As Finanças do Benfica

DastanPT

Para mim é vender tudo e fazer 100% formação à Benfica.

Pior do que o que estes fazem (e que ganham 100x mais) não vao fazer acredito

João_Oliveira

#78001
Quando sai o próximo relatorio e contas? Estou curioso para ver o rombo...

bope

Citação de: trucatruca em 05 de Fevereiro de 2021, 18:20
Aquele colchão de praia insuflável que foi a venda do João Félix, e que permitiu aos dirigentes do Benfica, saborear o ondular indulgente das ondas, passado este tempo, já não enche mais.

Agora agarram-se a umas tábuas de esferovite, batem os pés vigorosamente enquanto bebem uns pirolitos, mas lá vão gritando engasgados que estão pujantes.

Não pensava que após 126M€ em caixa isto fosse possível...e andassem agora a ligar e a pedir aos sócios que paguem as quotas.

"126" é uma maneira de dizer...

Perth

Estes proximos 4 anos vao ser para fazer cash out e quem vier a seguir que se amanhe.

Tipo o Alverca.

Vinagre

cada vez mais despesas e menos receitas.

jonas.thern

Tenho bastante receio de conhecer as reais contas actualmente.

rsd

Citação de: jonas.thern em 07 de Fevereiro de 2021, 10:20
Tenho bastante receio de conhecer as reais contas actualmente.

Porquê?

zero07

#78007
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 15:13
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 14:35
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 13:40
Citação de: boladeneve em 06 de Outubro de 2020, 12:20
Citação de: zero07 em 06 de Outubro de 2020, 10:33
Citação de: zero07 em 02 de Outubro de 2020, 13:37
O caminho para a insustentabilidade financeira da Benfica SAD?

Com uma Porto SAD  num ciclo-vicioso de uma estrutura de custos desajustada e política rídicula e sem comentar o que se passa no outro lado da 2ª circular, passa para 2º plano o caminho vertiginoso da Benfica SAD:


Corrijam os meus pontos se estiverem errados:

Partimos duma Estrutura de Custos Já desajustada em 2019/20:
Resultados Operacionais sem direitos de Atletas em 2019/20:  - ~30 Milhões (negativos)

Para se ter uma idea, os Resultados Operacionais sem direitos de Atletas nos anos anteriores tinham sido:
2017/18  +5.097 M
2016/17  +3.791 M
2015/16  +7.905 M consolidado
2014/15  -(4.500) M consolidado

E foi graças a vendas Extradordinárias! e únicas de Félix, Jimenez e Luka Jovic que a SAD fez +~40 Milhões na época passada, quando o Balanço de transferências foi de +175,50 M € (Transfermarkt).

Em vez de ajustar a Estrutura de Custos (já exagerada), a opção foi a do ALL-IN com perdas já frente ao PAOK.


Resultado Operacionais expectáveis nos próximos anos, sem direitos de Atletas:

Expectativa em 2020/21
Aos já negativos -~30 Milhões em 2019/20
- descontar os novos salários de Jorge Jesus 6-8M? +adjuntos 1-3M? Bruno Lage continua a receber o salário da Benfica SAD.
- descontar os salários de Vertonghen 3-4.5M?, Otamendi 3-4.5M?, Everton 2-4.5M?, Luka 2-4,5M?, Darwin 3-3.2M?, Pedrinho 3-3.2M?, e restantes.
+ poupança nos salários de Ruben Dias 3.5M? e uma poupança parcial no salário de Zivkovic 3.1M? (-4.9 +1.8)
- Champions ~51M?
+ Liga Europa entre 6M? e 19.5M?
+ Receitas de TV (últimos 3 jogos em casa de 19/20 serão contabilizados em 20/21) 5M?
- Receitas Bilheteira -19M? (22.2 em 19/20)

Nas remunerações variáveis do pessoal houve uma redução em 19/20 relativamente a 18/19 de 9.5M. Se o tipo de contractos se mantem, essa redução deve-se ao Benfica não ter sido campeão em 19/20 (a não ser que se tenha devido também à saída do Jonas). Com JJ e restantes reforços, este item deve aumentar.
- Se formos campeões é deduzir possivelmente mais 13? Milhões de aumento de remunerações variáveis de pessoal. Sem considerar prémios pela Liga Europa:

Expectativa em 2020/21 de Resultado Operacionais sem direitos de Atletas
Campeões: entre -104.9M e -130.8M ?
Não-Campeões: entre -91.9M e -117.8M ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)




E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?


E é este quadro de receitas vs estrutura de custos super desajustada que o Benfica terá de suportar nos anos seguintes.




Querem falar de vendas? Então temos de falar das Amortizações dos investimentos feitos.
E essas amortizações são a 2-5anos entre os quase 100M em investimento de jogadores (os 15Milhões do Otamendi também serão amortizados) e os 2M? pagos ao Flamengo pelo JJ.

Ora, as amortizações sofreram um aumento entre 2019/2020 (36.089) e 2018/19(33.343 ), devido provavelmente à contratação de Vinicius -17M, e 6 meses de Weigl-20M. Com o investmento actual, as amortizações vão sofrer um aumento elevado.
Aumento de amortizações expectável, principalmente:
1/5 dos passes de Pedrinho, Everton, Darwin, Luka, entre outros = 1/5 de 78M
1/3 dos passes de Otamendi, Vertonghen = 1/3 de 16.5M
1/2 dos 2M? ao Flamengo
-1Milhão do Zivko e talvez do Ruben Dias (deixam de ser amortizados como em 19/20).
Portanto, expectável que nos próximos 2 anos as amortizações possam chegar quase a 57M (+21M que em 2019/20)




Juntando Finalmente as Vendas:
Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 vs 19/20 ( +46.493M ):

Resultados Operacionais sem direitos de Atletas -40M -21M (amortizações e imparidades) + Transações de direitos de Atletas +Rendimentos vs Gastos Financeirosde 19/20

As transações de direitos de atletas neste momento incluirão 68M do Ruben Dias mais prémios de empréstimo/saídas de dispensados > deverão totalizar perto de 84.5M -5M em empresários (deve ser mais).
Este valor é quase igual às perdas expectáveis com Amortizações, Rendimentos vs Gastos Financeiros

Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 :
Campeões: entre -98M e -123M ?
Não-Campeões: entre -84M e -110M  ?


(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)

É isto??


Indiquem Onde é que as minhas contas estão totalmente desfasadas da realidade e eu refaço-as. 5M a mais nas amortizações? Também me faltou adicionar as perdas com Zivkovic etc.




O problema é que mesmo vendendo um novo Félix, nos anos seguintes com a estrutura de custos actual e sem chegar a uns quartos da Champions...pode ser necessário vender um Renato!




E não referi:
1-com resultados destes níveis, o mercado vai olhar para Empréstimos Obrigacionistas com outros olhos...
2-Liquidez?
3-Maior Patrocinador-Emirates-termina em 2021? A empresa está muito bem à conta da pandemia...ou não.
Ninguém encontra erros grosseiros nas minhas contas?

Começaria pelo início do teu post. É desajustado falar em "caminho para a insustentabilidade", quando o exercício passado e presente se encontram condicionados por uma pandemia. Estes exercícios são mais um percurso acidentado, que propriamente um caminho.

Neste sentido, em relação aos números propriamente ditos, partes de uma base de 30 milhões negativos que é muito incerta.

Por exemplo, está explicito no R&C que transitou para 20/21 uma receita de 7,6€ milhões, referente a direitos de TV e patrocinadores, correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia.

Tiveste também um impacto negativo com a devolução de 1,6€ milhões aos adquirentes de red pass.

Ou seja, só aqui, dentro da normalidade, terias de abater aos 30 milhões, duas vezes 7,6 milhões (a receita que transitou + a receita normal não afetada por adiamentos), mais 1,6€ dos red pass.

Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões.

Mas a verdade é bem mais complexa, porque já sabemos, hoje, que não tendo devolução de red pass, também não temos, até à data, qualquer receita de bilhética. É este o percurso acidentado.

No que toca a remunerações, para já, temos uma enorme incógnita. Não só tivemos demasiadas entradas e saídas, com impacto que desconhecemos, como poderá vir a haver uma folga fiscal, especialmente caso os estádios se mantenham sem público.

É um tema polémico, mas os apoios vão ter forçosamente de chegar ao futebol, como chegaram aos outros sectores da cultura, do turismo, da indústria, etc. É impensável ter os clubes privados de uma fonte de receita fundamental, sem um alívio na fiscalidade associada aos recursos humanos.

Na componente dos resultados extraordinários, hoje, depois da meia-noite, podemos fazer um exercício mais aproximado do que está feito, e do que está por fazer.
O meu post explica que o "caminho para a insustentabilidade" se deve à estrutura de custos actual do clube, e não por acasos da pandemia, e inclui resultados operacionais negativos, sem direitos de atletas para lá da Pandemia.

Esse facto acrescentado às perdas com a pandemia, Empréstimos Obrigacionistas a pagar evidentemente que é um caminho para a insustentabilidade.



Eu tive em conta a receita referente a direitos de TV correspondentes ao jogos adiados no pico da pandemia, mas na altura não encontrei os valores que tu correctamente referes.
Em compensação tinha considerado +~5M de direitos de TV:

Falhei realmente em adicionar x2 na minha expectativa para 20/21, pois só adicionei 1x. (falta-me então somar +7.6M+2.6M=+10.2M)

Na minha expectativa para 21/22 está certo, mas devo então ajustar com os direitos TV+ patrocinadores (falta-me então somar +2.6M)



Sim, posso subtrair os 1.6M referentes a compensações concedidas aos titulares dos red pass.




"Terias uma base de resultado operacional sem transferências nos -13,5 milhões."
Não.

1º mais importante para mim é calcular os resultados operacionais sem direitos de atletas, para 20/21 e 21/22-já sem pandemia.

2º Mesmo se quiséssemos calcular um hipotético resultado operacional sem direitos de atletas, para 2019/20 sem pandemia, podias acrescentar os 7.6M e os 1.6M mas só 1x. E não daria esse valor. Podes é ainda adicionar "a receita de bilheteira dos cinco jogos disputados à porta fechada ". Agora, se vires as contas ainda seriam negativas e sem o investimento em passes e salários que se realizou este ano sem Champions!




Sem os custos do Todibo,
corrigindo os meus valores a minha expectativa,sem direitos de Atletas, vai para:


2020/21 Resultado Operacionais
Campeões: entre -93.1M e -119M ?
Não-Campeões: entre -80.1M e -106M ?

(Considerando que ser Campeões implicaria mais gastos em remunerações variáveis como entre 18/19 e 20/21)


E em 2021/22, com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 7.6M extra de direitos de TV e patrocinadores, o expectável será:
Campeões: entre -25.7M e -51.6M ?
Não-Campeões: entre -12.7M e -38.6M ?

Certo. Sou a favor deste tipo de exercícios que contribuem para o tópico.

Os números, no meio das incertezas, vão andar por aí. Será preciso equilibrar com o saldo de transferências.

Onde divergimos é no que apelidas de "caminho para a insustentabilidade". Não só porque, como referi, é um ano de exceção a vários níveis, mas acima de tudo porque a SAD já demonstrou a capacidade recorrente de apresentar mais-valias com transferências suficientes para o equilíbrio.

O saldo de transferências da Benfica SAD só é extraordinário no nome da rúbrica, porque tem sido ordinário, ano após ano.

Este é o modelo económico das SAD em Portugal, pequenas e grandes, e é no sucesso da sua implementação que tem residido a diferença entre Benfica e Porto. (refiro-me somente a contas)
Sim, tem sido ordinário. Mas eu não creio que apareçam Félix nem Ruben Dias todos os anos.

E acredito que as Amortizações vão aumentar (chegando quase aos 60M). Somar os -7.5M de receitas vs despesas financeiras.
Somar o facto de não estarmos na Montra da Champions...influencia o valor de venda de certos jogadores.



É que mesmo com a venda do Ruben Dias... a minha expectativa corrigida (Sem Todibo!) para Resultado antes de imposto expectável em 2020/21 (+10.2M +1.6M d RedPass):
Campeões: entre -86.2M e -111.2M ?
Não-Campeões: entre -72.2M e -98.2M ?


Isto é com a Pandemia. sim, mas também é verdade que subvalorizo os gastos com transações: Considerei 5M quando têm sido perto de 20M nos últimos 2 anos.


Achas expectável que entre Jan 21 e Jan 22 ainda cheguemos a vender a vender jogadores em mais de 175M para ter as contas equilibradas nesses 3 anos (incluindo os 40M extra de 19/20)?

Eu não consigo imaginar chegarmos perto destes valores a não ser que haja um novo Félix.
As minhas expectativas em Outubro sem saldo positivo de vendas até Junho 21.

A somar ainda negativamente Todibo + Verissimo (abater 10% do passe + custos da operação)

Não está contabilizada o falhanço de um acesso à Champions em 21/22 > entrará nas contas de 21/22.


Noutros tópicos já tinha escrito antes da época começar dos falhanços expectáveis de Darwin/Luca/os extremos brasileiros e do grande comando do encantador de ursxx.
Nota: Vender alguns desses jogadores por 70% traz menos valias, mas pode permitir dinheiro em caixa.


Como disse, há uma estrutura de custos insuportável, num contexto em que o futebol gera menores receitas, e num contexto onde o contracto com a Emirates vai terminar.




Eu para 2021/22 tinha escrito "com uns expectáveis? 51M? de Champions e 25M? receitas de Bilheira, os 5M extra de direitos de TV, o expectável será:
Campeões: entre -29.9M e -55.8M ?
Não-Campeões: entre -16.9M e -42.8M ?
"




Se não houver Champions mas com Liga Europa/...., será descontar entre 32M a 45M... portanto vamos para o intervalo:
-48.9M a -97.8M só relativo a 21/22

E o clube deve entrar em processo de fair play financeiro pela UEFA, para não dizer processo de falência.

jonas.thern

Citação de: rsd em 07 de Fevereiro de 2021, 10:23
Citação de: jonas.thern em 07 de Fevereiro de 2021, 10:20
Tenho bastante receio de conhecer as reais contas actualmente.

Porquê?

Por causa dos constantes falhanços na Liga dos Campeões, pelo aumento brutal da despesa com aquisições e pelo que o DSO disse antes de termos gasto os tais 100 milhões, que com a situação da pandemia era altura de poupar e não de gastar.

João_Oliveira

Citação de: jonas.thern em 07 de Fevereiro de 2021, 10:20
Tenho bastante receio de conhecer as reais contas actualmente.
Para quando esta previsto sair o próximo relatorio e contas, sabes?

zero07

#78010
O proximo relatório há de sair em final de fevereiro/início de Março

Aposto num resultado ligeiramente negativo (entre +5 e -15) se incluir a venda do Ruben Dias..porque permitiu grandes mais valias.

Depois falta vender outros "68***M" em jogadores de formação
  :rir: 
até Junho para os resultados não andarem perto dos -88M.

Opps...esqueci-me da saída do Ferreyra...isso vai trazer menos valias.

Zetuga

Citação de: zero07 em 07 de Fevereiro de 2021, 12:51
O proximo relatório há de sair em final de fevereiro/início de Março

Aposto num resultado ligeiramente negativo (entre +5 e -15) se incluir a venda do Ruben Dias..porque permitiu grandes mais valias.

Depois falta vender outros "68***M" em jogadores de formação
  :rir: 
até Junho para os resultados não andarem perto dos -88M.

Opps...esqueci-me da saída do Ferreyra...isso vai trazer menos valias.

O Ferreyra tras menos valias? sei que o custo zero nao e' custo zero, mas que menos valias sao contabilizadas?

Maldini

Citação de: zero07 em 07 de Fevereiro de 2021, 12:51
O proximo relatório há de sair em final de fevereiro/início de Março

Aposto num resultado ligeiramente negativo (entre +5 e -15) se incluir a venda do Ruben Dias..porque permitiu grandes mais valias.

Depois falta vender outros "68***M" em jogadores de formação
  :rir: 
até Junho para os resultados não andarem perto dos -88M.

Opps...esqueci-me da saída do Ferreyra...isso vai trazer menos valias.

Gostava que o Malu e o Citric dessem a opinião deles que por norma até bate certo.

zero07

Citação de: Zetuga em 07 de Fevereiro de 2021, 12:57
Citação de: zero07 em 07 de Fevereiro de 2021, 12:51
O proximo relatório há de sair em final de fevereiro/início de Março

Aposto num resultado ligeiramente negativo (entre +5 e -15) se incluir a venda do Ruben Dias..porque permitiu grandes mais valias.

Depois falta vender outros "68***M" em jogadores de formação
  :rir: 
até Junho para os resultados não andarem perto dos -88M.

Opps...esqueci-me da saída do Ferreyra...isso vai trazer menos valias.

O Ferreyra tras menos valias? sei que o custo zero nao e' custo zero, mas que menos valias sao contabilizadas?
Não veio a custo zero. Pagaste prémio...logo ele tinha "valor" na contabilidade...mas acaba a sair a custo zero, logo dá menos valias.

Além disso (2M?) Ainda tens de somar os milhões que a Benfica SAD pagará de indemnização.

Zetuga

Citação de: zero07 em 07 de Fevereiro de 2021, 13:04
Citação de: Zetuga em 07 de Fevereiro de 2021, 12:57
Citação de: zero07 em 07 de Fevereiro de 2021, 12:51
O proximo relatório há de sair em final de fevereiro/início de Março

Aposto num resultado ligeiramente negativo (entre +5 e -15) se incluir a venda do Ruben Dias..porque permitiu grandes mais valias.

Depois falta vender outros "68***M" em jogadores de formação
  :rir: 
até Junho para os resultados não andarem perto dos -88M.

Opps...esqueci-me da saída do Ferreyra...isso vai trazer menos valias.

O Ferreyra tras menos valias? sei que o custo zero nao e' custo zero, mas que menos valias sao contabilizadas?
Não veio a custo zero. Pagaste prémio...logo ele tinha "valor" na contabilidade...mas acaba a sair a custo zero, logo dá menos valias.

Além disso (2M?) Ainda tens de somar os milhões que a Benfica SAD pagará de indemnização.

OK. Pensava que o premio entrava como salario, logo era amortizado a cada ano de contrato.