As Finanças do Benfica

[Sylphs]

Eu ainda sou do tempo em que o pessoal estava preocupado por estarmos a bater nos 200M€ de passivo.... isto depois de termos construído um estádio....

Agora magicamente estamos quase nos 400, sem nada que o justifique, excepto uma gestão top.

Se não estou em erro, vale e Azevedo quando saiu , deixou um buraco de 200milhoes no clube.
Nos últimos 10 anos fizemos 1000milhoes em vendas.....e estamos com um passivo de 400milhoes....algo não bate certo.

O vale e Azevedo deixou um passivo bem menor que esses 200M. Esse valor foi o que o Vilarinho deixou ao Vieira

[2fenix2die]

Spoiler

Eu não estou ofendido com nada. Raramente venho ao tópico das finanças porque é um assunto que não me distrai daquilo que faço no dia-a-dia. Uso o fórum para outros temas o que não quer dizer que não tenha algumas noções sobre o assunto.

Jamais esperaria uma referência ao meu contributo nesta matéria porque ele é praticamente nulo aqui no fórum. Quanto a isso tens toda a razão.

O que é importante para mim é que as pessoas façam análises minimamente imparciais, sendo certo que as nossas preferências nos escolhem caminhos quase inconscientemente.

Respondi-te porque não és um user desconhecido aqui no fórum e tens responsabilidades acrescidas quando te pronuncias sobre finanças.

Neste sentido, acho que o teu post sobre a OPA foi parcial, incompleto e desajustado da realidade. Um post que aproveita o preço que está a ser oferecido a Vieira para extrapolar em relação à bondade de uma OPA chumbada pela CMVM. Não é uma análise honesta, mas vou admitir que foi inadvertidamente.

Já expliquei porquê:

- O preço de 5€ e a rábula dos dois preços;
- A oportunidade do investimento de 33 milhões por parte da SGPS, via SAD.
- Os beneficiários efectivos do negócio;
- O histórico de JAS com Vieira que não preciso de relembrar.

Ou seja, eu considero que um gestor que tivesse apenas interessado no bem do Benfica teria condições para negociar uma OPA com preço mais reduzido. Bastavam duas coisas:

- Uma palavra aos pequenos accionistas (leia-se adeptos e sócios) sobre a estratégia associada a esta operação. Talvez aceitassem vender a 3 ou 3,5, quem sabe? Mas, não. Sabes o que disse Vieira de viva voz aos sócios? Zero. Um absoluto zero.

- Vieira convencer Vieira a receber menos pela operação.

Aqui sim, poderíamos ter uma base para negociar com investidores e realizar mais-valias ainda maiores para a SAD tendo em conta o preço pago.

Para terminar, digo-te que fico espantado que um benfiquista como tu não conteste uma operação que foi montada, em primeira instância, para beneficiar terceiros que estavam e estão envolvidos em negócios extra-Benfica com o presidente do clube.

Limitas-te a fazer uma dissertação sobre o funcionamento do mercado, sem mais. Sem espírito crítico e sem visão estratégica.

Fica a sensação que queres defender o que é, na minha opinião, indefensável, porque não queres perder a face.

Quanto ao tecoteco penso que sabes o que ele andou a dizer do Mattamouros e das insinuações que fez quanto aos apoios que tinha.

Enfim, para terminar, gostava sinceramente de perceber a tua posição sobre o momento do Benfica.

Sem eufemismos e sem subterfúgios.

[fechar]

É óbvio que o meu post sobre a OPA nao foi imparcial. Dei a minha opinião sobre ela, não relatei os factos. Aliás o único facto que dei foi a razão invocada pela CMVM para terminar com a OPA, e esse facto é muitas vezes ignorado por quem tem uma opinião imparcial , como a minha, mas contrária.

Assim quando dei a minha opinião sobre o JJ também não fui imparcial, após tudo o que se passou... Até podia ter ganho tudo o JJ que depois do que foi dito e feito foi um erro crasso. Infelizmente gastámos novamente milhões com eles e ganhámos pevas.


O problema não é o que dizes. O Problema foi o Benfica não ter aquirido antes a posição que o BES detinha da Benfica SAD, ou a posição que a Olivedesportos detinha do Benfica. Essa é o problema e a pergunta a colocar à direcção em AG(E). Porque deixaram chegar ao cúmulo de vários accionistas chegarem a deter cerca de 25% da Benfica ???

A partir daí se a OPA tivesse sucesso era para mim algo positivo para o futuro do Clube. Quem opina contrário ou porque tem outra estratégia ou não entende ou outro motivo tudo bem... Nunca o Benfica foi para a frente tendo todos os sócios a pensarem da mesma maneira.

O Vieria e o Rei dos Frangos detêm ações... se a OPA lhes iria permitar arracadar dinheiro ? Sim claro, como qualquer accionista noutro lado do mundo, mas se eu comprasse ações da Apple há 20 anos por 5€ e as vendesse hoje por 5€ seria péssimo negócio para mim.. Renderam-me zero e ainda tive custos de manutenção com elas...Mas olha eu estou completamente a borrifar-me para eles, quero saber do Benfica. Se isso implicasse dar-lhes mais valia para que o Benfica no futuro ganhasse mais dinheiro com essas ações seja! o Rei dos Frangos e Vieira mais ano ou menos ano irão falecer. O Benfica é eterno. Até se fosse o Pinto da Costa + Bruno de Carvalho a deterem ações do Benfica pagaria às víboras para que o Benfica pudesse fazer um bom negócio no futuro com essas ações.


O momento atual do Benfica é simples.

Vivemos no pior momento dos últimos anos a todos os níveis, seja desportivo (futebol e modalidades), financeiro (prejuízo como não se via há anos), reputacional (com a detenção do Presidente em funções), institucional (com instabilidade e sem confiança nos orgaos sociais), confiança (os adeptos não estou unidos e poucos acreditam que o Benfica vencerá as provas internas e faça uma campanha europeia digna do nosso nome), já para não falar em necessidade de marcar AGs e Eleições...


ps: Muita gente citou-te, alguns com insultos gratuitos contra a minha pessoa, mas tu mais uma vez falaste com respeito. Pode ser que tu consigas mudar os maus hábitos de outras pessoas.

Intrometo-me no vosso dialogo, simplesmente para dar os parabéns aos dois.
É sempre um prazer poder ver uma discussão, de ideias distintas, feita com elevação e com qualidade argumentativa. Penso que quando se fala em mais democracia no clube, é isto que se pede.
Existem duas fações claras neste momento no Benfica, os a favor dos atuais órgãos de gestão e a oposição aos mesmo. Faço já a minha declaração de intenções e eu estou claramente, sem as mínimas dúvidas, inserido na segunda.
No entanto, e excluindo obviamente a guerrinha paga pelo clube e a malta da "terra-queimada" que pensa que o ideal seria termos uma versão Nerista à frente dos destinos do clube, acredito que a discussão, troca de ideias, mesmo que por vezes até um pouco mais aguerrida mas respeitosa, deveria ser uma das pedras basilares do nosso Benfica.
Por o estarem a fazer, desde já os meus parabéns e obrigado aos dois.

Em relação ao tema do tópico e do pouco que vi dos resultados financeiros ontem enviados à CMVM, não estão tão maus como imaginava, mas estão maus.
Não há forma de escamotear isto, invertemos radicalmente um ciclo que lucros consecutivos e apesar de todas as atenuantes (diminuição de receitas devido ao Covid, perda de receitas da L.C.) existem alguns sinais que a mim me preocupam.

Começo já pelo que me preocupa menos, mas que normalmente é o bicho papão da C.S. e dos comentários pouco rigorosos, o passivo. O passivo aumentou, é verdade sim senhor, mas como sempre venho dizendo o passivo analisado por si só vale zero! Há que analisar sempre o binómio Passivo-Ativo. E sinceramente esse binómio não é o mais preocupante das nossas contas.
O que para mim é realmente assustador, que nos obrigará a termos de a muito curto prazo (para não dizer já!) colocar um travão e reverter rapidamente a tendência são os custos com pessoal. Estamos a roçar os 100M€ ano, este valor é astronómico e contribuí em muito para que o nosso passivo corrente seja maior que os nossos ativos correntes. Quer isto dizer, que a doze meses, as nossos encargos são superiores às nossas previsões de receitas.
Do que vi, assim numa leitura na diagonal, isto deveria ser a prioridade a curto prazo. Não sei se não teremos que nos ir financiar (aqui no financiar coloco também antecipação de receitas, não é bem um financiamento, mas acho que se percebe o que quero dizer) para pagamentos correntes.

Dito isto e passando à gestão do clube, a época passada foi um verdadeiro desastre. Foi feito um all-in, devido a umas eleições, que até podia ter corrido bem... E podia ter corrido bem se, fossem colmatadas as carências do plantel, se criasse um plantel tão forte que fosse quase dado adquirido que se teria sucesso. E mesmo assim, all-ins são sempre questionáveis.
Acho que ficou completamente a nu, pelos resultados que vimos, que a nível de planificação desportiva os atuais órgãos de gestão são muito fraquinhos. O grande problema desta direção, muito mais que a vertente financeira, é a planificação desportiva e a elevação do clube a um patamar que já poderia ser claramente outro.
Financeiramente, poderíamos ser bem melhores, mas também nunca fomos nem estamos tão maus como por vezes se pinta... E não estamos, em minha opinião, porque os atuais órgãos sociais sempre se preocuparam mais com uma vertente financeira relativamente saudável e a nível de gestão desportiva são miseráveis. Para mim isto é mais ou menos factual (sendo que este factual, obviamente, pode ser um pouco subjetivo).

Agora vou dar a minha opinião, baseado no que vejo. E com o que vejo digo, negócios digamos assim meio que estranhos de compra e venda de passes de jogadores, "encosto" sempre aos mesmos clubes e empresários, indícios que têm vindo à praça que levaram à detenção de um presidente em funções (a página mais negra da nossa história).
Tendo tudo isto em conta, tendo os relatórios financeiros que vou lendo e acompanhando em conta, tendo as planificações de épocas em conta... Para mim o grande objetivo das ultimas direções do Benfica, sempre foi ter umas contas relativamente saudáveis para poderem ir fazendo circular dinheiro, para alimentarem de forma lícita ou talvez até ilícita, uma "máquina" em que os reais beneficiados não foram nem são em ultima instância o Benfica.
Não nego a recuperação financeira que foi feita no clube, para mim é evidente, mas esta recuperação não teve como fim somente os interesses do Benfica. E o alimentar desta "máquina", foi castrando e castra todo o potencial do clube, que deveria ser aos dias de hoje sem dúvida alguma hegemónico em Portugal e com participações fortes e regulares na europa.
P.S. Antes que venham os insultos e o pedir de provas, não tenho provas em relação a este ultimo paragrafo, é uma interpretação e análise que faço... pode estar correta, ou não, é simplesmente uma análise minha.       

mas porque acreditas realmente que o ativo do Benfica vale neste momento mais de 500 milhoes?
eu fico ainda de boca aberta ver e ler benfiquistas que ainda acreditam que as contas do clube sao verdadeiras!!
parece que ver o presidente do clube apanhado por roubar dinheiro ao proprio clube ainda nao foi suficiente para abrir os olhos de alguns ingnuos.
repito, o dia onde as finanças do clube vao ser auditadas por um organismo exterior, so assim teremos o verddeiro estado das finanças do Benfica.
Atè la, a direçao pode continuar em enganar quem quer ser enganado.

Concordo plenamente, é o que já digo à muito tempo, enquanto não sair esta direção e não for feita uma auditoria minuciosa por um organismo externo independente, os números que eles apresentam para mim valem muito pouco.

Um clube que na ultima década vendeu mais de mil milhões em jogadores, que tem um contrato televisivo de +400 milhões, mais um contrato com Adidas e um contrato com a Fly Emirates que devem dar mais uns milhões todos os anos, ainda possuí um passivo de 380 milhões  ?

Roubaram-se muitos milhões nesta ultima década, é a única explicação para ainda termos um passivo de 380 milhões.

[van33]

100M€ com custos com pessoal?

Bahahahaha

Que pagode.

dizes isso da boca para fora mas nem imaginas quanto é que  custa por exemplo aqueles dois  expositores com aquele A4 onde dizia que fomos à final da liga europa....aquilo é uma fortuna pá

[2fenix2die]

100M€ com custos com pessoal?

Bahahahaha

Que pagode.

E cada vez a qualidade do plantel é menor

[Sousa_slb]

ou seja jogadores comprados que estao longe de valer esse dinheiro actualmente estao como valendo esse valor no ativo(otamendi vale 13Milhoes ainda, Darwin vale 20 Milhoes ainda, etc...)?





   Excelente resultado, dado o contexto.

   Somos o único clube, em Portugal, com estrutura forte (suficientemente) para resistir ao impacto de 2020.

   Sem "Champions" e com pandemia ... ainda fomos capazes de elevar o activo para um valor superior aos 500 M€ (quinhentos milhões de euros)?

   Não é para todos nem é para quem queira ... somente para quem possa.

   Estamos no rumo certo, gestão rigorosa e equilibrada.

Ainda gostava de perceber como o ativo é 500M de euros?
É tipo o vinicuis valer 40M de euros?
darwin 50M de euros e assim?

Os jogadores valem o preço de compra que é amortizado ao longo dos anos de contrato.

[van33]

saem mais caros que putaria de luxo

com o bónus de que as putas nos dariam mais prazer do que ver estes coisinhos em campo

[2fenix2die]

saem mais caros que putaria de luxo

com o bónus de que as putas nos dariam mais prazer do que ver estes coisinhos em campo

E as putas não dizem "Não consigo" como alguns jogadores

[GiiB_10]

saem mais caros que putaria de luxo

E não dão prazer nenhum.

[Dennis]

Nas últimas 12 épocas o nosso saldo no mercado de transferências (diferença entre vendas e compras de jogadores) é positivo em 645 milhões de euros.

Nas últimas 12 épocas participamos 11 vezes na Champions. Portanto, tivemos 11 prémios de participação na Champions, pelo menos.

Temos o contrato com a NOS desde 16/17.

Nas 4 épocas antes da pandemia, temos uma média acima de 50 mil adeptos no estádio (para o campeonato).

Segundo o DSO, em 2019, tinhas 230 mil sócios ativos.

Eu não entendo nada de finanças, mas não devíamos estar francamente melhores financeiramente, do que aquilo que estamos???

Ora bem!
Não podemos dizer que estamos mal, principalmente olhando para a desgraça à nossa volta.
Mas tínhamos de estar muito melhor, não fossem os roubos sucessivos.
Ainda por cima, quando desprezamos a vertente desportiva supostamente por causa da financeira.

[sergio19azb]

Só uma questão, estas contas são relativas até que data? Champions já incluida?

[CitriC]

Redução superiores a 90 Milhões no que a rendimentos totais diz respeito!

Sendo que mais de metade dizem respeito a rendimentos operacionais.


Tivessem eles tido a decência de terem entrado na LC e mesmo com um ano catastrófico a todos os níveis ainda teriam conseguido obter resultado aceitável e isto com salários a níveis altíssimos, quase 100M.

Em 2021/2022 com algumas vendas na ordem das várias dezenas de milhões, a verdade é que em termos de mais-valias têm sido baixas. Foram mais relevantes em termos de tesouraria.


As Comissoes de venda nos 5.4%
As amortizações aumentaram em cerca de 12M fruto dos investimentos avultados, senão estou em erro 90Milhões em 2019/20 e 113Milhões em 2020/21.

[pedrompcosta]

17M negativos? Tendo em conta o panorama da época passada!!!

Sem Champions, sem bilhética, sem marchandise, aumento da massa salarial!

Só 17M negativos ... Nada mau

[sergio19azb]

17M negativos? Tendo em conta o panorama da época passada!!!

Sem Champions, sem bilhética, sem marchandise, aumento da massa salarial!

Só 17M negativos ... Nada mau

Meio copo de água, podemos sempre dizer que está meio cheio ou meio vazio.
Por esse prisma, dou-te razão as contas do clube são fruto da sua gestão e não só da pandemia.
Se não fomos à champions foi por mau planemaneto desportivo.

Há que melhorar aí, é a base do sucesso financeiro.
Pelo menos não conheço nenhum clube rico com má gestão desportiva.

[dinaman]

Alguem sabe qual o impacto de ter alguem com 25% do Benfica?

[Red_Fraction]

Alguem sabe qual o impacto de ter alguem com 25% do Benfica?

Tem direito a nomear 2 administradores da SAD.

Sendo que o Benfica ficaria sempre com 3, a maioria, sendo um deles o Presidente.