas com empréstimos já feitos e venda de Lema... Já vai em 12M

[tecoteco]

Não tinha noção... Mas com empréstimos já feitos e venda de Lema... Já vai em 12M

12M€ + 68M€ do Ruben Dias.

[sergio19azb]

Não tinha noção... Mas com empréstimos já feitos e venda de Lema... Já vai em 12M

grão a grão...

Mas Vinicius vai ter que sair ...

[nfgl]

O investimento na equipa já era pedido há bastantes épocas.

Mas não tinha que ser feito deste modo.

A equipa foi perdendo valor desde o ano do tetra por desinvestimento da direção.