Época 2019/2020

[BlankFile]

Só se fossemos muito imbecis é que não completaríamos todas as vagas dos 5 estrangeiros.

Mas agora este fetiche de querer baixar o orçamento radicalmente ao Basket do Benfica, também já dá para abdicar de algumas vagas a nível de reforços estrangeiros, é isso?

Cortar em algumas gorduras aqui e acolá, sim senhor. Mas nunca cortar nos jogadores que previsivelmente fazem mais a diferença em termos de qualidade num plantel. Isto é, se houver competência na escolha dos mesmos, claro está.

Óbvio que o corte que haverá a fazer é nos excessos. 5 americanos + Betinho é pra manter. Depois já se pode discutir a profundidade e relação qualidade/preço das restantes opções.

Totalmente de acordo.

Mas já li malta a sugerir cortar nos estrangeiros aqui, o que é um absurdo total. Isto é, contando que trazemos estrangeiros que realmente façam a diferença em termos qualitativos.

[SLUG]

É possivel ter 5 estrangeiros com o mesmo ou mais rendimento, e cortar bastante nos gastos dos mesmos. Agora isso implica que a escolha seja mais criteriosa e menos conficar em empresários e videos do youtube.

Essa, para mim, é uma das partes. A outra é livrar-nos de uma data de pesos mortos nacionais que não justificam, nem perto, o que ganham e, com isso, poder-se apostar ainda melhor num mercado que vai ter várias possibilidades. Há várias equipas nas divisões "acima" que estão em dificuldades e vão existir várias oportunidades como não havia há muitos, muitos anos.

Houvesse competência como (aparentemente) há dinheiro e podíamos sonhar com algumas coisas engraçadas. Como não há, não tenho esperança alguma.

[TeamRocket37]

É possivel ter 5 estrangeiros com o mesmo ou mais rendimento, e cortar bastante nos gastos dos mesmos. Agora isso implica que a escolha seja mais criteriosa e menos conficar em empresários e videos do youtube.

Essa, para mim, é uma das partes. A outra é livrar-nos de uma data de pesos mortos nacionais que não justificam, nem perto, o que ganham e, com isso, poder-se apostar ainda melhor num mercado que vai ter várias possibilidades. Há várias equipas nas divisões "acima" que estão em dificuldades e vão existir várias oportunidades como não havia há muitos, muitos anos.

Houvesse competência como (aparentemente) há dinheiro e podíamos sonhar com algumas coisas engraçadas. Como não há, não tenho esperança alguma.

SLUG não achas que o Benfica com bom projecto, a gastar o que gasta agora, podia ganhar a FIBA EUROPE CUP?

[SLUG]

É possivel ter 5 estrangeiros com o mesmo ou mais rendimento, e cortar bastante nos gastos dos mesmos. Agora isso implica que a escolha seja mais criteriosa e menos conficar em empresários e videos do youtube.

Essa, para mim, é uma das partes. A outra é livrar-nos de uma data de pesos mortos nacionais que não justificam, nem perto, o que ganham e, com isso, poder-se apostar ainda melhor num mercado que vai ter várias possibilidades. Há várias equipas nas divisões "acima" que estão em dificuldades e vão existir várias oportunidades como não havia há muitos, muitos anos.

Houvesse competência como (aparentemente) há dinheiro e podíamos sonhar com algumas coisas engraçadas. Como não há, não tenho esperança alguma.

SLUG não achas que o Benfica com bom projecto, a gastar o que gasta agora, podia ganhar a FIBA EUROPE CUP?

Não sei o número certo do que o Benfica gasta, mas a gastar o que gasta agora, parece-me que não.

É um exercício imperfeito, e não são os orçamentos não jogam, mas só pegando nos últimos vencedores da competição:

2015-16 - Fraport Skyliners (4M)
2016-17 - Nanterre (4-5M)*
2017-18 - Reyer Venezia (4.5M)*
2018-19 - Dinamo Sassari (3-4M)

Nos asteriscos não consegui encontrar informação que me pareça totalmente fidedigna, por isso estou a fazer uma média de aumento/redução face aos anos com mais informação (antes ou depois). Tentei também não exagerar, mas tenho algumas dúvidas, sobretudo no do Nanterre porque parece-me que tem variado bastante.

Tenho dúvidas que o Benfica ande perto destes valores, embora com um projecto a sério parte dos custos podiam ser mitigados com vitórias. Em certas situações, fazer de saco de pancada até custa mais dinheiro.

Há ainda que ver que estamos num campeonato bastante periférico e nada atractivo, daí a importância de ter um projecto europeu porque se é para ganhar aqui ainda temos que investir mais porque o único atractivo torna-se o dinheiro.

[TeamRocket37]

É possivel ter 5 estrangeiros com o mesmo ou mais rendimento, e cortar bastante nos gastos dos mesmos. Agora isso implica que a escolha seja mais criteriosa e menos conficar em empresários e videos do youtube.

Essa, para mim, é uma das partes. A outra é livrar-nos de uma data de pesos mortos nacionais que não justificam, nem perto, o que ganham e, com isso, poder-se apostar ainda melhor num mercado que vai ter várias possibilidades. Há várias equipas nas divisões "acima" que estão em dificuldades e vão existir várias oportunidades como não havia há muitos, muitos anos.

Houvesse competência como (aparentemente) há dinheiro e podíamos sonhar com algumas coisas engraçadas. Como não há, não tenho esperança alguma.

SLUG não achas que o Benfica com bom projecto, a gastar o que gasta agora, podia ganhar a FIBA EUROPE CUP?

Não sei o número certo do que o Benfica gasta, mas a gastar o que gasta agora, parece-me que não.

É um exercício imperfeito, e não são os orçamentos não jogam, mas só pegando nos últimos vencedores da competição:

2015-16 - Fraport Skyliners (4M)
2016-17 - Nanterre (4-5M)*
2017-18 - Reyer Venezia (4.5M)*
2018-19 - Dinamo Sassari (3-4M)

Nos asteriscos não consegui encontrar informação que me pareça totalmente fidedigna, por isso estou a fazer uma média de aumento/redução face aos anos com mais informação (antes ou depois). Tentei também não exagerar, mas tenho algumas dúvidas, sobretudo no do Nanterre porque parece-me que tem variado bastante.

Tenho dúvidas que o Benfica ande perto destes valores, embora com um projecto a sério parte dos custos podiam ser mitigados com vitórias. Em certas situações, fazer de saco de pancada até custa mais dinheiro.

Há ainda que ver que estamos num campeonato bastante periférico e nada atractivo, daí a importância de ter um projecto europeu porque se é para ganhar aqui ainda temos que investir mais porque o único atractivo torna-se o dinheiro.

Esta mais a olhar pelo o Bakkens Bars, Donar tem feito feito ultimamente chegando as meias finais da prova.
Deve andar com orçamentos semelhantes do nosso.
Este ano, apenas o Pinar é claramente melhor que nós.
Nas edições anteriores, as equipas desciam da competição de cima, agora não descem.

[SLUG]

É possivel ter 5 estrangeiros com o mesmo ou mais rendimento, e cortar bastante nos gastos dos mesmos. Agora isso implica que a escolha seja mais criteriosa e menos conficar em empresários e videos do youtube.

Essa, para mim, é uma das partes. A outra é livrar-nos de uma data de pesos mortos nacionais que não justificam, nem perto, o que ganham e, com isso, poder-se apostar ainda melhor num mercado que vai ter várias possibilidades. Há várias equipas nas divisões "acima" que estão em dificuldades e vão existir várias oportunidades como não havia há muitos, muitos anos.

Houvesse competência como (aparentemente) há dinheiro e podíamos sonhar com algumas coisas engraçadas. Como não há, não tenho esperança alguma.

SLUG não achas que o Benfica com bom projecto, a gastar o que gasta agora, podia ganhar a FIBA EUROPE CUP?

Não sei o número certo do que o Benfica gasta, mas a gastar o que gasta agora, parece-me que não.

É um exercício imperfeito, e não são os orçamentos não jogam, mas só pegando nos últimos vencedores da competição:

2015-16 - Fraport Skyliners (4M)
2016-17 - Nanterre (4-5M)*
2017-18 - Reyer Venezia (4.5M)*
2018-19 - Dinamo Sassari (3-4M)

Nos asteriscos não consegui encontrar informação que me pareça totalmente fidedigna, por isso estou a fazer uma média de aumento/redução face aos anos com mais informação (antes ou depois). Tentei também não exagerar, mas tenho algumas dúvidas, sobretudo no do Nanterre porque parece-me que tem variado bastante.

Tenho dúvidas que o Benfica ande perto destes valores, embora com um projecto a sério parte dos custos podiam ser mitigados com vitórias. Em certas situações, fazer de saco de pancada até custa mais dinheiro.

Há ainda que ver que estamos num campeonato bastante periférico e nada atractivo, daí a importância de ter um projecto europeu porque se é para ganhar aqui ainda temos que investir mais porque o único atractivo torna-se o dinheiro.

Esta mais a olhar pelo o Bakkens Bars, Donar tem feito feito ultimamente chegando as meias finais da prova.
Deve andar com orçamentos semelhantes do nosso.
Este ano, apenas o Pinar é claramente melhor que nós.
Nas edições anteriores, as equipas desciam da competição de cima, agora não descem.

É verdade, agora já não se podem apanhar equipas dos grupos da Champions League, isso é importante. Apesar de ter ideia que só o Venezia ganhou das que desceram. Não sei de cor.

Ainda se pode apanhar da qualificação para a Champions League, certo? Não é a mesma coisa, de qualquer maneira.

Atenção que mesmo esses bons exemplos com orçamentos mais baixos, devem andar a rondar os 2M nos últimos anos. Não encontrei informação recente para o Bakken Bears ou para o Donar.

Das equipas que chegaram este ano às meias, o Pinar gasta imenso, arrisco a dizer que, no mínimo, o mesmo do que os anteriores vencedores, olhando para a equipa que têm. O Bayreuth nunca podia ter menos que 3M pelas regras da BBL. O Bahcesehir não deve ser muito menos que 3M e o Bakken Bears já falámos.

Atenção que isto é tudo algo algo especulativo, só dá para arranjar números mais certos para as outras três competições principais.

No entanto, e mais importante que o dinheiro, para mim é isto: tem que haver qualidade nativa quando há limitações no número de estrangeiros. Portugal comparado com a Turquia, a Alemanha e mesmo a Dinamarca está atrás ou bastante atrás na qualidade do jogador nacional.

Dito tudo isto, que já soa quase a desculpa, para mim é imperdoável fazer má figura na Europa para uma equipa como o Benfica. O Benfica é um gigante desportivo e tinha mais que obrigação de ter ambição de ganhar a Europe Cup e, mais importante, começar a fazer boa figura na Champions League.

Agora, isto é a longo prazo e com calma. Há vários níveis a subir. Não é, com todo o respeito, com Lisboa na frente do basquetebol.

Já que falamos de orçamentos deixo aqui um link interessante: https://www.hoops.com.au/forum/46318-european-basketball-club-budgets-2019-20-season-us

[Coach_Gouveia]

É possivel ter 5 estrangeiros com o mesmo ou mais rendimento, e cortar bastante nos gastos dos mesmos. Agora isso implica que a escolha seja mais criteriosa e menos conficar em empresários e videos do youtube.

Essa, para mim, é uma das partes. A outra é livrar-nos de uma data de pesos mortos nacionais que não justificam, nem perto, o que ganham e, com isso, poder-se apostar ainda melhor num mercado que vai ter várias possibilidades. Há várias equipas nas divisões "acima" que estão em dificuldades e vão existir várias oportunidades como não havia há muitos, muitos anos.

Houvesse competência como (aparentemente) há dinheiro e podíamos sonhar com algumas coisas engraçadas. Como não há, não tenho esperança alguma.

SLUG não achas que o Benfica com bom projecto, a gastar o que gasta agora, podia ganhar a FIBA EUROPE CUP?

Não sei o número certo do que o Benfica gasta, mas a gastar o que gasta agora, parece-me que não.

É um exercício imperfeito, e não são os orçamentos não jogam, mas só pegando nos últimos vencedores da competição:

2015-16 - Fraport Skyliners (4M)
2016-17 - Nanterre (4-5M)*
2017-18 - Reyer Venezia (4.5M)*
2018-19 - Dinamo Sassari (3-4M)

Nos asteriscos não consegui encontrar informação que me pareça totalmente fidedigna, por isso estou a fazer uma média de aumento/redução face aos anos com mais informação (antes ou depois). Tentei também não exagerar, mas tenho algumas dúvidas, sobretudo no do Nanterre porque parece-me que tem variado bastante.

Tenho dúvidas que o Benfica ande perto destes valores, embora com um projecto a sério parte dos custos podiam ser mitigados com vitórias. Em certas situações, fazer de saco de pancada até custa mais dinheiro.

Há ainda que ver que estamos num campeonato bastante periférico e nada atractivo, daí a importância de ter um projecto europeu porque se é para ganhar aqui ainda temos que investir mais porque o único atractivo torna-se o dinheiro.

Esta mais a olhar pelo o Bakkens Bars, Donar tem feito feito ultimamente chegando as meias finais da prova.
Deve andar com orçamentos semelhantes do nosso.
Este ano, apenas o Pinar é claramente melhor que nós.
Nas edições anteriores, as equipas desciam da competição de cima, agora não descem.

É verdade, agora já não se podem apanhar equipas dos grupos da Champions League, isso é importante. Apesar de ter ideia que só o Venezia ganhou das que desceram. Não sei de cor.

Ainda se pode apanhar da qualificação para a Champions League, certo? Não é a mesma coisa, de qualquer maneira.

Atenção que mesmo esses bons exemplos com orçamentos mais baixos, devem andar a rondar os 2M nos últimos anos. Não encontrei informação recente para o Bakken Bears ou para o Donar.

Das equipas que chegaram este ano às meias, o Pinar gasta imenso, arrisco a dizer que, no mínimo, o mesmo do que os anteriores vencedores, olhando para a equipa que têm. O Bayreuth nunca podia ter menos que 3M pelas regras da BBL. O Bahcesehir não deve ser muito menos que 3M e o Bakken Bears já falámos.

Atenção que isto é tudo algo algo especulativo, só dá para arranjar números mais certos para as outras três competições principais.

No entanto, e mais importante que o dinheiro, para mim é isto: tem que haver qualidade nativa quando há limitações no número de estrangeiros. Portugal comparado com a Turquia, a Alemanha e mesmo a Dinamarca está atrás ou bastante atrás na qualidade do jogador nacional.

Dito tudo isto, que já soa quase a desculpa, para mim é imperdoável fazer má figura na Europa para uma equipa como o Benfica. O Benfica é um gigante desportivo e tinha mais que obrigação de ter ambição de ganhar a Europe Cup e, mais importante, começar a fazer boa figura na Champions League.

Agora, isto é a longo prazo e com calma. Há vários níveis a subir. Não é, com todo o respeito, com Lisboa na frente do basquetebol.

Já que falamos de orçamentos deixo aqui um link interessante: https://www.hoops.com.au/forum/46318-european-basketball-club-budgets-2019-20-season-us

Alguns pontos.
A Europe Cup este ano teve um nível claramente abaixo, sendo o Pinar a equipa que mais se destacava de todas as outras.
Em termos reais, a Dinamarca não tem assim tanto mais valor que Portugal, isto se olharmos em geral para os jogadores todos. Terão vantagem no que diz respeito a jogadores interiores mas de resto é ela por ela, uma vez mais se considerarmos todos os jogadores e não apenas os ultimos seleccionados.
Em termos de ordenados o Bakken e o Donar gastam sensivelmente o mesmo que o Benfica, e em relação a esta ultima época, talvez o Benfica até tenha gasto bem mais.
O Benfica este ano podia e devia ter entrado na Champions.
Quanto aos orçamentos nessa página, está o orçamento global e não apenas o que é gasto nos contratos (pelo menos os da Euroleague são, os da Champions não sei se estarão assim tão correcto), Neptunas e Riga (que estavam na Champions) gastaram nos ordenados à volta dos 1.5M

E já agora, fica aqui o do Rytas:
https://twitter.com/Urbodo/status/1174729203016720384

[Polaco]

Com 4-5 M, em todas as outras modalidades fazíamos muito mais.
No hóquei nem se conseguia gastar tanto. em duas tínhamos capacidade de lutar pela prova máxima europeia.
Sendo o Basket a minha modalidade preferida das 5, acho que seria das últimas a entrar em valores desses.
Ou então passa-se a gastar 5x5M por ano nestas modalidades todas.
Não totalmente impossível em termos orçamentais no passado, totalmente impossível nos tempos que aí vêm.
Mesmo no passado, teriam de aumentar significativamente os patrocínios, e o interesse dos espectadores. E depois teria de aumentar um dos pavilhões para gerar mais dinheiro das entradas.
Mas seria engraçado, sem dúvida !!!!

[DB4700]

Com 4-5 M, em todas as outras modalidades fazíamos muito mais.
No hóquei nem se conseguia gastar tanto. em duas tínhamos capacidade de lutar pela prova máxima europeia.
Sendo o Basket a minha modalidade preferida das 5, acho que seria das últimas a entrar em valores desses.
Ou então passa-se a gastar 5x5M por ano nestas modalidades todas.
Não totalmente impossível em termos orçamentais no passado, totalmente impossível nos tempos que aí vêm.
Mesmo no passado, teriam de aumentar significativamente os patrocínios, e o interesse dos espectadores. E depois teria de aumentar um dos pavilhões para gerar mais dinheiro das entradas.
Mas seria engraçado, sem dúvida !!!!

óbvio que fazíamos mais coisas. mas se gastassemos 4-5 milhões por modalidade (mesmo que todas não custassem isto), juntando o futebol feminino e Benfica Olímpico em custos para o clube de 24-29 milhões. neste momento são praticamente 18 milhões teríamos, pelo que teríamos que aumentar o orçamento em 6 a 11 milhões, sendo que o clube neste momento não produz dinheiro suficiente para cobrir esse aumento, muito menos as modalidades.

a  única maneira dos orçamentos nas modalidades aumentarem é com as receitas das modalidades aumentarem. mas para isso é preciso mais espectadores. mais espectadores em casa e nos pavilhões

[SLUG]

É possivel ter 5 estrangeiros com o mesmo ou mais rendimento, e cortar bastante nos gastos dos mesmos. Agora isso implica que a escolha seja mais criteriosa e menos conficar em empresários e videos do youtube.

Essa, para mim, é uma das partes. A outra é livrar-nos de uma data de pesos mortos nacionais que não justificam, nem perto, o que ganham e, com isso, poder-se apostar ainda melhor num mercado que vai ter várias possibilidades. Há várias equipas nas divisões "acima" que estão em dificuldades e vão existir várias oportunidades como não havia há muitos, muitos anos.

Houvesse competência como (aparentemente) há dinheiro e podíamos sonhar com algumas coisas engraçadas. Como não há, não tenho esperança alguma.

SLUG não achas que o Benfica com bom projecto, a gastar o que gasta agora, podia ganhar a FIBA EUROPE CUP?

Não sei o número certo do que o Benfica gasta, mas a gastar o que gasta agora, parece-me que não.

É um exercício imperfeito, e não são os orçamentos não jogam, mas só pegando nos últimos vencedores da competição:

2015-16 - Fraport Skyliners (4M)
2016-17 - Nanterre (4-5M)*
2017-18 - Reyer Venezia (4.5M)*
2018-19 - Dinamo Sassari (3-4M)

Nos asteriscos não consegui encontrar informação que me pareça totalmente fidedigna, por isso estou a fazer uma média de aumento/redução face aos anos com mais informação (antes ou depois). Tentei também não exagerar, mas tenho algumas dúvidas, sobretudo no do Nanterre porque parece-me que tem variado bastante.

Tenho dúvidas que o Benfica ande perto destes valores, embora com um projecto a sério parte dos custos podiam ser mitigados com vitórias. Em certas situações, fazer de saco de pancada até custa mais dinheiro.

Há ainda que ver que estamos num campeonato bastante periférico e nada atractivo, daí a importância de ter um projecto europeu porque se é para ganhar aqui ainda temos que investir mais porque o único atractivo torna-se o dinheiro.

Esta mais a olhar pelo o Bakkens Bars, Donar tem feito feito ultimamente chegando as meias finais da prova.
Deve andar com orçamentos semelhantes do nosso.
Este ano, apenas o Pinar é claramente melhor que nós.
Nas edições anteriores, as equipas desciam da competição de cima, agora não descem.

É verdade, agora já não se podem apanhar equipas dos grupos da Champions League, isso é importante. Apesar de ter ideia que só o Venezia ganhou das que desceram. Não sei de cor.

Ainda se pode apanhar da qualificação para a Champions League, certo? Não é a mesma coisa, de qualquer maneira.

Atenção que mesmo esses bons exemplos com orçamentos mais baixos, devem andar a rondar os 2M nos últimos anos. Não encontrei informação recente para o Bakken Bears ou para o Donar.

Das equipas que chegaram este ano às meias, o Pinar gasta imenso, arrisco a dizer que, no mínimo, o mesmo do que os anteriores vencedores, olhando para a equipa que têm. O Bayreuth nunca podia ter menos que 3M pelas regras da BBL. O Bahcesehir não deve ser muito menos que 3M e o Bakken Bears já falámos.

Atenção que isto é tudo algo algo especulativo, só dá para arranjar números mais certos para as outras três competições principais.

No entanto, e mais importante que o dinheiro, para mim é isto: tem que haver qualidade nativa quando há limitações no número de estrangeiros. Portugal comparado com a Turquia, a Alemanha e mesmo a Dinamarca está atrás ou bastante atrás na qualidade do jogador nacional.

Dito tudo isto, que já soa quase a desculpa, para mim é imperdoável fazer má figura na Europa para uma equipa como o Benfica. O Benfica é um gigante desportivo e tinha mais que obrigação de ter ambição de ganhar a Europe Cup e, mais importante, começar a fazer boa figura na Champions League.

Agora, isto é a longo prazo e com calma. Há vários níveis a subir. Não é, com todo o respeito, com Lisboa na frente do basquetebol.

Já que falamos de orçamentos deixo aqui um link interessante: https://www.hoops.com.au/forum/46318-european-basketball-club-budgets-2019-20-season-us

Alguns pontos.
A Europe Cup este ano teve um nível claramente abaixo, sendo o Pinar a equipa que mais se destacava de todas as outras.
Em termos reais, a Dinamarca não tem assim tanto mais valor que Portugal, isto se olharmos em geral para os jogadores todos. Terão vantagem no que diz respeito a jogadores interiores mas de resto é ela por ela, uma vez mais se considerarmos todos os jogadores e não apenas os ultimos seleccionados.
Em termos de ordenados o Bakken e o Donar gastam sensivelmente o mesmo que o Benfica, e em relação a esta ultima época, talvez o Benfica até tenha gasto bem mais.
O Benfica este ano podia e devia ter entrado na Champions.
Quanto aos orçamentos nessa página, está o orçamento global e não apenas o que é gasto nos contratos (pelo menos os da Euroleague são, os da Champions não sei se estarão assim tão correcto), Neptunas e Riga (que estavam na Champions) gastaram nos ordenados à volta dos 1.5M

E já agora, fica aqui o do Rytas:
https://twitter.com/Urbodo/status/1174729203016720384

É verdade que o nível desceu, mas mesmo assim, acho que vai sempre haver "um Pinar" claramente acima do nosso nível. No entanto, no nosso estado actual, nem é preciso isso: com o Bakken e o Bayreuth no grupo deu para ver que, enquanto não mudarmos muita coisa, nem com um nível mais baixo na competição podemos sonhar com uma vitória ou sequer uma final.

O que vi do campeonato dinamarquês nos últimos anos não foi extensivo, essencialmente alguns jogos completos de PO desde 2017 (por aí) e resumos do Bakken e do Horsens (RS e PO), mas do que vi pareceu-me um nível acima do português. Não é um nível muito acima, mas o nível dos dinamarqueses no Bakken e no Horsens é superior, nomeadamente, como referiste, no jogo interior. Em termos de selecção, só julgando pelos resultados, parece-me mais equilibrado, mas já é outra história.

Tinha ideia que o Benfica não chegava a valores tão elevados. Não consigo, e não é deste ano, encontrar uma informação credível de um valor aproximado. Há o orçamento geral das modalidades, quase 18M, que é oficial e que conta com 8M para salários, mas a dividir pelas que sabemos. Sinceramente não julgava possível serem logo à volta de 2M só para salários do basquetebol, mas admito estar errado nesta percepção. A minha ideia era, no máximo, 1.5M e isto considerando o aumento considerável deste ano. Seja como for, se tiveres uma ideia mais aproximada, peço que a partilhes, é sempre bom aprofundar o conhecimento nestes aspectos.

Sim, nessa página orçamentos são globais e incluem várias outras despesas que não só os salários. Nesta página já está diferenciado, mas é de 2018-19 para a Euroleague apenas.

Já o tinha dito, e concordo em absoluto, que o Benfica mesmo a gastar o que eu pensava (1.5M) tinha mais que obrigação de estar na Champions. A derrota na Luz foi vergonhosa. Esses orçamentos que partilhaste são só sal na ferida, mesmo que, e repetindo-me, não sejam só os orçamentos que jogam.

Por fim, reparei que nesse tweet mencionam que o Rytas reduziu o orçamento 1M face ao ano passado. Mesmo assim não foram mero saco de pancada na Eurocup mesmo perdendo jogadores importantes (assim de cabeça, o Chris Kramer que foi para o Khimki) o que só prova, ainda mais, o que estávamos a dizer.


PS - Esta conversa dos orçamentos não tem, da minha parte, a mínima intenção de desculpar o que acho ser a incompetência desta secção no Benfica. Mais, recuso-me entrar na "financeirização" de tudo o que são modalidades.

[Polaco]

Com 4-5 M, em todas as outras modalidades fazíamos muito mais.
No hóquei nem se conseguia gastar tanto. em duas tínhamos capacidade de lutar pela prova máxima europeia.
Sendo o Basket a minha modalidade preferida das 5, acho que seria das últimas a entrar em valores desses.
Ou então passa-se a gastar 5x5M por ano nestas modalidades todas.
Não totalmente impossível em termos orçamentais no passado, totalmente impossível nos tempos que aí vêm.
Mesmo no passado, teriam de aumentar significativamente os patrocínios, e o interesse dos espectadores. E depois teria de aumentar um dos pavilhões para gerar mais dinheiro das entradas.
Mas seria engraçado, sem dúvida !!!!

óbvio que fazíamos mais coisas. mas se gastassemos 4-5 milhões por modalidade (mesmo que todas não custassem isto), juntando o futebol feminino e Benfica Olímpico em custos para o clube de 24-29 milhões. neste momento são praticamente 18 milhões teríamos, pelo que teríamos que aumentar o orçamento em 6 a 11 milhões, sendo que o clube neste momento não produz dinheiro suficiente para cobrir esse aumento, muito menos as modalidades.

a  única maneira dos orçamentos nas modalidades aumentarem é com as receitas das modalidades aumentarem. mas para isso é preciso mais espectadores. mais espectadores em casa e nos pavilhões

Meu Caro, acho que já ficávamos contentes com mais 25 no total. Mas acho que só com outro pavilhão, e aí só se o construíssem no Centro de Oeiras. Mas este não se vai fazer com o Isaltino lá. Ora como o Isaltino pode fazer o que quiser, que fica lá quanto tempo quiser, só mudando de sítio.
Mas agora, fazer uma coisa dessas era loucura, claro, depois disso, só fazendo muito bem as continhas, encontrar patrocinador a sério, etc. Pode até acontecer que as provas europeias contribuam no futuro com uma parte significativa.

[Gman]

Com 4-5 M, em todas as outras modalidades fazíamos muito mais.
No hóquei nem se conseguia gastar tanto. em duas tínhamos capacidade de lutar pela prova máxima europeia.

Toda a comparação com o hóquei é descabida, vejamos se pensarmos no feminino conseguimos ter budget para ter a melhor jogadora do mundo de futsal e hoquei no basket seria um orçamento superior ao que gastamos com a equipa sénior ter a melhor do mundo.

A nossa modalidade é talvez a par com o futebol a mais transversal a todos os países e com mais expressão a nível mundial e isso inflaciona qualquer orçamento quer gostemos quer não

[afcs1904]

Adulai Djaló, que fez 18 anos no passado dia 26, e que chegou ao Sporting Clube de Portugal esta época, vindo do Sport Algés e Dafundo, está no IPO de Lisboa a travar uma dura batalha pela vida. 

Muita Força miúdo!

[SLUG]

Não resisto a partilhar aqui uma das performances mais inacreditáveis de sempre num grande torneio de basquetebol:
https://www.youtube.com/watch?v=_u006esXoBM

[Coach_Gouveia]

É possivel ter 5 estrangeiros com o mesmo ou mais rendimento, e cortar bastante nos gastos dos mesmos. Agora isso implica que a escolha seja mais criteriosa e menos conficar em empresários e videos do youtube.

Essa, para mim, é uma das partes. A outra é livrar-nos de uma data de pesos mortos nacionais que não justificam, nem perto, o que ganham e, com isso, poder-se apostar ainda melhor num mercado que vai ter várias possibilidades. Há várias equipas nas divisões "acima" que estão em dificuldades e vão existir várias oportunidades como não havia há muitos, muitos anos.

Houvesse competência como (aparentemente) há dinheiro e podíamos sonhar com algumas coisas engraçadas. Como não há, não tenho esperança alguma.

SLUG não achas que o Benfica com bom projecto, a gastar o que gasta agora, podia ganhar a FIBA EUROPE CUP?

Não sei o número certo do que o Benfica gasta, mas a gastar o que gasta agora, parece-me que não.

É um exercício imperfeito, e não são os orçamentos não jogam, mas só pegando nos últimos vencedores da competição:

2015-16 - Fraport Skyliners (4M)
2016-17 - Nanterre (4-5M)*
2017-18 - Reyer Venezia (4.5M)*
2018-19 - Dinamo Sassari (3-4M)

Nos asteriscos não consegui encontrar informação que me pareça totalmente fidedigna, por isso estou a fazer uma média de aumento/redução face aos anos com mais informação (antes ou depois). Tentei também não exagerar, mas tenho algumas dúvidas, sobretudo no do Nanterre porque parece-me que tem variado bastante.

Tenho dúvidas que o Benfica ande perto destes valores, embora com um projecto a sério parte dos custos podiam ser mitigados com vitórias. Em certas situações, fazer de saco de pancada até custa mais dinheiro.

Há ainda que ver que estamos num campeonato bastante periférico e nada atractivo, daí a importância de ter um projecto europeu porque se é para ganhar aqui ainda temos que investir mais porque o único atractivo torna-se o dinheiro.

Esta mais a olhar pelo o Bakkens Bars, Donar tem feito feito ultimamente chegando as meias finais da prova.
Deve andar com orçamentos semelhantes do nosso.
Este ano, apenas o Pinar é claramente melhor que nós.
Nas edições anteriores, as equipas desciam da competição de cima, agora não descem.

É verdade, agora já não se podem apanhar equipas dos grupos da Champions League, isso é importante. Apesar de ter ideia que só o Venezia ganhou das que desceram. Não sei de cor.

Ainda se pode apanhar da qualificação para a Champions League, certo? Não é a mesma coisa, de qualquer maneira.

Atenção que mesmo esses bons exemplos com orçamentos mais baixos, devem andar a rondar os 2M nos últimos anos. Não encontrei informação recente para o Bakken Bears ou para o Donar.

Das equipas que chegaram este ano às meias, o Pinar gasta imenso, arrisco a dizer que, no mínimo, o mesmo do que os anteriores vencedores, olhando para a equipa que têm. O Bayreuth nunca podia ter menos que 3M pelas regras da BBL. O Bahcesehir não deve ser muito menos que 3M e o Bakken Bears já falámos.

Atenção que isto é tudo algo algo especulativo, só dá para arranjar números mais certos para as outras três competições principais.

No entanto, e mais importante que o dinheiro, para mim é isto: tem que haver qualidade nativa quando há limitações no número de estrangeiros. Portugal comparado com a Turquia, a Alemanha e mesmo a Dinamarca está atrás ou bastante atrás na qualidade do jogador nacional.

Dito tudo isto, que já soa quase a desculpa, para mim é imperdoável fazer má figura na Europa para uma equipa como o Benfica. O Benfica é um gigante desportivo e tinha mais que obrigação de ter ambição de ganhar a Europe Cup e, mais importante, começar a fazer boa figura na Champions League.

Agora, isto é a longo prazo e com calma. Há vários níveis a subir. Não é, com todo o respeito, com Lisboa na frente do basquetebol.

Já que falamos de orçamentos deixo aqui um link interessante: https://www.hoops.com.au/forum/46318-european-basketball-club-budgets-2019-20-season-us

Alguns pontos.
A Europe Cup este ano teve um nível claramente abaixo, sendo o Pinar a equipa que mais se destacava de todas as outras.
Em termos reais, a Dinamarca não tem assim tanto mais valor que Portugal, isto se olharmos em geral para os jogadores todos. Terão vantagem no que diz respeito a jogadores interiores mas de resto é ela por ela, uma vez mais se considerarmos todos os jogadores e não apenas os ultimos seleccionados.
Em termos de ordenados o Bakken e o Donar gastam sensivelmente o mesmo que o Benfica, e em relação a esta ultima época, talvez o Benfica até tenha gasto bem mais.
O Benfica este ano podia e devia ter entrado na Champions.
Quanto aos orçamentos nessa página, está o orçamento global e não apenas o que é gasto nos contratos (pelo menos os da Euroleague são, os da Champions não sei se estarão assim tão correcto), Neptunas e Riga (que estavam na Champions) gastaram nos ordenados à volta dos 1.5M

E já agora, fica aqui o do Rytas:
https://twitter.com/Urbodo/status/1174729203016720384

É verdade que o nível desceu, mas mesmo assim, acho que vai sempre haver "um Pinar" claramente acima do nosso nível. No entanto, no nosso estado actual, nem é preciso isso: com o Bakken e o Bayreuth no grupo deu para ver que, enquanto não mudarmos muita coisa, nem com um nível mais baixo na competição podemos sonhar com uma vitória ou sequer uma final.

O que vi do campeonato dinamarquês nos últimos anos não foi extensivo, essencialmente alguns jogos completos de PO desde 2017 (por aí) e resumos do Bakken e do Horsens (RS e PO), mas do que vi pareceu-me um nível acima do português. Não é um nível muito acima, mas o nível dos dinamarqueses no Bakken e no Horsens é superior, nomeadamente, como referiste, no jogo interior. Em termos de selecção, só julgando pelos resultados, parece-me mais equilibrado, mas já é outra história.

Tinha ideia que o Benfica não chegava a valores tão elevados. Não consigo, e não é deste ano, encontrar uma informação credível de um valor aproximado. Há o orçamento geral das modalidades, quase 18M, que é oficial e que conta com 8M para salários, mas a dividir pelas que sabemos. Sinceramente não julgava possível serem logo à volta de 2M só para salários do basquetebol, mas admito estar errado nesta percepção. A minha ideia era, no máximo, 1.5M e isto considerando o aumento considerável deste ano. Seja como for, se tiveres uma ideia mais aproximada, peço que a partilhes, é sempre bom aprofundar o conhecimento nestes aspectos.

Sim, nessa página orçamentos são globais e incluem várias outras despesas que não só os salários. Nesta página já está diferenciado, mas é de 2018-19 para a Euroleague apenas.

Já o tinha dito, e concordo em absoluto, que o Benfica mesmo a gastar o que eu pensava (1.5M) tinha mais que obrigação de estar na Champions. A derrota na Luz foi vergonhosa. Esses orçamentos que partilhaste são só sal na ferida, mesmo que, e repetindo-me, não sejam só os orçamentos que jogam.

Por fim, reparei que nesse tweet mencionam que o Rytas reduziu o orçamento 1M face ao ano passado. Mesmo assim não foram mero saco de pancada na Eurocup mesmo perdendo jogadores importantes (assim de cabeça, o Chris Kramer que foi para o Khimki) o que só prova, ainda mais, o que estávamos a dizer.


PS - Esta conversa dos orçamentos não tem, da minha parte, a mínima intenção de desculpar o que acho ser a incompetência desta secção no Benfica. Mais, recuso-me entrar na "financeirização" de tudo o que são modalidades.

Este ano fomos eliminados por 2 semi-finalistas, mas fomos eliminados de forma vergonhosa da nossa parte, bastava ter sido competente para passar aos quartos.

Quanto aos orçamentos, o meu ponto é apenas 1, com o que gastamos anualmente, dá prefeitamente para ser competitivo lá fora. E quando digo competitivo digo mesmo estar na fase de grupos da Champions regularmente, e quem sabe com alguma sorte nos grupos passar mesmo o grupo, agora a ter o nível de incompetência que apresentamos nem nos melhores sonhos conseguimos entrar na Champions.

A diferença na liga dinamarquesa em comparação com a portuguesa está muito na qualidade do scouting que quase todas as equipas fazem em jovens americanos que não poucas vezes depois de lá estarem uma época passam para ligas melhores.

No fim, o ponto importante é o Benfica precisar de ser competente ao nível da escolha de estrangeiros e mesmo no que diz respeito aos portugueses começar a ser mais inteligente nas escolhas que faz e naquilo que gasta nesses jogadores.