Palmarés do Sport Lisboa e Benfica

[IPASLB]

Que historia é esta do JAVARDO marques dizer que uma das nossas supertaças nao é oficial?
Um deliro certo ?

IPASLB e Pirolito podem esclarecer?

Deverá ser a primeira que o SLB conquistou.

O palmarés do SLB é muito melhor do que o do FCP.

Há que perceber primeiro que os Títulos são mais importantes do que os Troféus e mesmo dentro da categoria Títulos, existem os Títulos Principais e os outros.

Títulos Principais;

Título da principal competição internacional entre clubes no Mundo (UEFA Champions League/TCCE).

Títulos de Campeão Nacional.

Só aqui o palmarés do SLB é superior, seja no mais importante, Títulos e importância dos mesmos e restante palmarés nas respectivas competições (Medalhas).

Depois os Outros Títulos;

Campeonato do Mundo de Clubes FIFA (desde 2000, não é a principal competição entre clubes no Mundo embora atribua o respectivo Título).

Liga Europa e extintas Competições Europeias.

Taça de Portugal, Taça da Liga, Taça Ribeiro dos Reis e Campeonato de Portugal (mas atenção, algumas edições como por exemplo a primeira, apenas disputou-se com duas equipas e por isso foram Troféus e não Títulos).

Troféus;

Extintas Taça Latina, Taça Ibérica e Taça Intercontinental e as atuais Supertaças Europeias.

Supertaças Nacionais.


Repito, o SLB no Futebol, quer em Títulos Principais ou no conjunto de todos os Títulos, tem mais Títulos e melhor palmarés.

Mesmo contando tudo, Títulos e Troféus e restante palmarés, quer em importância dos mesmos e quantidade de Títulos e Troféus, o SLB tem mais e melhor palmarés.

Mas a primeira que conquistamos não é oficial?

As duas primeiras supertaças foram organizadas pelos clubes:
1979 Boavista e Porto
1980 Benfica e Sporting

A FPF pegou na competição na época seguinte, mas sempre considerou estas edições na lista de vencedores.

Na verdade não me interessa muito isso do oficial ou não, o que interessa é que aconteceu e ganhámos.

Eu até acho que o Sporting devia ter mais uma, a Taça Império de 1944, inauguração do Estádio Nacional entre o Sporting e o SL Benfica (campeão e vencedor da Taça). As equipas foram convidadas para disputar essa taça por terem vencido essas competições. Tal como o SL Benfica devia ter a Taça de Ouro da Imprensa de 1964, com o mesmo intuito; era para ter continuação mas ficou-se por uma edição.

Vale o que vale, eu pessoalmente incluo essa Taça Império no palmarés oficial do scp.

Já não incluo a Taça de Ouro da Imprensa no palmarés oficial do SLB e sim no oficioso ou particular/amigável.

E como já te disse antes, eu pessoalmente considero o Campeonato de Portugal (mesmo quando foi em apenas um só jogo ou em dois jogos e só com duas equipas) como a principal competição nacional da época, tal como a nível internacional, a Taça Latina.

E nestas coisas tenho uma forma de pensar parecida contigo, os jogos, as competições aconteceram, e o SLB ou outros clubes, participaram e conquistaram ou não.

Basta relembrar a ENORME importância dos Torneios Internacionais particulares no estrangeiro desde SEMPRE até meados dos anos 80, o SLB (e outros grandes clubes europeus) até LEVAVA a equipa PRINCIPAL para os torneios e jogava a Taça de Portugal com RESERVAS...e a Taça de Portugal era só a segunda competição nacional mais importante e era, como continua a ser, Oficial...

Muito boa gente que hoje nada sabe sobre estes acontecimentos, é natural que não dê nenhum valor ou importância a esses Torneios em que o SLB participou.

[BC]

Visto ser o palmarés referente ao Sport Lisboa e Benfica, vou só meter aqui os títulos principais oficiais que encontrei no site do Benfica.

MASCULINO

Futebol

Campeonato Nacional: 38
Taça de Portugal: 26
Taça da Liga: 7
Supertaça: 9
Campeonato de Portugal: 3
Taça Campeões Europeus/Liga dos Campeões: 2
Taça Latina: 1

Hóquei em Patins
Campeonato Nacional: 24
Taça de Portugal: 15
Supertaça: 8
Taça 1947: 1
WSE Liga Europeia: 2
WSE Taça CERS: 2
Taça Continental: 3
Taça Intercontinental: 2

Basquetebol

Campeonato Nacional: 30
Taça de Portugal: 23
Taça Hugo dos Santos: 7
Taça da Liga: 6
Supertaça: 15
Troféu António Pratas: 6

Futsal

Campeonato Nacional: 8
Taça de Portugal: 7
Taça da Liga: 3
Supertaça: 9
UEFA Futsal Cup: 1

Voleibol

Campeonato Nacional: 12
Taça de Portugal: 20
Supertaça: 11

Andebol

Campeonato Nacional: 7
Taça de Portugal: 6
Taça da Liga: 2
Supertaça: 7
EHF Liga Europeia: 1


FEMININO

Futebol
Campeonato Nacional: 4
Taça de Portugal: 2
Taça da Liga: 4
Supertaça: 3

Hóquei em Patins
Campeonato Nacional: 10
Taça de Portugal: 9
Supertaça: 10
WSE Liga Europeia: 1

Basquetebol

Campeonato Nacional: 3
Taça de Portugal: 3
Taça Federação: 2
Taça Vítor Hugo: 3
Supertaça: 2

Futsal

Campeonato Nacional: 7
Taça Nacional: 5
Taça de Portugal: 8
Taça da Liga: 2
Supertaça: 8
Taça Ibérica: 1

Voleibol

Campeonato Nacional: 9
Taça de Portugal: 3
Taça Federação: 1

Andebol

Campeonato Nacional: 10
Taça de Portugal: 9
Taça da Liga: 2
Supertaça: 4

Aqui estão os títulos no que concerne a Futebol e as 5 Modalidades de pavilhão que mais representam o Sport Lisboa e Benfica. E desde já, não estão todos os títulos oficiais. Faltam alguns, que não foram inseridos.

[SERNADA_SLB]

https://tntsports.com.br/melhorfuteboldomundo/Em-seu-site-Fifa-volta-a-considerar-Copa-do-Mundo-de-Clubes-somente-a-partir-de-2000-20210111-0010.html

https://www.fifa.com/fifaplus/pt/articles/copa-mundo-clubes-fifa-arabia-saudita-2023-datas-times-classificados-detalhes

Existe algum sítio oficial onde a FIFA reconhece a taça intercontinental?

Encontrei a notícia acima, onde um site diz que em tempos a FIFA reconheceu essa taça, mas depois voltou atrás.

Por outro lado, no site da FIFA, não consta os vencedores da antiga taça intercontinental.

Eu não vejo qualquer problema que esses troféus sejam considerados no palmarés do fcp, aquilo que me faz confusão é a diferença de critérios para contabilizar esses troféus para o fcp e não contabilizar a taça Latina para o Benfica.

[pirolito1]

https://tntsports.com.br/melhorfuteboldomundo/Em-seu-site-Fifa-volta-a-considerar-Copa-do-Mundo-de-Clubes-somente-a-partir-de-2000-20210111-0010.html

https://www.fifa.com/fifaplus/pt/articles/copa-mundo-clubes-fifa-arabia-saudita-2023-datas-times-classificados-detalhes

Existe algum sítio oficial onde a FIFA reconhece a taça intercontinental?

Encontrei a notícia acima, onde um site diz que em tempos a FIFA reconheceu essa taça, mas depois voltou atrás.

Por outro lado, no site da FIFA, não consta os vencedores da antiga taça intercontinental.

Eu não vejo qualquer problema que esses troféus sejam considerados no palmarés do fcp, aquilo que me faz confusão é a diferença de critérios para contabilizar esses troféus para o fcp e não contabilizar a taça Latina para o Benfica.

Em primeiro lugar a FIFA não tem de reconhecer a Taça Intercontinental para ela ser oficial. A Taça Intercontinental conta para as estatísticas das competições europeias, porque era uma competição da UEFA. Se reparares em todos os clubes que participaram na TI a UEFA conta esses jogos nos totais dos jogos UEFA. Portanto, é oficial.

Em segundo lugar, a FIFA não considera os campeões como vencedores do Campeonato do Mundo, por isso não os lista como vencedores da competição. Venceram uma competição que não era organizada pela FIFA. Considera-os vencedores de uma competição que esteve na origem do Mundial de Clubes e até os considera como campeões mundiais (mas não vencedores do Mundial). Em 2017, a FIFA cedeu a pressões de clubes para que os vencedores da Taça Intercontinental fossem considerados como campeões do mundo, erradamente ou não, agora é assim que devem ser considerados.

Taça Intercontinental é alcunha, chamava-se oficialmente Taça Europeia-Sul-americana. A FIFA até se opôs à criação porque não contemplava clubes de outras confederações, na altura proibiu até que os clubes tivessem o título de campeões do mundo.

Quanto à Taça Latina nem a UEFA nem a FIFA têm muito a dizer sobre o assunto, a prova foi criada antes da UEFA e a FIFA apesar de estar envolvida na criação não o está na organização. A prova era organizada pelas 4 Federações, portanto, é oficial. Tal como a Taça de Portugal é oficial e não é organizada nem pela UEFA nem pela FIFA. Quem diz o contrário é desonesto ou burro (talvez ambos).

Posso até dar-te uma lista de várias competições do género entre clubes de vários países, algumas actuais, que são apenas organizadas pelas federações e são consideradas como provas oficiais.

A Taça Latina só tem essa questão de ser oficial ou não em Portugal, porque o FJM inventou um artigo em que mentia sobre a FIFA não considerar a prova oficial. Isto por causa de uma contabilidade ridícula que os andrades têm e colocam os títulos todos no mesmo saco.

[pirolito1]

Antes a FIFA no início da competição punha no site um PDF com as estatísticas do Campeonato do Mundo de Clubes e punha apenas as organizadas por si, no final dizia que a TI era antecessor e colocava a lista de vencedores. Agora nem isso se consegue encontrar no site. Apenas põe listas dos vencedores do CM. Estatísticas foram sempre só do CM.

Antes:
https://digitalhub.fifa.com/m/2d5d33a48d2c98ce/original/mkbo3nwk4btahl9gwtwl-pdf.pdf

Nesse PDF:
In 2017 the FIFA Council approved the decision to recognise all European and South American teams that won the
Intercontinental Cup/Toyota Cup – played between 1960 and 2004 – as club world champions

[IPASLB]

Antes a FIFA no início da competição punha no site um PDF com as estatísticas do Campeonato do Mundo de Clubes e punha apenas as organizadas por si, no final dizia que a TI era antecessor e colocava a lista de vencedores. Agora nem isso se consegue encontrar no site. Apenas põe listas dos vencedores do CM. Estatísticas foram sempre só do CM.

Antes:
https://digitalhub.fifa.com/m/2d5d33a48d2c98ce/original/mkbo3nwk4btahl9gwtwl-pdf.pdf

Nesse PDF:
In 2017 the FIFA Council approved the decision to recognise all European and South American teams that won the
Intercontinental Cup/Toyota Cup – played between 1960 and 2004 – as club world champions

E pese embora ter considerado (mal) os vencedores da intercontinental como também campeões mundiais, NUNCA de facto o poderiam ser, porquê?

Pelo "simples" facto de só participarem 2 clubes de 2 continentes e por isso a designação de "intercontinental", nunca foi um troféu mundial e portanto, NUNCA atribuíu qualquer título ou troféu Mundial, mesmo que alguns idiotas da FIFA (Money money) o "quisessem".

O troféu foi oficial de carácter intercontinental (bicontinental) mas jamais poderia atribuir títulos de campeão mundial, ponto.