As Finanças do Benfica

[Edgar_SLB]

vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado

já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.

Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...

Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.

A resposta é simples. Sim... gastámos grande parte do dinheiro em salários. Sem transferências (nem vou colocar a champions) temos um défice anual de cerca de 40M a 50M só em salários para suprir. Os 260M que falas não entraram todos esta época e também há a questão das transferências.

Não somos auto-suficientes sem transferências. Pagamos ao nível de um clube médio da premier e temos cerca de 50M/60M a menos de faturação corrente que esses clubes.

È impossível o dinheiro que o Benfica fez foi todo para os salários dos jogadores.

porque tens dinheiro da champions que entrou várias vezes para ajudar e depois as receitas feitas pelo próprio Benfica.

Mesmo tirando destes 750 Milhoes alguns 100/200 Milhoes de 'comissões' fica 500 milhões de euros limpinhos.

Podemos dar a volta que quisermos mas è muito estranho o Benfica ser o recordista de vendas da década e a situação financeira continua complicada.

Bom... podes ver no relatório e contas o que te vou dizer. Comparando épocas "normais".

Em 19/20 tivemos:

Ganhos operacionais sem direitos de atletas (vendas) 140M

Custos operacionais sem direitos de atletas (amortizações) 171,9M

30M de défice.

Podes ver o resto lá no RC do ano passado.

Na época passada com grande champions até aos 4.ºs de final:

Custos operacionais 192,4M

Ganhos operacionais 169,3M

Défice +/- 25M.

É só dar uma vista de olhos para perceber.

O Benfica paga mais e tem mais custos do que pode. Temos uma operação semelhante a um clube médio da PL (para sermos competitivos), mas temos ganhos bem inferiores. Mesmo assim, o último ano foi o melhor de sempre.

Ao seja, andamos a vender só para sobreviver è isso ? Não existe qualquer perspectiva de futuro com dinheiro feito nestes últimos anos ?

Se eu pego neste bolo 500 milhoes e eu tiro de lá 30 M de défice por época até a época 2009/2010, faz um total de 360 000 000 de defice para 500 000 000 euros de benefício.

Ao seja, depois de todos os custos que o Benfica tem e que as receitas só não conseguem pagar, temos 140 Milhoes restantes que sobreviveram

Mas também vos digo, não percebo mesmo nada as financas só fico realmente fodido por ser 'recordista' de vendas e parece que está tudo na mesma

Daí os 95M de capitais próprios. Eu nesses valores não somei nem as compras nem as vendas.

Estava apenas a falar de custos vs ganhos sem transferências. Sempre em défice.

Mas lá está, sem vendas, temos prejuízo todos os anos.

Temos de perceber isto numa lógica global. A premier league absorve praticamente todos os bons jogadores. E nós se queremos ter bons jogadores para competir na champions e fazer bons campeonatos temos de pagar o que se paga lá nos clubes médios. Depois temos ainda todos os clubes acima do 10° lugar das outras 4 grandes ligas com capacidade para pagar pelo menos o que o Benfica paga atualmente.

A única forma de sermos auto-suficientes é aumentar as receitas operacionais. Isto é, aumentar a faturação do estádio, aumentar os valores pagos pelos patrocinadores, aumentar os direitos televisivos e aumentar o merchandizing.

De outra forma não temos capacidade para competir. Sendo que a tendência é para piorar porque as equipas da PL vão ter cada vez mais capacidade para pagar mais do que nós.

Ou a SuperLiga 

Mas pareces entender melhor de financas do que eu, sendo assim entendo melhor o porque de estarmos quase no mesmo estado a vários anos.

Obrigado pelo esclarecimento companheiro 

Sim... a superliga é o caminho mais fácil para aumentarmos a nossa faturação a todos os níveis. Dispararia as nossas receitas com direitos televisivos, merchandising, patrocínios.. basicamente tudo.

Mas não acredito numa superliga como um modelo de liga fechada como a nba, por exemplo. Acho que as próprias ligas internas não aprovariam muito bem um modelo desse género porque iriam perder valor e, a longo prazo, poderia até acabar com o futebol interno.

Vai ser uma coisa para estudar, perceber o melhor modelo durante a próxima década.

Ainda bem que te pude ajudar amigo!

Nas noticias mais recentes, poucas semanas atras, o Italiano que fala pela organizacao da Superliga ja disse que um novo formato teria relegation/promotion

E consequentemente ate falou de clubes historicos europeus como Benfica, Ajax e Anderletch, que nao conseguirao sobreviver ou ser minimamente competitivos na UEFA actual

He''s not wrong

Resta saber em que divisão ficaríamos, sendo certo que os "tubarões" vão querer sempre a melhor parte do pote.

Uma superliga sem um tecto salarial e com limites de investimento anualmente será sempre uma falácia porque os clubes dos petrodolares vão sempre dominar tudo.

Não podes ter uma primeira divisão feita de 20 tubarões.

Óbvio que clubes como o Benfica e o ajax vão ir para a primeira.

E o objetivo não è competir com os tubarões porque isso nunca vai acontecer sejamos realistas.

O objetivo è com este dinheiro da SuperLiga poder competir com os clubes medianos da premier League.

E se for assim já è muito bom porque os clubes medianos da premier conseguem aguentar jogadores na boa e comprar por 30/40 Milhoes sem medo.

Se entrarmos numa superliga e andarmos a jogar semana sim, semana sim com real, barça, bayern, Liverpool, man united, etc. Vamos conseguir muito mais do que só competir com clubes medianos da PL. Se a PL vende os direitos ao valor que vende com muitos clubes medianos lá pelo meio, uma superliga com as maiores equipas do mundo iria gerar muito mais. 100M de direitos tv era por baixo.

Sem falar que todos os valores correspondentes a patrocínios iria disparar pela exposição mediática do clube.

Alavancavamos facilmente as nossas receitas para valores perto dos 400M ou 500M

A Superliga não é uma proposta real.

Já toda a gente percebeu que quem a quer são meia dúzia de clubes italianos e espanhóis, que precisam de guita, e querem esta guita para competir com os petrodolares.

É só isto, não há estratégia, não há nada. É malta com o cu apertado, que precisa urgentemente de guita, e um fundo vendeu-lhes a ilusão de receberem o Euromilhões logo de entrada.

Mas enfim, há gente que ainda acha que isto é pelo jogo e pelo futebol europeu etc.

Pois... a superliga é só isso. Nem é para competir com os petrodolares. É para competir com a PL. A superliga já existe. Chama-se premier league. E das duas, uma. Ou os grandes europeus se mexem para desviar o dinheiro de lá, ou vão perder muita capacidade competitiva. 

A premier league está em níveis estratosfericos em comparação com qualquer outra liga europeia. Neste momento só real, bayern e PSG (este sim com petrodolares) têm capacidade para rivalizar com esta malta. 

Daqui a 10 anos, mantendo o rumo, vamos ver se os primeiros 2 continuarão a conseguir competir. Porque a tendência será sempre para concentrar ainda mais a qualidade ali.

[Zetuga]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

[Endless]

vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado

já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.

Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...

Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.

A resposta é simples. Sim... gastámos grande parte do dinheiro em salários. Sem transferências (nem vou colocar a champions) temos um défice anual de cerca de 40M a 50M só em salários para suprir. Os 260M que falas não entraram todos esta época e também há a questão das transferências.

Não somos auto-suficientes sem transferências. Pagamos ao nível de um clube médio da premier e temos cerca de 50M/60M a menos de faturação corrente que esses clubes.

È impossível o dinheiro que o Benfica fez foi todo para os salários dos jogadores.

porque tens dinheiro da champions que entrou várias vezes para ajudar e depois as receitas feitas pelo próprio Benfica.

Mesmo tirando destes 750 Milhoes alguns 100/200 Milhoes de 'comissões' fica 500 milhões de euros limpinhos.

Podemos dar a volta que quisermos mas è muito estranho o Benfica ser o recordista de vendas da década e a situação financeira continua complicada.

Bom... podes ver no relatório e contas o que te vou dizer. Comparando épocas "normais".

Em 19/20 tivemos:

Ganhos operacionais sem direitos de atletas (vendas) 140M

Custos operacionais sem direitos de atletas (amortizações) 171,9M

30M de défice.

Podes ver o resto lá no RC do ano passado.

Na época passada com grande champions até aos 4.ºs de final:

Custos operacionais 192,4M

Ganhos operacionais 169,3M

Défice +/- 25M.

É só dar uma vista de olhos para perceber.

O Benfica paga mais e tem mais custos do que pode. Temos uma operação semelhante a um clube médio da PL (para sermos competitivos), mas temos ganhos bem inferiores. Mesmo assim, o último ano foi o melhor de sempre.

Ao seja, andamos a vender só para sobreviver è isso ? Não existe qualquer perspectiva de futuro com dinheiro feito nestes últimos anos ?

Se eu pego neste bolo 500 milhoes e eu tiro de lá 30 M de défice por época até a época 2009/2010, faz um total de 360 000 000 de defice para 500 000 000 euros de benefício.

Ao seja, depois de todos os custos que o Benfica tem e que as receitas só não conseguem pagar, temos 140 Milhoes restantes que sobreviveram

Mas também vos digo, não percebo mesmo nada as financas só fico realmente fodido por ser 'recordista' de vendas e parece que está tudo na mesma

Daí os 95M de capitais próprios. Eu nesses valores não somei nem as compras nem as vendas.

Estava apenas a falar de custos vs ganhos sem transferências. Sempre em défice.

Mas lá está, sem vendas, temos prejuízo todos os anos.

Temos de perceber isto numa lógica global. A premier league absorve praticamente todos os bons jogadores. E nós se queremos ter bons jogadores para competir na champions e fazer bons campeonatos temos de pagar o que se paga lá nos clubes médios. Depois temos ainda todos os clubes acima do 10° lugar das outras 4 grandes ligas com capacidade para pagar pelo menos o que o Benfica paga atualmente.

A única forma de sermos auto-suficientes é aumentar as receitas operacionais. Isto é, aumentar a faturação do estádio, aumentar os valores pagos pelos patrocinadores, aumentar os direitos televisivos e aumentar o merchandizing.

De outra forma não temos capacidade para competir. Sendo que a tendência é para piorar porque as equipas da PL vão ter cada vez mais capacidade para pagar mais do que nós.

Ou a SuperLiga 

Mas pareces entender melhor de financas do que eu, sendo assim entendo melhor o porque de estarmos quase no mesmo estado a vários anos.

Obrigado pelo esclarecimento companheiro 

Sim... a superliga é o caminho mais fácil para aumentarmos a nossa faturação a todos os níveis. Dispararia as nossas receitas com direitos televisivos, merchandising, patrocínios.. basicamente tudo.

Mas não acredito numa superliga como um modelo de liga fechada como a nba, por exemplo. Acho que as próprias ligas internas não aprovariam muito bem um modelo desse género porque iriam perder valor e, a longo prazo, poderia até acabar com o futebol interno.

Vai ser uma coisa para estudar, perceber o melhor modelo durante a próxima década.

Ainda bem que te pude ajudar amigo!

Nas noticias mais recentes, poucas semanas atras, o Italiano que fala pela organizacao da Superliga ja disse que um novo formato teria relegation/promotion

E consequentemente ate falou de clubes historicos europeus como Benfica, Ajax e Anderletch, que nao conseguirao sobreviver ou ser minimamente competitivos na UEFA actual

He''s not wrong

Resta saber em que divisão ficaríamos, sendo certo que os "tubarões" vão querer sempre a melhor parte do pote.

Uma superliga sem um tecto salarial e com limites de investimento anualmente será sempre uma falácia porque os clubes dos petrodolares vão sempre dominar tudo.

Não podes ter uma primeira divisão feita de 20 tubarões.

Óbvio que clubes como o Benfica e o ajax vão ir para a primeira.

E o objetivo não è competir com os tubarões porque isso nunca vai acontecer sejamos realistas.

O objetivo è com este dinheiro da SuperLiga poder competir com os clubes medianos da premier League.

E se for assim já è muito bom porque os clubes medianos da premier conseguem aguentar jogadores na boa e comprar por 30/40 Milhoes sem medo.

Se entrarmos numa superliga e andarmos a jogar semana sim, semana sim com real, barça, bayern, Liverpool, man united, etc. Vamos conseguir muito mais do que só competir com clubes medianos da PL. Se a PL vende os direitos ao valor que vende com muitos clubes medianos lá pelo meio, uma superliga com as maiores equipas do mundo iria gerar muito mais. 100M de direitos tv era por baixo.

Sem falar que todos os valores correspondentes a patrocínios iria disparar pela exposição mediática do clube.

Alavancavamos facilmente as nossas receitas para valores perto dos 400M ou 500M

A Superliga não é uma proposta real.

Já toda a gente percebeu que quem a quer são meia dúzia de clubes italianos e espanhóis, que precisam de guita, e querem esta guita para competir com os petrodolares.

É só isto, não há estratégia, não há nada. É malta com o cu apertado, que precisa urgentemente de guita, e um fundo vendeu-lhes a ilusão de receberem o Euromilhões logo de entrada.

Mas enfim, há gente que ainda acha que isto é pelo jogo e pelo futebol europeu etc.

Pois... a superliga é só isso. Nem é para competir com os petrodolares. É para competir com a PL. A superliga já existe. Chama-se premier league. E das duas, uma. Ou os grandes europeus se mexem para desviar o dinheiro de lá, ou vão perder muita capacidade competitiva.

A premier league está em níveis estratosfericos em comparação com qualquer outra liga europeia. Neste momento só real, bayern e PSG (este sim com petrodolares) têm capacidade para rivalizar com esta malta.

Daqui a 10 anos, mantendo o rumo, vamos ver se os primeiros 2 continuarão a conseguir competir. Porque a tendência será sempre para concentrar ainda mais a qualidade ali.

Estás a confundir "ter dinheiro" com "a ser competitivo". Diz me, nas competições europeias, quantos clubes da PL estão a ser competitivos?

E acho piada achares que uma hipotética superliga seria uma resposta à PL, quando querem lá colocar City, United, Liverpool, Arsenal, Chelsea e os Spurs...ou seja os clubes britânicos que são financiados pelos mesmos petrodolares.

O modelo que querem vender não garante nada a não ser investimento para os mesmos que estão com cu europeu apertado, importando o esquema de negócio estilo NBA ou NFL. Um modelo de negócio que não resulta minimamente com o desporto europeu e a forma de viver o desporto na Europa.

[Endless]

Mas a super liga implicaria a não participação das equipas equipas envolvidas nas respectivas ligas ou apenas nas provas da UEFA?

É que se for a primeira, a resposta é SIM, por favor!

A segunda opção apenas, já não me agrada tanto.

Acaba por afectar ambos.
Por um lado, deixas de ter acesso às provas europeias e em segundo, haveria jogos da superliga que iria colidir com o calendário nacional.

[Endless]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

[Tifosi]

Isto da superliga é muito simples.

É criar dois patamares (julgo que chega) acima das ligas nacionais.

Ou seja os melhores classificados dos campeonatos sobem à superliga e à 2.ª superliga e cada ano disputam os respetivos títulos e os piores descem (seja diretamente ou através de playoffs).

A Champions e outras provas, passam a funcionar mais como taças acessórios, em regime a eliminar.

Isto não impede de continuar a haver provas estritamente nacionais, e.g. taça de Portugal.

Os prémios financeiros, quanto a mim, devem ser distribuídos mediante os resultados desportivos anuais, à semelhança do que acontece com a EPL.

Concordo ainda com as limitações de Budget, como fazem nos States onde existe um máximo possível de alocar para pagar aos atletas.

Só tenho dúvidas sobre a forma de recrutamento, pois parece-me que deveremos manter o racional de formação própria de cada clube e não enveredar pela lógica de draft de rookies

[lonstrup]

vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado

já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.

Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...

Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.

A resposta é simples. Sim... gastámos grande parte do dinheiro em salários. Sem transferências (nem vou colocar a champions) temos um défice anual de cerca de 40M a 50M só em salários para suprir. Os 260M que falas não entraram todos esta época e também há a questão das transferências.

Não somos auto-suficientes sem transferências. Pagamos ao nível de um clube médio da premier e temos cerca de 50M/60M a menos de faturação corrente que esses clubes.

È impossível o dinheiro que o Benfica fez foi todo para os salários dos jogadores.

porque tens dinheiro da champions que entrou várias vezes para ajudar e depois as receitas feitas pelo próprio Benfica.

Mesmo tirando destes 750 Milhoes alguns 100/200 Milhoes de 'comissões' fica 500 milhões de euros limpinhos.

Podemos dar a volta que quisermos mas è muito estranho o Benfica ser o recordista de vendas da década e a situação financeira continua complicada.

Bom... podes ver no relatório e contas o que te vou dizer. Comparando épocas "normais".

Em 19/20 tivemos:

Ganhos operacionais sem direitos de atletas (vendas) 140M

Custos operacionais sem direitos de atletas (amortizações) 171,9M

30M de défice.

Podes ver o resto lá no RC do ano passado.

Na época passada com grande champions até aos 4.ºs de final:

Custos operacionais 192,4M

Ganhos operacionais 169,3M

Défice +/- 25M.

É só dar uma vista de olhos para perceber.

O Benfica paga mais e tem mais custos do que pode. Temos uma operação semelhante a um clube médio da PL (para sermos competitivos), mas temos ganhos bem inferiores. Mesmo assim, o último ano foi o melhor de sempre.

Ao seja, andamos a vender só para sobreviver è isso ? Não existe qualquer perspectiva de futuro com dinheiro feito nestes últimos anos ?

Se eu pego neste bolo 500 milhoes e eu tiro de lá 30 M de défice por época até a época 2009/2010, faz um total de 360 000 000 de defice para 500 000 000 euros de benefício.

Ao seja, depois de todos os custos que o Benfica tem e que as receitas só não conseguem pagar, temos 140 Milhoes restantes que sobreviveram

Mas também vos digo, não percebo mesmo nada as financas só fico realmente fodido por ser 'recordista' de vendas e parece que está tudo na mesma

Daí os 95M de capitais próprios. Eu nesses valores não somei nem as compras nem as vendas.

Estava apenas a falar de custos vs ganhos sem transferências. Sempre em défice.

Mas lá está, sem vendas, temos prejuízo todos os anos.

Temos de perceber isto numa lógica global. A premier league absorve praticamente todos os bons jogadores. E nós se queremos ter bons jogadores para competir na champions e fazer bons campeonatos temos de pagar o que se paga lá nos clubes médios. Depois temos ainda todos os clubes acima do 10° lugar das outras 4 grandes ligas com capacidade para pagar pelo menos o que o Benfica paga atualmente.

A única forma de sermos auto-suficientes é aumentar as receitas operacionais. Isto é, aumentar a faturação do estádio, aumentar os valores pagos pelos patrocinadores, aumentar os direitos televisivos e aumentar o merchandizing.

De outra forma não temos capacidade para competir. Sendo que a tendência é para piorar porque as equipas da PL vão ter cada vez mais capacidade para pagar mais do que nós.

Ou a SuperLiga 

Mas pareces entender melhor de financas do que eu, sendo assim entendo melhor o porque de estarmos quase no mesmo estado a vários anos.

Obrigado pelo esclarecimento companheiro 

Sim... a superliga é o caminho mais fácil para aumentarmos a nossa faturação a todos os níveis. Dispararia as nossas receitas com direitos televisivos, merchandising, patrocínios.. basicamente tudo.

Mas não acredito numa superliga como um modelo de liga fechada como a nba, por exemplo. Acho que as próprias ligas internas não aprovariam muito bem um modelo desse género porque iriam perder valor e, a longo prazo, poderia até acabar com o futebol interno.

Vai ser uma coisa para estudar, perceber o melhor modelo durante a próxima década.

Ainda bem que te pude ajudar amigo!

Nas noticias mais recentes, poucas semanas atras, o Italiano que fala pela organizacao da Superliga ja disse que um novo formato teria relegation/promotion

E consequentemente ate falou de clubes historicos europeus como Benfica, Ajax e Anderletch, que nao conseguirao sobreviver ou ser minimamente competitivos na UEFA actual

He''s not wrong

Resta saber em que divisão ficaríamos, sendo certo que os "tubarões" vão querer sempre a melhor parte do pote.

Uma superliga sem um tecto salarial e com limites de investimento anualmente será sempre uma falácia porque os clubes dos petrodolares vão sempre dominar tudo.

Não podes ter uma primeira divisão feita de 20 tubarões.

Óbvio que clubes como o Benfica e o ajax vão ir para a primeira.

E o objetivo não è competir com os tubarões porque isso nunca vai acontecer sejamos realistas.

O objetivo è com este dinheiro da SuperLiga poder competir com os clubes medianos da premier League.

E se for assim já è muito bom porque os clubes medianos da premier conseguem aguentar jogadores na boa e comprar por 30/40 Milhoes sem medo.

Se entrarmos numa superliga e andarmos a jogar semana sim, semana sim com real, barça, bayern, Liverpool, man united, etc. Vamos conseguir muito mais do que só competir com clubes medianos da PL. Se a PL vende os direitos ao valor que vende com muitos clubes medianos lá pelo meio, uma superliga com as maiores equipas do mundo iria gerar muito mais. 100M de direitos tv era por baixo.

Sem falar que todos os valores correspondentes a patrocínios iria disparar pela exposição mediática do clube.

Alavancavamos facilmente as nossas receitas para valores perto dos 400M ou 500M

A Superliga não é uma proposta real.

Já toda a gente percebeu que quem a quer são meia dúzia de clubes italianos e espanhóis, que precisam de guita, e querem esta guita para competir com os petrodolares.

É só isto, não há estratégia, não há nada. É malta com o cu apertado, que precisa urgentemente de guita, e um fundo vendeu-lhes a ilusão de receberem o Euromilhões logo de entrada.

Mas enfim, há gente que ainda acha que isto é pelo jogo e pelo futebol europeu etc.

Pois... a superliga é só isso. Nem é para competir com os petrodolares. É para competir com a PL. A superliga já existe. Chama-se premier league. E das duas, uma. Ou os grandes europeus se mexem para desviar o dinheiro de lá, ou vão perder muita capacidade competitiva.

A premier league está em níveis estratosfericos em comparação com qualquer outra liga europeia. Neste momento só real, bayern e PSG (este sim com petrodolares) têm capacidade para rivalizar com esta malta.

Daqui a 10 anos, mantendo o rumo, vamos ver se os primeiros 2 continuarão a conseguir competir. Porque a tendência será sempre para concentrar ainda mais a qualidade ali.

Lá vem a modalidade preferida dos fãs da Superliga: fazer profecias!

"Daqui a 10 anos"..  É sempre assim, tudo acontece num futuro que nunca chega a acontecer. 

A Premier league tem melhor produto, vende melhor, temos pena. Ainda assim isso não é o único definidor do destino dos jogadores.

A elite não olha só ao ordenado, olha também ao que pode alcançar em termos desportivos. Por isso a ameaça desportiva da Premier league restringe-se verdadeiramente a 3 ou 4 clubes. Que terão sempre de rivalizar com os seus congéneres europeus.

E a UEFA tem sido o elemento que permite que clubes como o Benfica ainda sonhem em chegar ao top 8. 

Podem dar as cambalhotas que quiserem 

[lonstrup]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

Algo que a UEFA e FIFA têm tentado fazer, regulação mais apertada, mas não interessa obviamente aos clubes.

[lonstrup]

Mas a super liga implicaria a não participação das equipas equipas envolvidas nas respectivas ligas ou apenas nas provas da UEFA?

É que se for a primeira, a resposta é SIM, por favor!

A segunda opção apenas, já não me agrada tanto.

Primeiro ponto 
Todos são livres de criarem as ligas que quiserem, e ninguém pode ser impedido de o fazer. Isto é a realidade. A Superliga só não avançou porque os clubes não o quiseram (não tiveram tomates, porque era só bluff)

Segundo ponto 
Do mesmo modo, qualquer liga ou organização é livre de definir os termos de admissão dos competidores.


O mesmo é dizer 
Os clubes que decidirem fazer uma liga autónoma serão expulsos das suas ligas nacionais. E sem ligas nacionais, não dá para se qualificar para as provas continentais.

É fácil fazer as contas 

[divica]

vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado

já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.

Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...

Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.

A resposta é simples. Sim... gastámos grande parte do dinheiro em salários. Sem transferências (nem vou colocar a champions) temos um défice anual de cerca de 40M a 50M só em salários para suprir. Os 260M que falas não entraram todos esta época e também há a questão das transferências.

Não somos auto-suficientes sem transferências. Pagamos ao nível de um clube médio da premier e temos cerca de 50M/60M a menos de faturação corrente que esses clubes.

È impossível o dinheiro que o Benfica fez foi todo para os salários dos jogadores.

porque tens dinheiro da champions que entrou várias vezes para ajudar e depois as receitas feitas pelo próprio Benfica.

Mesmo tirando destes 750 Milhoes alguns 100/200 Milhoes de 'comissões' fica 500 milhões de euros limpinhos.

Podemos dar a volta que quisermos mas è muito estranho o Benfica ser o recordista de vendas da década e a situação financeira continua complicada.

Bom... podes ver no relatório e contas o que te vou dizer. Comparando épocas "normais".

Em 19/20 tivemos:

Ganhos operacionais sem direitos de atletas (vendas) 140M

Custos operacionais sem direitos de atletas (amortizações) 171,9M

30M de défice.

Podes ver o resto lá no RC do ano passado.

Na época passada com grande champions até aos 4.ºs de final:

Custos operacionais 192,4M

Ganhos operacionais 169,3M

Défice +/- 25M.

É só dar uma vista de olhos para perceber.

O Benfica paga mais e tem mais custos do que pode. Temos uma operação semelhante a um clube médio da PL (para sermos competitivos), mas temos ganhos bem inferiores. Mesmo assim, o último ano foi o melhor de sempre.

Ao seja, andamos a vender só para sobreviver è isso ? Não existe qualquer perspectiva de futuro com dinheiro feito nestes últimos anos ?

Se eu pego neste bolo 500 milhoes e eu tiro de lá 30 M de défice por época até a época 2009/2010, faz um total de 360 000 000 de defice para 500 000 000 euros de benefício.

Ao seja, depois de todos os custos que o Benfica tem e que as receitas só não conseguem pagar, temos 140 Milhoes restantes que sobreviveram

Mas também vos digo, não percebo mesmo nada as financas só fico realmente fodido por ser 'recordista' de vendas e parece que está tudo na mesma

Daí os 95M de capitais próprios. Eu nesses valores não somei nem as compras nem as vendas.

Estava apenas a falar de custos vs ganhos sem transferências. Sempre em défice.

Mas lá está, sem vendas, temos prejuízo todos os anos.

Temos de perceber isto numa lógica global. A premier league absorve praticamente todos os bons jogadores. E nós se queremos ter bons jogadores para competir na champions e fazer bons campeonatos temos de pagar o que se paga lá nos clubes médios. Depois temos ainda todos os clubes acima do 10° lugar das outras 4 grandes ligas com capacidade para pagar pelo menos o que o Benfica paga atualmente.

A única forma de sermos auto-suficientes é aumentar as receitas operacionais. Isto é, aumentar a faturação do estádio, aumentar os valores pagos pelos patrocinadores, aumentar os direitos televisivos e aumentar o merchandizing.

De outra forma não temos capacidade para competir. Sendo que a tendência é para piorar porque as equipas da PL vão ter cada vez mais capacidade para pagar mais do que nós.

Ou a SuperLiga 

Mas pareces entender melhor de financas do que eu, sendo assim entendo melhor o porque de estarmos quase no mesmo estado a vários anos.

Obrigado pelo esclarecimento companheiro 

Sim... a superliga é o caminho mais fácil para aumentarmos a nossa faturação a todos os níveis. Dispararia as nossas receitas com direitos televisivos, merchandising, patrocínios.. basicamente tudo.

Mas não acredito numa superliga como um modelo de liga fechada como a nba, por exemplo. Acho que as próprias ligas internas não aprovariam muito bem um modelo desse género porque iriam perder valor e, a longo prazo, poderia até acabar com o futebol interno.

Vai ser uma coisa para estudar, perceber o melhor modelo durante a próxima década.

Ainda bem que te pude ajudar amigo!

Nas noticias mais recentes, poucas semanas atras, o Italiano que fala pela organizacao da Superliga ja disse que um novo formato teria relegation/promotion

E consequentemente ate falou de clubes historicos europeus como Benfica, Ajax e Anderletch, que nao conseguirao sobreviver ou ser minimamente competitivos na UEFA actual

He''s not wrong

Resta saber em que divisão ficaríamos, sendo certo que os "tubarões" vão querer sempre a melhor parte do pote.

Uma superliga sem um tecto salarial e com limites de investimento anualmente será sempre uma falácia porque os clubes dos petrodolares vão sempre dominar tudo.

Não podes ter uma primeira divisão feita de 20 tubarões.

Óbvio que clubes como o Benfica e o ajax vão ir para a primeira.

E o objetivo não è competir com os tubarões porque isso nunca vai acontecer sejamos realistas.

O objetivo è com este dinheiro da SuperLiga poder competir com os clubes medianos da premier League.

E se for assim já è muito bom porque os clubes medianos da premier conseguem aguentar jogadores na boa e comprar por 30/40 Milhoes sem medo.

Se entrarmos numa superliga e andarmos a jogar semana sim, semana sim com real, barça, bayern, Liverpool, man united, etc. Vamos conseguir muito mais do que só competir com clubes medianos da PL. Se a PL vende os direitos ao valor que vende com muitos clubes medianos lá pelo meio, uma superliga com as maiores equipas do mundo iria gerar muito mais. 100M de direitos tv era por baixo.

Sem falar que todos os valores correspondentes a patrocínios iria disparar pela exposição mediática do clube.

Alavancavamos facilmente as nossas receitas para valores perto dos 400M ou 500M

A Superliga não é uma proposta real.

Já toda a gente percebeu que quem a quer são meia dúzia de clubes italianos e espanhóis, que precisam de guita, e querem esta guita para competir com os petrodolares.

É só isto, não há estratégia, não há nada. É malta com o cu apertado, que precisa urgentemente de guita, e um fundo vendeu-lhes a ilusão de receberem o Euromilhões logo de entrada.

Mas enfim, há gente que ainda acha que isto é pelo jogo e pelo futebol europeu etc.

Pois... a superliga é só isso. Nem é para competir com os petrodolares. É para competir com a PL. A superliga já existe. Chama-se premier league. E das duas, uma. Ou os grandes europeus se mexem para desviar o dinheiro de lá, ou vão perder muita capacidade competitiva.

A premier league está em níveis estratosfericos em comparação com qualquer outra liga europeia. Neste momento só real, bayern e PSG (este sim com petrodolares) têm capacidade para rivalizar com esta malta.

Daqui a 10 anos, mantendo o rumo, vamos ver se os primeiros 2 continuarão a conseguir competir. Porque a tendência será sempre para concentrar ainda mais a qualidade ali.

Lá vem a modalidade preferida dos fãs da Superliga: fazer profecias!

"Daqui a 10 anos"..  É sempre assim, tudo acontece num futuro que nunca chega a acontecer.

A Premier league tem melhor produto, vende melhor, temos pena. Ainda assim isso não é o único definidor do destino dos jogadores.

A elite não olha só ao ordenado, olha também ao que pode alcançar em termos desportivos. Por isso a ameaça desportiva da Premier league restringe-se verdadeiramente a 3 ou 4 clubes. Que terão sempre de rivalizar com os seus congéneres europeus.

E a UEFA tem sido o elemento que permite que clubes como o Benfica ainda sonhem em chegar ao top 8.

Podem dar as cambalhotas que quiserem

opa, a superliga era a pior coisa que podia acontecer a esses clubes que querem competir com a premier.
Iamos passar a ter meia duzia de sportings que ganham 1 titulo a cada 20 anos e que nao têm historial nenhum na competicao. O que é um milan se daqui a 20 anos tiver 1 superliga conquistada e mais titulo nenhum?

Os clubes tornam-se grandes ganhando titulos  ou a estar a disputa-os até ao fim. Ou alguem acha que um everton ou southampton interessam a alguem? Que alemaes ou italianos vao viajar semana sim, semana nao ate inglaterra?

A superliga é uma ideia que um bando de idiota vende aos burros que dirigem grandes clubes que nao pensam nas reais consequencias da competicao. Imaginaem o Benfica na superliga 10 anos, nao ganha lá nada e entretanto o porto ganha 3 ou 4 titulos todos os anos em portugal e fica com mais campeonatos que o Benfica. Agora imaginem isto a acontecer a quase todos os clubes da superliga. Era a morte deles...

[Edgar_SLB]

vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado

já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.

Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...

Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.

A resposta é simples. Sim... gastámos grande parte do dinheiro em salários. Sem transferências (nem vou colocar a champions) temos um défice anual de cerca de 40M a 50M só em salários para suprir. Os 260M que falas não entraram todos esta época e também há a questão das transferências.

Não somos auto-suficientes sem transferências. Pagamos ao nível de um clube médio da premier e temos cerca de 50M/60M a menos de faturação corrente que esses clubes.

È impossível o dinheiro que o Benfica fez foi todo para os salários dos jogadores.

porque tens dinheiro da champions que entrou várias vezes para ajudar e depois as receitas feitas pelo próprio Benfica.

Mesmo tirando destes 750 Milhoes alguns 100/200 Milhoes de 'comissões' fica 500 milhões de euros limpinhos.

Podemos dar a volta que quisermos mas è muito estranho o Benfica ser o recordista de vendas da década e a situação financeira continua complicada.

Bom... podes ver no relatório e contas o que te vou dizer. Comparando épocas "normais".

Em 19/20 tivemos:

Ganhos operacionais sem direitos de atletas (vendas) 140M

Custos operacionais sem direitos de atletas (amortizações) 171,9M

30M de défice.

Podes ver o resto lá no RC do ano passado.

Na época passada com grande champions até aos 4.ºs de final:

Custos operacionais 192,4M

Ganhos operacionais 169,3M

Défice +/- 25M.

É só dar uma vista de olhos para perceber.

O Benfica paga mais e tem mais custos do que pode. Temos uma operação semelhante a um clube médio da PL (para sermos competitivos), mas temos ganhos bem inferiores. Mesmo assim, o último ano foi o melhor de sempre.

Ao seja, andamos a vender só para sobreviver è isso ? Não existe qualquer perspectiva de futuro com dinheiro feito nestes últimos anos ?

Se eu pego neste bolo 500 milhoes e eu tiro de lá 30 M de défice por época até a época 2009/2010, faz um total de 360 000 000 de defice para 500 000 000 euros de benefício.

Ao seja, depois de todos os custos que o Benfica tem e que as receitas só não conseguem pagar, temos 140 Milhoes restantes que sobreviveram

Mas também vos digo, não percebo mesmo nada as financas só fico realmente fodido por ser 'recordista' de vendas e parece que está tudo na mesma

Daí os 95M de capitais próprios. Eu nesses valores não somei nem as compras nem as vendas.

Estava apenas a falar de custos vs ganhos sem transferências. Sempre em défice.

Mas lá está, sem vendas, temos prejuízo todos os anos.

Temos de perceber isto numa lógica global. A premier league absorve praticamente todos os bons jogadores. E nós se queremos ter bons jogadores para competir na champions e fazer bons campeonatos temos de pagar o que se paga lá nos clubes médios. Depois temos ainda todos os clubes acima do 10° lugar das outras 4 grandes ligas com capacidade para pagar pelo menos o que o Benfica paga atualmente.

A única forma de sermos auto-suficientes é aumentar as receitas operacionais. Isto é, aumentar a faturação do estádio, aumentar os valores pagos pelos patrocinadores, aumentar os direitos televisivos e aumentar o merchandizing.

De outra forma não temos capacidade para competir. Sendo que a tendência é para piorar porque as equipas da PL vão ter cada vez mais capacidade para pagar mais do que nós.

Ou a SuperLiga 

Mas pareces entender melhor de financas do que eu, sendo assim entendo melhor o porque de estarmos quase no mesmo estado a vários anos.

Obrigado pelo esclarecimento companheiro 

Sim... a superliga é o caminho mais fácil para aumentarmos a nossa faturação a todos os níveis. Dispararia as nossas receitas com direitos televisivos, merchandising, patrocínios.. basicamente tudo.

Mas não acredito numa superliga como um modelo de liga fechada como a nba, por exemplo. Acho que as próprias ligas internas não aprovariam muito bem um modelo desse género porque iriam perder valor e, a longo prazo, poderia até acabar com o futebol interno.

Vai ser uma coisa para estudar, perceber o melhor modelo durante a próxima década.

Ainda bem que te pude ajudar amigo!

Nas noticias mais recentes, poucas semanas atras, o Italiano que fala pela organizacao da Superliga ja disse que um novo formato teria relegation/promotion

E consequentemente ate falou de clubes historicos europeus como Benfica, Ajax e Anderletch, que nao conseguirao sobreviver ou ser minimamente competitivos na UEFA actual

He''s not wrong

Resta saber em que divisão ficaríamos, sendo certo que os "tubarões" vão querer sempre a melhor parte do pote.

Uma superliga sem um tecto salarial e com limites de investimento anualmente será sempre uma falácia porque os clubes dos petrodolares vão sempre dominar tudo.

Não podes ter uma primeira divisão feita de 20 tubarões.

Óbvio que clubes como o Benfica e o ajax vão ir para a primeira.

E o objetivo não è competir com os tubarões porque isso nunca vai acontecer sejamos realistas.

O objetivo è com este dinheiro da SuperLiga poder competir com os clubes medianos da premier League.

E se for assim já è muito bom porque os clubes medianos da premier conseguem aguentar jogadores na boa e comprar por 30/40 Milhoes sem medo.

Se entrarmos numa superliga e andarmos a jogar semana sim, semana sim com real, barça, bayern, Liverpool, man united, etc. Vamos conseguir muito mais do que só competir com clubes medianos da PL. Se a PL vende os direitos ao valor que vende com muitos clubes medianos lá pelo meio, uma superliga com as maiores equipas do mundo iria gerar muito mais. 100M de direitos tv era por baixo.

Sem falar que todos os valores correspondentes a patrocínios iria disparar pela exposição mediática do clube.

Alavancavamos facilmente as nossas receitas para valores perto dos 400M ou 500M

A Superliga não é uma proposta real.

Já toda a gente percebeu que quem a quer são meia dúzia de clubes italianos e espanhóis, que precisam de guita, e querem esta guita para competir com os petrodolares.

É só isto, não há estratégia, não há nada. É malta com o cu apertado, que precisa urgentemente de guita, e um fundo vendeu-lhes a ilusão de receberem o Euromilhões logo de entrada.

Mas enfim, há gente que ainda acha que isto é pelo jogo e pelo futebol europeu etc.

Pois... a superliga é só isso. Nem é para competir com os petrodolares. É para competir com a PL. A superliga já existe. Chama-se premier league. E das duas, uma. Ou os grandes europeus se mexem para desviar o dinheiro de lá, ou vão perder muita capacidade competitiva.

A premier league está em níveis estratosfericos em comparação com qualquer outra liga europeia. Neste momento só real, bayern e PSG (este sim com petrodolares) têm capacidade para rivalizar com esta malta.

Daqui a 10 anos, mantendo o rumo, vamos ver se os primeiros 2 continuarão a conseguir competir. Porque a tendência será sempre para concentrar ainda mais a qualidade ali.

Estás a confundir "ter dinheiro" com "a ser competitivo". Diz me, nas competições europeias, quantos clubes da PL estão a ser competitivos?

E acho piada achares que uma hipotética superliga seria uma resposta à PL, quando querem lá colocar City, United, Liverpool, Arsenal, Chelsea e os Spurs...ou seja os clubes britânicos que são financiados pelos mesmos petrodolares.

O modelo que querem vender não garante nada a não ser investimento para os mesmos que estão com cu europeu apertado, importando o esquema de negócio estilo NBA ou NFL. Um modelo de negócio que não resulta minimamente com o desporto europeu e a forma de viver o desporto na Europa.

Se vires os meus comentários anteriores vais perceber que na minha opinião a superliga não tem lugar se não estiver conotada com o mérito desportivo. A ideia sa superliga tal como foi defendida não tem qualquer sentido. 

Mas não estou a confundir em nada sucesso desportivo com ter dinheiro. Hoje em dia ter dinheiro é sinónimo de estar mais perto de ter sucesso desportivo. Porque ter dinheiro significa ter capacidade para ter melhores jogadores. 

Bayern e Real dificilmente vão perder essa capacidade de ter dinheiro. Aliás, ainda há pouco tempo o real garantiu mais 400M de faturação anual com a exploração do estádio. 

Mas, tirando estes 2 e o PSG, nenhuma equipa tem, em condições normais, capacidade para rivalizar com as equipas inglesas. Itália está em decadência há já uns quantos anos, Alemanha tem o Bayern e pouco mais, Espanha tem o Real e o Barcelona em segundo plano, mergulhado numa crise financeira brutal e o resto é o resto. França não tem nada além do PSG. 

Cada vez mais a champions vai ser dominada nas fases finais por equipas inglesas (nos 8os estão city, Liverpool, chelsea e tottenham). E a tendência da liga inglesa é para cada vez mais gerar mais dinheiro e cada vez mais ter os melhores do mundo a jogar lá. É a tendência e o futuro vai-me dar razão (salvo se acontecer um descalabro por aqueles lados).

Para nós isso é desastroso. Vamos ter cada vez menos capacidade de atrair bons jogadores (mesmo jovens). Aliás, já este ano perdemos Perrone e Duran porque não temos capacidade (atratividade da competição ou dinheiro para as contratações) para competir com essas equipas. A tendência será só para piorar. 

Sobra-nos a formação. Demora tempo e quando têm muita qualidade fazem 1 ano na equipa principal (às vezes nem isso) e vão embora por valores absurdos para qualquer realidade. 

Além disso, aquilo que conseguimos pagar hoje em dia está no limite do que podemos pagar. Já não somos sustentáveis sem vendas e, sem grande sucesso lá fora (chegada constante a meias finais, finais e de vez em quando um título ou outro nas competições europeias), não vamos conseguir captar investidores/patrocínios para alavancar o que pagamos. Ao contrário da PL em que a curva é exponencial e crescente sempre ao longo dos anos, logo a capacidade de pagar mais será cada vez maior. Isto faz com que no espaço de 10 anos aquilo que podemos pagar a um jogador de qualidade seja facilmente igualado ou superado (como já é, mas a diferença vai ser maior) por qualquer clube da PL. 

[Edgar_SLB]

vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado

já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.

Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...

Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.

A resposta é simples. Sim... gastámos grande parte do dinheiro em salários. Sem transferências (nem vou colocar a champions) temos um défice anual de cerca de 40M a 50M só em salários para suprir. Os 260M que falas não entraram todos esta época e também há a questão das transferências.

Não somos auto-suficientes sem transferências. Pagamos ao nível de um clube médio da premier e temos cerca de 50M/60M a menos de faturação corrente que esses clubes.

È impossível o dinheiro que o Benfica fez foi todo para os salários dos jogadores.

porque tens dinheiro da champions que entrou várias vezes para ajudar e depois as receitas feitas pelo próprio Benfica.

Mesmo tirando destes 750 Milhoes alguns 100/200 Milhoes de 'comissões' fica 500 milhões de euros limpinhos.

Podemos dar a volta que quisermos mas è muito estranho o Benfica ser o recordista de vendas da década e a situação financeira continua complicada.

Bom... podes ver no relatório e contas o que te vou dizer. Comparando épocas "normais".

Em 19/20 tivemos:

Ganhos operacionais sem direitos de atletas (vendas) 140M

Custos operacionais sem direitos de atletas (amortizações) 171,9M

30M de défice.

Podes ver o resto lá no RC do ano passado.

Na época passada com grande champions até aos 4.ºs de final:

Custos operacionais 192,4M

Ganhos operacionais 169,3M

Défice +/- 25M.

É só dar uma vista de olhos para perceber.

O Benfica paga mais e tem mais custos do que pode. Temos uma operação semelhante a um clube médio da PL (para sermos competitivos), mas temos ganhos bem inferiores. Mesmo assim, o último ano foi o melhor de sempre.

Ao seja, andamos a vender só para sobreviver è isso ? Não existe qualquer perspectiva de futuro com dinheiro feito nestes últimos anos ?

Se eu pego neste bolo 500 milhoes e eu tiro de lá 30 M de défice por época até a época 2009/2010, faz um total de 360 000 000 de defice para 500 000 000 euros de benefício.

Ao seja, depois de todos os custos que o Benfica tem e que as receitas só não conseguem pagar, temos 140 Milhoes restantes que sobreviveram

Mas também vos digo, não percebo mesmo nada as financas só fico realmente fodido por ser 'recordista' de vendas e parece que está tudo na mesma

Daí os 95M de capitais próprios. Eu nesses valores não somei nem as compras nem as vendas.

Estava apenas a falar de custos vs ganhos sem transferências. Sempre em défice.

Mas lá está, sem vendas, temos prejuízo todos os anos.

Temos de perceber isto numa lógica global. A premier league absorve praticamente todos os bons jogadores. E nós se queremos ter bons jogadores para competir na champions e fazer bons campeonatos temos de pagar o que se paga lá nos clubes médios. Depois temos ainda todos os clubes acima do 10° lugar das outras 4 grandes ligas com capacidade para pagar pelo menos o que o Benfica paga atualmente.

A única forma de sermos auto-suficientes é aumentar as receitas operacionais. Isto é, aumentar a faturação do estádio, aumentar os valores pagos pelos patrocinadores, aumentar os direitos televisivos e aumentar o merchandizing.

De outra forma não temos capacidade para competir. Sendo que a tendência é para piorar porque as equipas da PL vão ter cada vez mais capacidade para pagar mais do que nós.

Ou a SuperLiga 

Mas pareces entender melhor de financas do que eu, sendo assim entendo melhor o porque de estarmos quase no mesmo estado a vários anos.

Obrigado pelo esclarecimento companheiro 

Sim... a superliga é o caminho mais fácil para aumentarmos a nossa faturação a todos os níveis. Dispararia as nossas receitas com direitos televisivos, merchandising, patrocínios.. basicamente tudo.

Mas não acredito numa superliga como um modelo de liga fechada como a nba, por exemplo. Acho que as próprias ligas internas não aprovariam muito bem um modelo desse género porque iriam perder valor e, a longo prazo, poderia até acabar com o futebol interno.

Vai ser uma coisa para estudar, perceber o melhor modelo durante a próxima década.

Ainda bem que te pude ajudar amigo!

Nas noticias mais recentes, poucas semanas atras, o Italiano que fala pela organizacao da Superliga ja disse que um novo formato teria relegation/promotion

E consequentemente ate falou de clubes historicos europeus como Benfica, Ajax e Anderletch, que nao conseguirao sobreviver ou ser minimamente competitivos na UEFA actual

He''s not wrong

Resta saber em que divisão ficaríamos, sendo certo que os "tubarões" vão querer sempre a melhor parte do pote.

Uma superliga sem um tecto salarial e com limites de investimento anualmente será sempre uma falácia porque os clubes dos petrodolares vão sempre dominar tudo.

Não podes ter uma primeira divisão feita de 20 tubarões.

Óbvio que clubes como o Benfica e o ajax vão ir para a primeira.

E o objetivo não è competir com os tubarões porque isso nunca vai acontecer sejamos realistas.

O objetivo è com este dinheiro da SuperLiga poder competir com os clubes medianos da premier League.

E se for assim já è muito bom porque os clubes medianos da premier conseguem aguentar jogadores na boa e comprar por 30/40 Milhoes sem medo.

Se entrarmos numa superliga e andarmos a jogar semana sim, semana sim com real, barça, bayern, Liverpool, man united, etc. Vamos conseguir muito mais do que só competir com clubes medianos da PL. Se a PL vende os direitos ao valor que vende com muitos clubes medianos lá pelo meio, uma superliga com as maiores equipas do mundo iria gerar muito mais. 100M de direitos tv era por baixo.

Sem falar que todos os valores correspondentes a patrocínios iria disparar pela exposição mediática do clube.

Alavancavamos facilmente as nossas receitas para valores perto dos 400M ou 500M

A Superliga não é uma proposta real.

Já toda a gente percebeu que quem a quer são meia dúzia de clubes italianos e espanhóis, que precisam de guita, e querem esta guita para competir com os petrodolares.

É só isto, não há estratégia, não há nada. É malta com o cu apertado, que precisa urgentemente de guita, e um fundo vendeu-lhes a ilusão de receberem o Euromilhões logo de entrada.

Mas enfim, há gente que ainda acha que isto é pelo jogo e pelo futebol europeu etc.

Pois... a superliga é só isso. Nem é para competir com os petrodolares. É para competir com a PL. A superliga já existe. Chama-se premier league. E das duas, uma. Ou os grandes europeus se mexem para desviar o dinheiro de lá, ou vão perder muita capacidade competitiva.

A premier league está em níveis estratosfericos em comparação com qualquer outra liga europeia. Neste momento só real, bayern e PSG (este sim com petrodolares) têm capacidade para rivalizar com esta malta.

Daqui a 10 anos, mantendo o rumo, vamos ver se os primeiros 2 continuarão a conseguir competir. Porque a tendência será sempre para concentrar ainda mais a qualidade ali.

Lá vem a modalidade preferida dos fãs da Superliga: fazer profecias!

"Daqui a 10 anos"..  É sempre assim, tudo acontece num futuro que nunca chega a acontecer.

A Premier league tem melhor produto, vende melhor, temos pena. Ainda assim isso não é o único definidor do destino dos jogadores.

A elite não olha só ao ordenado, olha também ao que pode alcançar em termos desportivos. Por isso a ameaça desportiva da Premier league restringe-se verdadeiramente a 3 ou 4 clubes. Que terão sempre de rivalizar com os seus congéneres europeus.

E a UEFA tem sido o elemento que permite que clubes como o Benfica ainda sonhem em chegar ao top 8.

Podem dar as cambalhotas que quiserem

opa, a superliga era a pior coisa que podia acontecer a esses clubes que querem competir com a premier.
Iamos passar a ter meia duzia de sportings que ganham 1 titulo a cada 20 anos e que nao têm historial nenhum na competicao. O que é um milan se daqui a 20 anos tiver 1 superliga conquistada e mais titulo nenhum?

Os clubes tornam-se grandes ganhando titulos  ou a estar a disputa-os até ao fim. Ou alguem acha que um everton ou southampton interessam a alguem? Que alemaes ou italianos vao viajar semana sim, semana nao ate inglaterra?

A superliga é uma ideia que um bando de idiota vende aos burros que dirigem grandes clubes que nao pensam nas reais consequencias da competicao. Imaginaem o Benfica na superliga 10 anos, nao ganha lá nada e entretanto o porto ganha 3 ou 4 titulos todos os anos em portugal e fica com mais campeonatos que o Benfica. Agora imaginem isto a acontecer a quase todos os clubes da superliga. Era a morte deles...

Sim... esse modelo não tem pernas para andar nunca. Na minha opinião a superliga deveria ser uma liga europeia, com esse formato. Mas sempre com apuramento nacional. Ou seja, nenhum desses clubes deixaria de competir na sua liga doméstica. E teria de ser sempre dentro das competições da UEFA, com aval da UEFA. 

A superliga como foi sugerida, na minha opinião é apenas e só uma forma de pressionar a UEFA a andar para a frente com a alavancagem da distribuição de prémios. 

[divica]

vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado

já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.

Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...

Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.

A resposta é simples. Sim... gastámos grande parte do dinheiro em salários. Sem transferências (nem vou colocar a champions) temos um défice anual de cerca de 40M a 50M só em salários para suprir. Os 260M que falas não entraram todos esta época e também há a questão das transferências.

Não somos auto-suficientes sem transferências. Pagamos ao nível de um clube médio da premier e temos cerca de 50M/60M a menos de faturação corrente que esses clubes.

È impossível o dinheiro que o Benfica fez foi todo para os salários dos jogadores.

porque tens dinheiro da champions que entrou várias vezes para ajudar e depois as receitas feitas pelo próprio Benfica.

Mesmo tirando destes 750 Milhoes alguns 100/200 Milhoes de 'comissões' fica 500 milhões de euros limpinhos.

Podemos dar a volta que quisermos mas è muito estranho o Benfica ser o recordista de vendas da década e a situação financeira continua complicada.

Bom... podes ver no relatório e contas o que te vou dizer. Comparando épocas "normais".

Em 19/20 tivemos:

Ganhos operacionais sem direitos de atletas (vendas) 140M

Custos operacionais sem direitos de atletas (amortizações) 171,9M

30M de défice.

Podes ver o resto lá no RC do ano passado.

Na época passada com grande champions até aos 4.ºs de final:

Custos operacionais 192,4M

Ganhos operacionais 169,3M

Défice +/- 25M.

É só dar uma vista de olhos para perceber.

O Benfica paga mais e tem mais custos do que pode. Temos uma operação semelhante a um clube médio da PL (para sermos competitivos), mas temos ganhos bem inferiores. Mesmo assim, o último ano foi o melhor de sempre.

Ao seja, andamos a vender só para sobreviver è isso ? Não existe qualquer perspectiva de futuro com dinheiro feito nestes últimos anos ?

Se eu pego neste bolo 500 milhoes e eu tiro de lá 30 M de défice por época até a época 2009/2010, faz um total de 360 000 000 de defice para 500 000 000 euros de benefício.

Ao seja, depois de todos os custos que o Benfica tem e que as receitas só não conseguem pagar, temos 140 Milhoes restantes que sobreviveram

Mas também vos digo, não percebo mesmo nada as financas só fico realmente fodido por ser 'recordista' de vendas e parece que está tudo na mesma

Daí os 95M de capitais próprios. Eu nesses valores não somei nem as compras nem as vendas.

Estava apenas a falar de custos vs ganhos sem transferências. Sempre em défice.

Mas lá está, sem vendas, temos prejuízo todos os anos.

Temos de perceber isto numa lógica global. A premier league absorve praticamente todos os bons jogadores. E nós se queremos ter bons jogadores para competir na champions e fazer bons campeonatos temos de pagar o que se paga lá nos clubes médios. Depois temos ainda todos os clubes acima do 10° lugar das outras 4 grandes ligas com capacidade para pagar pelo menos o que o Benfica paga atualmente.

A única forma de sermos auto-suficientes é aumentar as receitas operacionais. Isto é, aumentar a faturação do estádio, aumentar os valores pagos pelos patrocinadores, aumentar os direitos televisivos e aumentar o merchandizing.

De outra forma não temos capacidade para competir. Sendo que a tendência é para piorar porque as equipas da PL vão ter cada vez mais capacidade para pagar mais do que nós.

Ou a SuperLiga 

Mas pareces entender melhor de financas do que eu, sendo assim entendo melhor o porque de estarmos quase no mesmo estado a vários anos.

Obrigado pelo esclarecimento companheiro 

Sim... a superliga é o caminho mais fácil para aumentarmos a nossa faturação a todos os níveis. Dispararia as nossas receitas com direitos televisivos, merchandising, patrocínios.. basicamente tudo.

Mas não acredito numa superliga como um modelo de liga fechada como a nba, por exemplo. Acho que as próprias ligas internas não aprovariam muito bem um modelo desse género porque iriam perder valor e, a longo prazo, poderia até acabar com o futebol interno.

Vai ser uma coisa para estudar, perceber o melhor modelo durante a próxima década.

Ainda bem que te pude ajudar amigo!

Nas noticias mais recentes, poucas semanas atras, o Italiano que fala pela organizacao da Superliga ja disse que um novo formato teria relegation/promotion

E consequentemente ate falou de clubes historicos europeus como Benfica, Ajax e Anderletch, que nao conseguirao sobreviver ou ser minimamente competitivos na UEFA actual

He''s not wrong

Resta saber em que divisão ficaríamos, sendo certo que os "tubarões" vão querer sempre a melhor parte do pote.

Uma superliga sem um tecto salarial e com limites de investimento anualmente será sempre uma falácia porque os clubes dos petrodolares vão sempre dominar tudo.

Não podes ter uma primeira divisão feita de 20 tubarões.

Óbvio que clubes como o Benfica e o ajax vão ir para a primeira.

E o objetivo não è competir com os tubarões porque isso nunca vai acontecer sejamos realistas.

O objetivo è com este dinheiro da SuperLiga poder competir com os clubes medianos da premier League.

E se for assim já è muito bom porque os clubes medianos da premier conseguem aguentar jogadores na boa e comprar por 30/40 Milhoes sem medo.

Se entrarmos numa superliga e andarmos a jogar semana sim, semana sim com real, barça, bayern, Liverpool, man united, etc. Vamos conseguir muito mais do que só competir com clubes medianos da PL. Se a PL vende os direitos ao valor que vende com muitos clubes medianos lá pelo meio, uma superliga com as maiores equipas do mundo iria gerar muito mais. 100M de direitos tv era por baixo.

Sem falar que todos os valores correspondentes a patrocínios iria disparar pela exposição mediática do clube.

Alavancavamos facilmente as nossas receitas para valores perto dos 400M ou 500M

A Superliga não é uma proposta real.

Já toda a gente percebeu que quem a quer são meia dúzia de clubes italianos e espanhóis, que precisam de guita, e querem esta guita para competir com os petrodolares.

É só isto, não há estratégia, não há nada. É malta com o cu apertado, que precisa urgentemente de guita, e um fundo vendeu-lhes a ilusão de receberem o Euromilhões logo de entrada.

Mas enfim, há gente que ainda acha que isto é pelo jogo e pelo futebol europeu etc.

Pois... a superliga é só isso. Nem é para competir com os petrodolares. É para competir com a PL. A superliga já existe. Chama-se premier league. E das duas, uma. Ou os grandes europeus se mexem para desviar o dinheiro de lá, ou vão perder muita capacidade competitiva.

A premier league está em níveis estratosfericos em comparação com qualquer outra liga europeia. Neste momento só real, bayern e PSG (este sim com petrodolares) têm capacidade para rivalizar com esta malta.

Daqui a 10 anos, mantendo o rumo, vamos ver se os primeiros 2 continuarão a conseguir competir. Porque a tendência será sempre para concentrar ainda mais a qualidade ali.

Lá vem a modalidade preferida dos fãs da Superliga: fazer profecias!

"Daqui a 10 anos"..  É sempre assim, tudo acontece num futuro que nunca chega a acontecer.

A Premier league tem melhor produto, vende melhor, temos pena. Ainda assim isso não é o único definidor do destino dos jogadores.

A elite não olha só ao ordenado, olha também ao que pode alcançar em termos desportivos. Por isso a ameaça desportiva da Premier league restringe-se verdadeiramente a 3 ou 4 clubes. Que terão sempre de rivalizar com os seus congéneres europeus.

E a UEFA tem sido o elemento que permite que clubes como o Benfica ainda sonhem em chegar ao top 8.

Podem dar as cambalhotas que quiserem

opa, a superliga era a pior coisa que podia acontecer a esses clubes que querem competir com a premier.
Iamos passar a ter meia duzia de sportings que ganham 1 titulo a cada 20 anos e que nao têm historial nenhum na competicao. O que é um milan se daqui a 20 anos tiver 1 superliga conquistada e mais titulo nenhum?

Os clubes tornam-se grandes ganhando titulos  ou a estar a disputa-os até ao fim. Ou alguem acha que um everton ou southampton interessam a alguem? Que alemaes ou italianos vao viajar semana sim, semana nao ate inglaterra?

A superliga é uma ideia que um bando de idiota vende aos burros que dirigem grandes clubes que nao pensam nas reais consequencias da competicao. Imaginaem o Benfica na superliga 10 anos, nao ganha lá nada e entretanto o porto ganha 3 ou 4 titulos todos os anos em portugal e fica com mais campeonatos que o Benfica. Agora imaginem isto a acontecer a quase todos os clubes da superliga. Era a morte deles...

Sim... esse modelo não tem pernas para andar nunca. Na minha opinião a superliga deveria ser uma liga europeia, com esse formato. Mas sempre com apuramento nacional. Ou seja, nenhum desses clubes deixaria de competir na sua liga doméstica. E teria de ser sempre dentro das competições da UEFA, com aval da UEFA.

A superliga como foi sugerida, na minha opinião é apenas e só uma forma de pressionar a UEFA a andar para a frente com a alavancagem da distribuição de prémios.

O problema disso é que uma competicao dessas ia destruir a competetividade das ligas nacionais. Mesmo hoje em dia, se portugal levar só 2 grandes à champs como é que o clube que fique em terceiro 3 ou 4 vezes é capaz de competir?

Podem criar as competicoes que quiserem, mas é preciso que as pessoas envolvidas no futebol percebam que é importante haver competetividade nas ligas naiconais e entre os clubes que participem nas competicoes europeias. Nao faz sentido nenhum o ultimo classificado da premier ter mais receitas que o Benfica...

Para mim a champs ou super liga devia ser usada para aumentar a competetividade de ligas menores em vez de dar mais dinheiro aos clubes ricos. Esses participam neste tipo de competicoes pelo prestigio. 

[Edgar_SLB]

vendemos 1000M nas ultimas épocas e ainda damos prejuizo, ele deve estar em algum lado

já é hora de limpar essa falácia. Essa conta já vai quase nos 1500M€ num periodo mais alargado de uns 12 anos.

Só esta epoca em vendas vamos prai em que, €260M ??

Tirando ai uns €30M pró River (% do Enzo)...

Temos feitos autenticos balurdios em vendas (somos recordistas de vendas no Mundo na ultima decada e pouco) e parece que tamos sempre com a corda na garganta se nao vendermos mais jogadores todas as epocas e/ou se nao formos á Champs.

E o passivo tambem pouco muda.

A pergunta que todos nós queremos resposta.

E não me venham com coisas de 'ah mas e os gastos com pessoal e os gastos em transferências' no máximo dos máximos neste 1000/1500 os gastos com pessoal e as transferências nestes 10/12 anos fodeu 300/400 milhoes deste dinheiro todo que fizemos porque temos receitas a entrar.

Portanto ah para ai 1000 ou pelo menos 500/600 que foi ao ar, aonde foi esse dinheiro ?  Só se temos uma tesouria para investir em caso de emergência ou coisas assim só pode.

Talvez o melhor seja colocar o cérebro pra funcionar. Afinal na última década quanto é que se gastou em orçamentos ? E em contratações ? Se calhar está aí a resposta não é ?

Convém também ser rigoroso. Esta época fizemos 260 milhões ? É sério isso ? Assim, não admira que não saibam onde está o dinheiro...

Então vou lá colocar o cérebro a funcionar Einstein, fiz o cálculo baseado no transfermarket, se eu apenas contabilizo as mais valias do Benfica por época nos mercados já contabilizando os prejuízos em gastos em transferências chegamos a 750 000 000 Milhoes de euros em benefício entre os custos e os gastos das transferências desde da época 2009/2010.

Vais me dizer que este dinheiro todo desapareceu nas comissões e nos gastos em salários  ? Eu gosto de ouvir outros Benfiquistas a falar mas eu recuso me a comer gelados com a testa.

A resposta é simples. Sim... gastámos grande parte do dinheiro em salários. Sem transferências (nem vou colocar a champions) temos um défice anual de cerca de 40M a 50M só em salários para suprir. Os 260M que falas não entraram todos esta época e também há a questão das transferências.

Não somos auto-suficientes sem transferências. Pagamos ao nível de um clube médio da premier e temos cerca de 50M/60M a menos de faturação corrente que esses clubes.

È impossível o dinheiro que o Benfica fez foi todo para os salários dos jogadores.

porque tens dinheiro da champions que entrou várias vezes para ajudar e depois as receitas feitas pelo próprio Benfica.

Mesmo tirando destes 750 Milhoes alguns 100/200 Milhoes de 'comissões' fica 500 milhões de euros limpinhos.

Podemos dar a volta que quisermos mas è muito estranho o Benfica ser o recordista de vendas da década e a situação financeira continua complicada.

Bom... podes ver no relatório e contas o que te vou dizer. Comparando épocas "normais".

Em 19/20 tivemos:

Ganhos operacionais sem direitos de atletas (vendas) 140M

Custos operacionais sem direitos de atletas (amortizações) 171,9M

30M de défice.

Podes ver o resto lá no RC do ano passado.

Na época passada com grande champions até aos 4.ºs de final:

Custos operacionais 192,4M

Ganhos operacionais 169,3M

Défice +/- 25M.

É só dar uma vista de olhos para perceber.

O Benfica paga mais e tem mais custos do que pode. Temos uma operação semelhante a um clube médio da PL (para sermos competitivos), mas temos ganhos bem inferiores. Mesmo assim, o último ano foi o melhor de sempre.

Ao seja, andamos a vender só para sobreviver è isso ? Não existe qualquer perspectiva de futuro com dinheiro feito nestes últimos anos ?

Se eu pego neste bolo 500 milhoes e eu tiro de lá 30 M de défice por época até a época 2009/2010, faz um total de 360 000 000 de defice para 500 000 000 euros de benefício.

Ao seja, depois de todos os custos que o Benfica tem e que as receitas só não conseguem pagar, temos 140 Milhoes restantes que sobreviveram

Mas também vos digo, não percebo mesmo nada as financas só fico realmente fodido por ser 'recordista' de vendas e parece que está tudo na mesma

Daí os 95M de capitais próprios. Eu nesses valores não somei nem as compras nem as vendas.

Estava apenas a falar de custos vs ganhos sem transferências. Sempre em défice.

Mas lá está, sem vendas, temos prejuízo todos os anos.

Temos de perceber isto numa lógica global. A premier league absorve praticamente todos os bons jogadores. E nós se queremos ter bons jogadores para competir na champions e fazer bons campeonatos temos de pagar o que se paga lá nos clubes médios. Depois temos ainda todos os clubes acima do 10° lugar das outras 4 grandes ligas com capacidade para pagar pelo menos o que o Benfica paga atualmente.

A única forma de sermos auto-suficientes é aumentar as receitas operacionais. Isto é, aumentar a faturação do estádio, aumentar os valores pagos pelos patrocinadores, aumentar os direitos televisivos e aumentar o merchandizing.

De outra forma não temos capacidade para competir. Sendo que a tendência é para piorar porque as equipas da PL vão ter cada vez mais capacidade para pagar mais do que nós.

Ou a SuperLiga 

Mas pareces entender melhor de financas do que eu, sendo assim entendo melhor o porque de estarmos quase no mesmo estado a vários anos.

Obrigado pelo esclarecimento companheiro 

Sim... a superliga é o caminho mais fácil para aumentarmos a nossa faturação a todos os níveis. Dispararia as nossas receitas com direitos televisivos, merchandising, patrocínios.. basicamente tudo.

Mas não acredito numa superliga como um modelo de liga fechada como a nba, por exemplo. Acho que as próprias ligas internas não aprovariam muito bem um modelo desse género porque iriam perder valor e, a longo prazo, poderia até acabar com o futebol interno.

Vai ser uma coisa para estudar, perceber o melhor modelo durante a próxima década.

Ainda bem que te pude ajudar amigo!

Nas noticias mais recentes, poucas semanas atras, o Italiano que fala pela organizacao da Superliga ja disse que um novo formato teria relegation/promotion

E consequentemente ate falou de clubes historicos europeus como Benfica, Ajax e Anderletch, que nao conseguirao sobreviver ou ser minimamente competitivos na UEFA actual

He''s not wrong

Resta saber em que divisão ficaríamos, sendo certo que os "tubarões" vão querer sempre a melhor parte do pote.

Uma superliga sem um tecto salarial e com limites de investimento anualmente será sempre uma falácia porque os clubes dos petrodolares vão sempre dominar tudo.

Não podes ter uma primeira divisão feita de 20 tubarões.

Óbvio que clubes como o Benfica e o ajax vão ir para a primeira.

E o objetivo não è competir com os tubarões porque isso nunca vai acontecer sejamos realistas.

O objetivo è com este dinheiro da SuperLiga poder competir com os clubes medianos da premier League.

E se for assim já è muito bom porque os clubes medianos da premier conseguem aguentar jogadores na boa e comprar por 30/40 Milhoes sem medo.

Se entrarmos numa superliga e andarmos a jogar semana sim, semana sim com real, barça, bayern, Liverpool, man united, etc. Vamos conseguir muito mais do que só competir com clubes medianos da PL. Se a PL vende os direitos ao valor que vende com muitos clubes medianos lá pelo meio, uma superliga com as maiores equipas do mundo iria gerar muito mais. 100M de direitos tv era por baixo.

Sem falar que todos os valores correspondentes a patrocínios iria disparar pela exposição mediática do clube.

Alavancavamos facilmente as nossas receitas para valores perto dos 400M ou 500M

A Superliga não é uma proposta real.

Já toda a gente percebeu que quem a quer são meia dúzia de clubes italianos e espanhóis, que precisam de guita, e querem esta guita para competir com os petrodolares.

É só isto, não há estratégia, não há nada. É malta com o cu apertado, que precisa urgentemente de guita, e um fundo vendeu-lhes a ilusão de receberem o Euromilhões logo de entrada.

Mas enfim, há gente que ainda acha que isto é pelo jogo e pelo futebol europeu etc.

Pois... a superliga é só isso. Nem é para competir com os petrodolares. É para competir com a PL. A superliga já existe. Chama-se premier league. E das duas, uma. Ou os grandes europeus se mexem para desviar o dinheiro de lá, ou vão perder muita capacidade competitiva.

A premier league está em níveis estratosfericos em comparação com qualquer outra liga europeia. Neste momento só real, bayern e PSG (este sim com petrodolares) têm capacidade para rivalizar com esta malta.

Daqui a 10 anos, mantendo o rumo, vamos ver se os primeiros 2 continuarão a conseguir competir. Porque a tendência será sempre para concentrar ainda mais a qualidade ali.

Lá vem a modalidade preferida dos fãs da Superliga: fazer profecias!

"Daqui a 10 anos"..  É sempre assim, tudo acontece num futuro que nunca chega a acontecer.

A Premier league tem melhor produto, vende melhor, temos pena. Ainda assim isso não é o único definidor do destino dos jogadores.

A elite não olha só ao ordenado, olha também ao que pode alcançar em termos desportivos. Por isso a ameaça desportiva da Premier league restringe-se verdadeiramente a 3 ou 4 clubes. Que terão sempre de rivalizar com os seus congéneres europeus.

E a UEFA tem sido o elemento que permite que clubes como o Benfica ainda sonhem em chegar ao top 8.

Podem dar as cambalhotas que quiserem

opa, a superliga era a pior coisa que podia acontecer a esses clubes que querem competir com a premier.
Iamos passar a ter meia duzia de sportings que ganham 1 titulo a cada 20 anos e que nao têm historial nenhum na competicao. O que é um milan se daqui a 20 anos tiver 1 superliga conquistada e mais titulo nenhum?

Os clubes tornam-se grandes ganhando titulos  ou a estar a disputa-os até ao fim. Ou alguem acha que um everton ou southampton interessam a alguem? Que alemaes ou italianos vao viajar semana sim, semana nao ate inglaterra?

A superliga é uma ideia que um bando de idiota vende aos burros que dirigem grandes clubes que nao pensam nas reais consequencias da competicao. Imaginaem o Benfica na superliga 10 anos, nao ganha lá nada e entretanto o porto ganha 3 ou 4 titulos todos os anos em portugal e fica com mais campeonatos que o Benfica. Agora imaginem isto a acontecer a quase todos os clubes da superliga. Era a morte deles...

Sim... esse modelo não tem pernas para andar nunca. Na minha opinião a superliga deveria ser uma liga europeia, com esse formato. Mas sempre com apuramento nacional. Ou seja, nenhum desses clubes deixaria de competir na sua liga doméstica. E teria de ser sempre dentro das competições da UEFA, com aval da UEFA.

A superliga como foi sugerida, na minha opinião é apenas e só uma forma de pressionar a UEFA a andar para a frente com a alavancagem da distribuição de prémios.

O problema disso é que uma competicao dessas ia destruir a competetividade das ligas nacionais. Mesmo hoje em dia, se portugal levar só 2 grandes à champs como é que o clube que fique em terceiro 3 ou 4 vezes é capaz de competir?

Podem criar as competicoes que quiserem, mas é preciso que as pessoas envolvidas no futebol percebam que é importante haver competetividade nas ligas naiconais e entre os clubes que participem nas competicoes europeias. Nao faz sentido nenhum o ultimo classificado da premier ter mais receitas que o Benfica...

Para mim a champs ou super liga devia ser usada para aumentar a competetividade de ligas menores em vez de dar mais dinheiro aos clubes ricos. Esses participam neste tipo de competicoes pelo prestigio.

Isso foi o que eu disse. Que um superliga seria sempre uma ameaça para o próprio futebol. 

Para o Benfica seria sempre uma forma de alavancar muito as receitas, mas para as outras equipas mais pequenas seria sempre uma ameaça. A não ser que se fizesse como na Holanda, com distribuição de receitas pelos outros clubes, mas aí já não seria vantajoso para o Benfica. 

[Endless]

O problema da superliga, e' que os clubes ingleses nao precisam dela. Quem precisa da superliga sao os clubes dos outros top 5, para competir com o poderio dos ingleses. E claro todos os outros clubes de paises mais pequenos e que possam la caber. Dai, o problema ser que uma liga de confronto 'a premier league tornaria o panorama do futebol europeu baseado em duas competicoes: a superliga e a premier league. E depois, como criar um verdadeiro espaco europeu?

Penso que a solucao poderia passar por uma consolidacao de ligas. Eg, latina+atlantica+baltica, etc. Mas isso seria sempre um meio termo, e nao sei se chegaria para fazer frente ao poderio financeiro dos ingleses.

Ai é que estás enganado.
Se não precisam, porque é que são esses os clubes "elite", juntamente com Real, Barcelona, Juventus e PSG que têm entrada directa e vitalícia nessa superliga? A resposta é que estão todos na penúria a gastar este mundo e o outro, e a fonte está seca, mas títulos é complicado, excluído os crónicos Real. Ingleses então ganhar uma competição europeia é extramente raro.

A resposta nunca passará por superligas ou ligas híbridas de várias nações ou ligas em que os participantes são escolhidos, não pela sua performance mas pela sua capacidade de gerar dinheiro aos investidores. Isso no fundo não passa de tapar o sol com uma peneira.
A resposta trata de primeiro voltar aos modelos antigos de competição (liga de campeões ser exclusivamente só para os campeões dos campeonatos europeus) e intervir tanto nas janelas de transferências, com limites e tectos de transferência e ordenado.
É inconcebível um clube como Chelsea ter gasto o que gastou em curto espaço de tempo com as implicações que isso acarretou, por exemplo.

Algo que a UEFA e FIFA têm tentado fazer, regulação mais apertada, mas não interessa obviamente aos clubes.

Aí discordo.
No papel há medidas interessantes, nas não estão a ter a aplicabilidade esperada. É conforme dá jeito ou não à UEFA e aos clubes.
O próprio fair play financeiro implementado é um exemplo disso.