As Finanças do Benfica

Slb04Sempre

Citação de: Jone em 02 de Março de 2023, 20:26A essas contas falta acrescentar os salários das equipas técnicas, que não deve ser coisa pouca, especialmente a da equipa A.
Em relação a ter uma folha salarial de 100M/ano não me causa urticária.
Uma SAD com rendimentos operacionais de 180M/ano pode perfeitamente "usar" 55% dos mesmos para pagar salários.

Andei a fazer umas pesquisas e a regra geral parece ser um racio de 30%

Jone

Citação de: Slb04Sempre em 03 de Março de 2023, 13:32
Citação de: Jone em 02 de Março de 2023, 20:26A essas contas falta acrescentar os salários das equipas técnicas, que não deve ser coisa pouca, especialmente a da equipa A.
Em relação a ter uma folha salarial de 100M/ano não me causa urticária.
Uma SAD com rendimentos operacionais de 180M/ano pode perfeitamente "usar" 55% dos mesmos para pagar salários.

Andei a fazer umas pesquisas e a regra geral parece ser um racio de 30%
eu não vou teimar, mas parece-me que, p.ex, o Man United tem receitas operacionais de cerca de 700M/ano e uma folha salarial de mais de 500M/ano.
isto não dá 33%.

Slb04Sempre

Citação de: Jone em 03 de Março de 2023, 14:17
Citação de: Slb04Sempre em 03 de Março de 2023, 13:32
Citação de: Jone em 02 de Março de 2023, 20:26A essas contas falta acrescentar os salários das equipas técnicas, que não deve ser coisa pouca, especialmente a da equipa A.
Em relação a ter uma folha salarial de 100M/ano não me causa urticária.
Uma SAD com rendimentos operacionais de 180M/ano pode perfeitamente "usar" 55% dos mesmos para pagar salários.

Andei a fazer umas pesquisas e a regra geral parece ser um racio de 30%
eu não vou teimar, mas parece-me que, p.ex, o Man United tem receitas operacionais de cerca de 700M/ano e uma folha salarial de mais de 500M/ano.
isto não dá 33%.
eu também não vou teimar porque na realidade só fiz uma procura breve e o meu conhecimento de finanças ou gestão é nulo...

55% parece muito, principalmente porque a maior parte das receitas são extraordinarias: venda de jogadores e/ou liga dos campeões

se atravessarmos 2 ou 3 anos de vacas magras, com esse racio de salarios/receitas, ficamos logo com a corda na garganta

claro, que se querermos subir de nível na europa, cada vez temos de aumentar mais

é um risco que não é fácil gerir

Jone

Citação de: Slb04Sempre em 03 de Março de 2023, 17:33
Citação de: Jone em 03 de Março de 2023, 14:17
Citação de: Slb04Sempre em 03 de Março de 2023, 13:32
Citação de: Jone em 02 de Março de 2023, 20:26A essas contas falta acrescentar os salários das equipas técnicas, que não deve ser coisa pouca, especialmente a da equipa A.
Em relação a ter uma folha salarial de 100M/ano não me causa urticária.
Uma SAD com rendimentos operacionais de 180M/ano pode perfeitamente "usar" 55% dos mesmos para pagar salários.

Andei a fazer umas pesquisas e a regra geral parece ser um racio de 30%
eu não vou teimar, mas parece-me que, p.ex, o Man United tem receitas operacionais de cerca de 700M/ano e uma folha salarial de mais de 500M/ano.
isto não dá 33%.
eu também não vou teimar porque na realidade só fiz uma procura breve e o meu conhecimento de finanças ou gestão é nulo...

55% parece muito, principalmente porque a maior parte das receitas são extraordinarias: venda de jogadores e/ou liga dos campeões

se atravessarmos 2 ou 3 anos de vacas magras, com esse racio de salarios/receitas, ficamos logo com a corda na garganta

claro, que se querermos subir de nível na europa, cada vez temos de aumentar mais

é um risco que não é fácil gerir

Vendas de jogadores não entram nas contas dos rendimentos operacionais.
Receitas da Champions sim, mas quantos anos ficou o Benfica fora da CL nos ultimos 10 anos?

Dandy







   Próximo reembolso de "Empréstimo Obrigacionista" irá ocorrer em Julho de 2023 ... certo?





contábil

Relatório e Contas SL Benfica SAD 1º Semestre 22/23. Em resumo:

Demonstração de Resultados

Rendimentos:
- Prémios da UEFA: as 4 fontes de rendimento da Liga dos Campeões; o Ranking da UEFA a 10 anos: em que posição começou o SL Benfica e como fica com a atualização dos pontos ganhos pelo desempenho na prova;
- Receitas de Televisão: a cedência dos direitos transmissivos dos jogos em casa para o campeonato à NOS; quanto valeu cada jogo?
- Bilhetes de Época: a enorme subida nas vendas de Red Pass.

Gastos:
- Fornecimentos e Serviços Externos: a forte relação comercial com outras empresas do Grupo Benfica, nomeadamente com a sociedade que detém o Estádio da Luz, o canal BTV e a "marca Benfica";
- Gastos com o Pessoal: as Remunerações (Fixas e Variáveis) dos Órgãos Sociais e Pessoal (jogadores, treinadores e restantes funcionários); as renovações e rescisões de contrato de vários jogadores.

Transações de Direitos de Atletas:
- As Alienações de passes de jogadores e o cumprimento de objetivos em transferências passadas; os rendimentos de jogadores emprestados e gastos com jogadores recebidos por empréstimo.

Balanço

Ativo:
- Ativos Intangíveis: o Valor Contabilístico do Plantel; as Aquisições de passes de jogadores;
- Outros Ativos Intangíveis: o Direito de Utilização da marca contratualizado com o Clube;
- Clientes e Outros Devedores: as dívidas dos clubes que compraram jogadores à SAD;
- Outros Ativos: o crédito relativo à alienação da Benfica Estádio e Benfica TV à Benfica SGPS.

Passivo:
- Empréstimos Obtidos: os Empréstimos Bancários contraídos (com a novidade do Banco OLB) e os Empréstimos Obrigacionistas;
- Fornecedores e Outros Credores: as dívidas aos clubes aos quais a SAD comprou jogadores;
- Outros Passivos: a antecipação de receitas (factoring) do contrato com a NOS.

Estrutura Acionista e Avaliação da SAD na Bolsa de Valores:
- A curiosa imputação ao SLB das ações detidas por LFV, em virtude de um direito de preferência concedido; o "sobe e desce" da cotação bolsista da SAD, assinalando o máximo e o mínimo atingidos no período em análise, bem como as respetivas capitalizações bolsistas. 

https://www.youtube.com/watch?v=n96Sgv2dn_Y

Espero ajudar a esclarecer algumas dúvidas e contribuir para o debate.

Red_Soul

Citação de: Edgar_SLB em 02 de Março de 2023, 17:16
Citação de: nightcrowler em 02 de Março de 2023, 17:00
Citação de: humbug_1904 em 02 de Março de 2023, 15:03Os gastos com pessoal ascendem a 60 milhões de euros, o que significa um crescimento de 1,6% face ao período homólogo, sendo esta variação principalmente explicada pelo aumento das remunerações variáveis, em consequência do desempenho desportivo da equipa principal de futebol, e das indemnizações associadas às rescisões acordadas no início da época. De referir que, apesar da diminuição verificada nas remunerações fixas, esse decréscimo não reflete a efetiva redução que ocorreu na massa salarial, dado que (i) foi reconhecido neste semestre um gasto de 6,2 milhões de euros associado a prémios de assinatura e (ii) este semestre ainda tem o impacto de alguns vencimentos de jogadores com peso na massa salarial que foram saindo do plantel do Benfica ao longo da época.
Aliás, explicam bem isso no relatório
não acho que tenha ficado bem explicado. de todo.
"foi reconhecido neste semestre um gasto de 6,2 milhões associados a prémios de assinatura". que significa isso?
se no ano passado foram também pagos prémios de assinatura, não há nada a dizer. é algo que não diz nada.
tal como refere "aumento de prémios", mas isso foi 1,5 milhões de euros a mais. em 60 milhões é nada.
e continuar a pagar malta que saiu, tampouco sei o que significa. que continuaram a pagar ao Almeida e ao BRooks que saíram em janeiro? óbvio. que pagaram 2 ou 3 meses a alguns jogadores, como o Meite? também não sei o efeito.
e novamente, estou a comparar com o ano anterior. face ao ano anterior, como se explica a manutenção do montante, mesmo tendo em conta que as entradas foram menores que as saídas, e teoricamente menos onerosas? é isso que gostava de perceber.
Pagaste Julho e Agosto a (valores brutos):

Meite (3M época) 0,5M
Weigl (6M época) 1M
Gabriel (3M época) 0,5M
Yaremchuk (3,5M época) 0,6M
Seferovic (3M época) 0,5m
Vertonghen (3,5M época) 0,6M

3,7M em excedentários.

Rescisões se salário mercado verão:

Taraabt 3M (totalidade)
Pizzi 4M (totalidade)

7M em rescisões + 3,6M em salários (malta que saiu até Setembro)

Rescisões/saídas janeiro (ainda pagámos 6 meses de salário)

André Almeida (3M época) 1,5M (+ a rescisão que se vai refletir no relatório final)
Diogo Gonçalves (1M época) 0,5M
Gil dias (1M época) 0,5M
Rodrigo Pinho (1M época) 0,5M

3M em salários de quem há cá não está.

Por alto estão aqui 13,5M em salários que ainda são refletidos no RC Semestral


Mas em que te baseias para dizer que pagámos a totalidade das rescisões ao Pizzi e ao Taraabt? Então os gajos foram ganhar ordenados milionários para as Arábias e nós ainda lhes pagámos o que tinham a receber de 1ano de ordenado cá?! Não faz sentido nenhum. 

Zak

Citação de: GTtdi_SLB em 01 de Março de 2023, 15:38
Citação de: fpie em 01 de Março de 2023, 14:22vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado
já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

Zak

Com a quantidade de vendas astronomicas que fazemos tou sempre ha espera de ver um RC tipo, "no ultimo semestre fizemos €50M+ de lucro" mas nunca acontece 😂

Aqueles balurdios gastos nas epocas do JJ com pouco retorno tambem nao ajudou mas fdx... os nossos RC parece que nunca refletem as vendas pornograficas que fazemos

Ou vivemos bastante acima do nosso "financial means" ou entao nao sei lol

Cob92

Citação de: Zak em 06 de Março de 2023, 00:06
Citação de: GTtdi_SLB em 01 de Março de 2023, 15:38
Citação de: fpie em 01 de Março de 2023, 14:22vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado
já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.

slb_always

Citação de: Cob92 em 06 de Março de 2023, 00:15
Citação de: Zak em 06 de Março de 2023, 00:06
Citação de: GTtdi_SLB em 01 de Março de 2023, 15:38
Citação de: fpie em 01 de Março de 2023, 14:22vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado
já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.
Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ? 

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...

Cob92

#83906
Citação de: slb_always em 06 de Março de 2023, 00:25
Citação de: Cob92 em 06 de Março de 2023, 00:15
Citação de: Zak em 06 de Março de 2023, 00:06
Citação de: GTtdi_SLB em 01 de Março de 2023, 15:38
Citação de: fpie em 01 de Março de 2023, 14:22vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado
já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.
Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...


Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.


Edgar_SLB

Citação de: Cob92 em 06 de Março de 2023, 00:41
Citação de: slb_always em 06 de Março de 2023, 00:25
Citação de: Cob92 em 06 de Março de 2023, 00:15
Citação de: Zak em 06 de Março de 2023, 00:06
Citação de: GTtdi_SLB em 01 de Março de 2023, 15:38
Citação de: fpie em 01 de Março de 2023, 14:22vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado
já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.
Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...


Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.


A resposta é simples. Sim... gastámos grande parte do dinheiro em salários. Sem transferências (nem vou colocar a champions) temos um défice anual de cerca de 40M a 50M só em salários para suprir. Os 260M que falas não entraram todos esta época e também há a questão das transferências. 

Não somos auto-suficientes sem transferências. Pagamos ao nível de um clube médio da premier e temos cerca de 50M/60M a menos de faturação corrente que esses clubes.

Edgar_SLB

Citação de: Red_Soul em 05 de Março de 2023, 23:09
Citação de: Edgar_SLB em 02 de Março de 2023, 17:16
Citação de: nightcrowler em 02 de Março de 2023, 17:00
Citação de: humbug_1904 em 02 de Março de 2023, 15:03Os gastos com pessoal ascendem a 60 milhões de euros, o que significa um crescimento de 1,6% face ao período homólogo, sendo esta variação principalmente explicada pelo aumento das remunerações variáveis, em consequência do desempenho desportivo da equipa principal de futebol, e das indemnizações associadas às rescisões acordadas no início da época. De referir que, apesar da diminuição verificada nas remunerações fixas, esse decréscimo não reflete a efetiva redução que ocorreu na massa salarial, dado que (i) foi reconhecido neste semestre um gasto de 6,2 milhões de euros associado a prémios de assinatura e (ii) este semestre ainda tem o impacto de alguns vencimentos de jogadores com peso na massa salarial que foram saindo do plantel do Benfica ao longo da época.
Aliás, explicam bem isso no relatório
não acho que tenha ficado bem explicado. de todo.
"foi reconhecido neste semestre um gasto de 6,2 milhões associados a prémios de assinatura". que significa isso?
se no ano passado foram também pagos prémios de assinatura, não há nada a dizer. é algo que não diz nada.
tal como refere "aumento de prémios", mas isso foi 1,5 milhões de euros a mais. em 60 milhões é nada.
e continuar a pagar malta que saiu, tampouco sei o que significa. que continuaram a pagar ao Almeida e ao BRooks que saíram em janeiro? óbvio. que pagaram 2 ou 3 meses a alguns jogadores, como o Meite? também não sei o efeito.
e novamente, estou a comparar com o ano anterior. face ao ano anterior, como se explica a manutenção do montante, mesmo tendo em conta que as entradas foram menores que as saídas, e teoricamente menos onerosas? é isso que gostava de perceber.
Pagaste Julho e Agosto a (valores brutos):

Meite (3M época) 0,5M
Weigl (6M época) 1M
Gabriel (3M época) 0,5M
Yaremchuk (3,5M época) 0,6M
Seferovic (3M época) 0,5m
Vertonghen (3,5M época) 0,6M

3,7M em excedentários.

Rescisões se salário mercado verão:

Taraabt 3M (totalidade)
Pizzi 4M (totalidade)

7M em rescisões + 3,6M em salários (malta que saiu até Setembro)

Rescisões/saídas janeiro (ainda pagámos 6 meses de salário)

André Almeida (3M época) 1,5M (+ a rescisão que se vai refletir no relatório final)
Diogo Gonçalves (1M época) 0,5M
Gil dias (1M época) 0,5M
Rodrigo Pinho (1M época) 0,5M

3M em salários de quem há cá não está.

Por alto estão aqui 13,5M em salários que ainda são refletidos no RC Semestral


Mas em que te baseias para dizer que pagámos a totalidade das rescisões ao Pizzi e ao Taraabt? Então os gajos foram ganhar ordenados milionários para as Arábias e nós ainda lhes pagámos o que tinham a receber de 1ano de ordenado cá?! Não faz sentido nenhum.
Baseio-me no direito dos trabalhadores. O Benfica quia rescindir com eles. Eles arranjaram clube depois. Temos 2 tipos de acordos. Ou o Benfica supria parte do salário até eles arranjarem o clube (o que pode ter acontecido e o que retiraria parte das indemnizações) ou o Benfica pagou tudo. O que é o mais lógico na minha opinião. 

2fenix2die

As contas do Benfica, são como um queijo suíço, cheias de buracos :whistle2:

O dinheiro desaparece por todos os lados.

Temos um cash flow negativo, resumindo temos sempre que fazer receitas extraordinárias (vendas de jogadores) ou empréstimos obrigacionistas, para fazer face as despesas que temos. 

Resumindo, continuando neste caminho, o futuro nunca irá ser risonho, pois se temos sempre mais despesas que receitas, vamos ter sempre que andar a vender os jogadores, pois sem isso não conseguimos ser rentáveis. 

O que safa é que temos o melhor CFO do mundo e arredores (DSO)  :whistle2: