Renato Sanches (Paris SG) - Todo Fichajes

[Dr.Lecter]

Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

Boa análise, parece que estamos a ver "um" jogo, digo um porque eu não vejo apenas essa mas sim "várias" formas de jogar.

Nessa abordagem do meio-campo nada impede a utilização do Renato, nada.

E mais, aí encaixaria muito bem o Gedson por exemplo, e se bem te recordas ele foi preterido nos primeiros meses de Lage.

Tens uma ideia de um jogo, e o Lage tem as suas ideias e preferências mas é sobretudo um treinador dinâmico. É por essa razão que é tão dificil jogar contra as suas equipas.

O problema é que as pessoas normalmente confundem ideia de jogo com estratégia específica para determinado adversário. A ideia de jogo do Benfica não muda, está lá sempre presente. Pode mudar um ou outro detalhe em determinado jogo em função daquilo que seja um ponto fraco ou forte do adversário, mas o "core" mantém-se (caso contrário não seria possível identificar este padrão).

Dentro destas ideias de base, um jogador como o Renato (ou o Gedson), não tem o perfil que eu considero indicado para fazer parte do plantel. Isto porque o que melhor caracteriza Renato e Gedson é, com bola, a capacidade de carregar jogo e, sem bola, o duelo individual. O Renato e o Gedson não são jogadores de fechar espaços, não são jogadores de contenção nem de garantir equilíbrios, são jogadores de atacar a bola e que privilegiam o duelo individual.

Por isso volto a referir, para a nossa ideia de jogo, por 20M, arranja-se muito melhor.

Concordo contigo em parte, agora penso que a verticalidade de jogadores como o Gedson e Renato podem dar um salto qualitativo a esta equipa, são jogadores com capacidade para comer metros do terreno e dar alguma acutilância. Na minha opinião neste modelo e com estas dinâmicas são jogadores que podem fazer sobressair mais os outros do que a eles próprios.

Vê o jogo contra o Frankfurt em casa o ano passado, o Gedson jogou por trás de um Félix que jogou mais à frente e fez um dos seus melhores jogos.

Isso já é outra questão e prende-se com fazer evoluir o actual modelo de jogo de forma a permitir ter um jogador de progressão sem que se percam os equilíbrios.

Recordo-me bem desse jogo e até me cheguei a lembrar várias vezes dessa solução quando o Seferovic se lesionou. Mas lá está, o Gedson aí estava inserido num contexto (neste caso, uma posição nova) que era benéfica para as suas melhores qualidades.

1) Pressão alta, no homem, não no espaço e 2) ataque à profundidade com e sem bola, isto é, sempre em progressão.

Disse aqui várias vezes (e nem sequer era novidade, já outras pessoas tinham falado nisso), quando o Gedson ainda era menino bonito neste fórum, que as características dele eram as de um grande lateral-direito. Na altura quase me caía tudo em cima, hoje se voltar a dizê-lo talvez já vejam a coisa com outros olhos.

[MarcoFerreira]

Por 25M€ era uma grande contratação.

De qualquer forma, percebo que não se avance, desde que isso signifique uma aposta mais séria no Gedson.

O Gedson só vai ter lugar na ala.

Deve estar mais próxima a sua saída que a afirmação no onze.

[Flirt4ever]

Epah....

Eu tentava sacar 1 ano de empréstimo por 4 milhões + opção de compra por +25 Milhões.

[wilsonrubio]

Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

O Rafa joga tanto por dentro, como o Gaitan. E não me convences que o Renato, com a sua força fisica, capacidade de choque e transporte de bola, nao fosse capaz de dar ainda mais a esse jogo, que o Gabriel. Desculpa lá.

O Renato por vezes não pensa no jogo. Basta ver as exibições dele, tanto em inglaterra como na alemanha

Nao precisa. Só tem de carregar a bola até quem pense.

Errado. Sabes que o futebol moderno quer cada vez menos que passes tempo com a bola nos pés, não sabes?
Se é para carregar a bola que vão para os recreios da escola.

Há que ter o minimo de discernimento quando se está dentro das 4 linhas

Claro. Isto de deixar adversarios para tras em slaloms de 20 metros, queimar linhas defensivas em posse, é um futebol muito antiquado. Tipo de 2016, numa altura em que ainda se aplicava o WM.

E de que me serve um gajo desses se depois não entrega a bola com qualidade? Que falha passes de 4 e 5 metros?
Eu digo-te do que serve: Contra ataque do adversário e descompensação defensiva. Tão bonito

Estou em crer que o Benfica 15/16 apos entrada do Renato, tem um racio de golos sofridos no campeonato, inferior ao do Benfica de Lage. E nao me recordo de nenhum, em particular, por uma perda de bola do Renato Sanches, apos comer 20 metros com bola no pé e ter entregue um mau passe de 5 metros. Nem na Liga, nem na Europa, onde jogou com Bayern, Zenit, A.Madrid, entre outros.

E tu continuas a falar dos tempos do benfica... i'm out

[Dr.Lecter]

Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

Boa análise, parece que estamos a ver "um" jogo, digo um porque eu não vejo apenas essa mas sim "várias" formas de jogar.

Nessa abordagem do meio-campo nada impede a utilização do Renato, nada.

E mais, aí encaixaria muito bem o Gedson por exemplo, e se bem te recordas ele foi preterido nos primeiros meses de Lage.

Tens uma ideia de um jogo, e o Lage tem as suas ideias e preferências mas é sobretudo um treinador dinâmico. É por essa razão que é tão dificil jogar contra as suas equipas.

O problema é que as pessoas normalmente confundem ideia de jogo com estratégia específica para determinado adversário. A ideia de jogo do Benfica não muda, está lá sempre presente. Pode mudar um ou outro detalhe em determinado jogo em função daquilo que seja um ponto fraco ou forte do adversário, mas o "core" mantém-se (caso contrário não seria possível identificar este padrão).

Dentro destas ideias de base, um jogador como o Renato (ou o Gedson), não tem o perfil que eu considero indicado para fazer parte do plantel. Isto porque o que melhor caracteriza Renato e Gedson é, com bola, a capacidade de carregar jogo e, sem bola, o duelo individual. O Renato e o Gedson não são jogadores de fechar espaços, não são jogadores de contenção nem de garantir equilíbrios, são jogadores de atacar a bola e que privilegiam o duelo individual.

Por isso volto a referir, para a nossa ideia de jogo, por 20M, arranja-se muito melhor.

O padrão que identificaste não se aplica a todos os jogos! Podes perceber algumas preferências do Lage enquanto treinador mas a principal característica dele - e é o que te tenho tentado dizer - é o futebol total que pratica. Monta uma abordagem, jogo a jogo.

Futebol total. Nada de modelos, sistemas e tácticas rígidas, ele ri-se com essas análises porque não existe esse padrão, uma chapa 5.

Olha para o Rafa, é o exemplo perfeito desta "transformação". Consegues ver?

Globalmente, aplica. O Benfica tem um conjunto de princípios sobre os quais assenta o seu futebol. O Rafa com o Lage sempre pegou por dentro. Num jogo ou noutro em concreto pode-lhe pedir para jogar mais por fora, mas no final da época o padrão estará lá. A base não foge muito do que disse.

Com certeza não achas que o Lage treina de jogo para jogo. Isso seria impossível. Tem de haver rotinas, assentar o jogo sobre determinados pressupostos e depois fazer uma ou outra alteração em função do contexto específico do jogo.

Por exemplo, na nossa ideia de jogo a saída de bola é pelos centrais e laterais, com o apoio do médio do lado escolhido para sair. Acredito que o Porto vai condicionar a nossa saída pelo Ferro/Grimaldo e tentar obrigar a sair pelo Ruben/Nuno, caindo em cima deste último para tentar recuperar alto ou obrigar a bater na frente. Perante este cenário, que é mais ou menos previsível, não me surpreenderá se o Benfica fizer uma alteração à maneira habitual como sai a jogar para contornar esta situação. Agora, a alteração, a existir, será pontual e causada apenas por este contexto específico.

Dizer que o Benfica não tem um modelo, ou sistema...claro que tem. O Benfica parte de um 4-4-2 e as ideias gerais são essas que disse. Se é estanque? Não. Mas também não há alterações de fundo de jogo para jogo, conforme queres fazer crer. Nem pouco mais ou menos.

[4x4x2]

O Lille até pode ser uma boa opção para o Renato. Vai para 1 clube que ficou em segundo lugar e quer consolidar-se no futuro para lutar por essa posição e jogar na Champions e o futebol francês acho que é a cara do Renato. Opção muito interessante.

[Schweisen Tiger]

Quando o Gedson for capaz de se impor fisicamente como o Renato, pode ser considerado para jogar no meio. É certo que com o Rui Vitoria, trabalho tatico era um conceito que nao existia, mas o Gedson no meio perdia-se muitas vezes na marcaçao. O jogo de Portimão, por exemplo, foi um desastre. Mal com bola, mal sem bola, um autentico buraco. Até ver, vejo-o mais a jogar na ala...embora aí, neste esquema, lhe falte o cerebro do Pizzi. Parece-me que enquanto nao aprimorar algumas coisas, vai ser jogador para fazer aquilo que fez em Moreira de Conegos: entrar nos ultimos 15/20 minutos, na ala, para procurar a profundidade com bola no pé, numa fase em que o adversario já esteja quebrado fisicamente.

[iloy]

Vergonhoso deixar um jogador deste assinar pelo Lille por 20 milhões!! Vergonhoso.
Esta direção è uma cambada de incompétentes.
O Renato ficará como um dos piores negócios na história do clube

Ficará? ou como um dos melhores. até agora foi maravilhoso.

Maravilhoso o que?
Para de ser ridículo
Foi vendido pela direção como a maior transferência da história do clube quando finalmente foi uma transferência banal com 45 milhões de bônus!!
Foi vendido em maio antes do europeu por um valor muito aquém do que valia neste momento.
Era um jogado depois do europeu que podia ter saído por mais de 60 milhões a pronto sem qualquer problema e foi finalmente vendido ao desbarato!!
Eu não tenho qualquer dúvida que vai novamente ser um médio de grande nível no Lille e na Europa

[_Xebola_]

Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

Boa análise, parece que estamos a ver "um" jogo, digo um porque eu não vejo apenas essa mas sim "várias" formas de jogar.

Nessa abordagem do meio-campo nada impede a utilização do Renato, nada.

E mais, aí encaixaria muito bem o Gedson por exemplo, e se bem te recordas ele foi preterido nos primeiros meses de Lage.

Tens uma ideia de um jogo, e o Lage tem as suas ideias e preferências mas é sobretudo um treinador dinâmico. É por essa razão que é tão dificil jogar contra as suas equipas.

O problema é que as pessoas normalmente confundem ideia de jogo com estratégia específica para determinado adversário. A ideia de jogo do Benfica não muda, está lá sempre presente. Pode mudar um ou outro detalhe em determinado jogo em função daquilo que seja um ponto fraco ou forte do adversário, mas o "core" mantém-se (caso contrário não seria possível identificar este padrão).

Dentro destas ideias de base, um jogador como o Renato (ou o Gedson), não tem o perfil que eu considero indicado para fazer parte do plantel. Isto porque o que melhor caracteriza Renato e Gedson é, com bola, a capacidade de carregar jogo e, sem bola, o duelo individual. O Renato e o Gedson não são jogadores de fechar espaços, não são jogadores de contenção nem de garantir equilíbrios, são jogadores de atacar a bola e que privilegiam o duelo individual.

Por isso volto a referir, para a nossa ideia de jogo, por 20M, arranja-se muito melhor.

Concordo contigo em parte, agora penso que a verticalidade de jogadores como o Gedson e Renato podem dar um salto qualitativo a esta equipa, são jogadores com capacidade para comer metros do terreno e dar alguma acutilância. Na minha opinião neste modelo e com estas dinâmicas são jogadores que podem fazer sobressair mais os outros do que a eles próprios.

Vê o jogo contra o Frankfurt em casa o ano passado, o Gedson jogou por trás de um Félix que jogou mais à frente e fez um dos seus melhores jogos.

Isso já é outra questão e prende-se com fazer evoluir o actual modelo de jogo de forma a permitir ter um jogador de progressão sem que se percam os equilíbrios.

Recordo-me bem desse jogo e até me cheguei a lembrar várias vezes dessa solução quando o Seferovic se lesionou. Mas lá está, o Gedson aí estava inserido num contexto (neste caso, uma posição nova) que era benéfica para as suas melhores qualidades.

1) Pressão alta, no homem, não no espaço e 2) ataque à profundidade com e sem bola, isto é, sempre em progressão.

Disse aqui várias vezes (e nem sequer era novidade, já outras pessoas tinham falado nisso), quando o Gedson ainda era menino bonito neste fórum, que as características dele eram as de um grande lateral-direito. Na altura quase me caía tudo em cima, hoje se voltar a dizê-lo talvez já vejam a coisa com outros olhos.

Também concordo que o Gedson poderia dar um excelente lateral, mas por outro lado também acredito nele enquanto médio.

[Schweisen Tiger]

Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

O Rafa joga tanto por dentro, como o Gaitan. E não me convences que o Renato, com a sua força fisica, capacidade de choque e transporte de bola, nao fosse capaz de dar ainda mais a esse jogo, que o Gabriel. Desculpa lá.

O Renato por vezes não pensa no jogo. Basta ver as exibições dele, tanto em inglaterra como na alemanha

Nao precisa. Só tem de carregar a bola até quem pense.

Errado. Sabes que o futebol moderno quer cada vez menos que passes tempo com a bola nos pés, não sabes?
Se é para carregar a bola que vão para os recreios da escola.

Há que ter o minimo de discernimento quando se está dentro das 4 linhas

Claro. Isto de deixar adversarios para tras em slaloms de 20 metros, queimar linhas defensivas em posse, é um futebol muito antiquado. Tipo de 2016, numa altura em que ainda se aplicava o WM.

E de que me serve um gajo desses se depois não entrega a bola com qualidade? Que falha passes de 4 e 5 metros?
Eu digo-te do que serve: Contra ataque do adversário e descompensação defensiva. Tão bonito

Estou em crer que o Benfica 15/16 apos entrada do Renato, tem um racio de golos sofridos no campeonato, inferior ao do Benfica de Lage. E nao me recordo de nenhum, em particular, por uma perda de bola do Renato Sanches, apos comer 20 metros com bola no pé e ter entregue um mau passe de 5 metros. Nem na Liga, nem na Europa, onde jogou com Bayern, Zenit, A.Madrid, entre outros.

E tu continuas a falar dos tempos do benfica... i'm out

Pois...sao os tempos em que o vi comer 20 metros com bola no pé e nao me recordo disso ter dado algum golo em contra-ataque...

[Slbsuporter]

Mais uma excelente contratação do glorioso

[MiguelPalma92]

Pois, o Gedson agora é mau, brinquedos novos precisam-se

[H2M]

Pois, o Gedson agora é mau, brinquedos novos precisam-se

O Gedson nao e mau, mas tarda em se afirmar e sobretudo em encontrar um lugar no sistem actual. Um pouco como o Jota. Mas sao ambos muito jovens, se se perde a paciencia com eles entao o nosso assador esta mesmo fora de controlo.

Ja o Renato entrava e pegava de estaca. Pena que va parar ao Lille.

[lPhoenix]

Eu gosto daquele argumento de nao ter provado nada pir onde passou, como se nao tivesse passado pelo Benfica e nao tivesse sido o fator diferenciador na epoca 15/16. Como se não tivesse acabado como titular no campeonato da Europa, com a seleçao AA.

E falarem-me em Gedson e David Tavares, ainda mais vontade de rir me dá. Um, nem sequer tem 10 jogos na equipa B, o outro, esvaziou o balão em 3 meses. Nenhum deles jogou metade ou teve metade do impacto do Renato, no Benfica.

Assim que estivesse toda a gente recuperada, seria suplente no Benfica? Lolololololololololololololololololololololololololololololol

O Gedson e o Renato têm percursos mais ou menos semelhantes, ambos a culminarem com a chamada à selecção. Ou alguém duvida que se tivesse havido Europeu em Dezembro de 2018 o Gedson estaria lá?

E é sempre engraçado ignorar-se o modelo de jogo que agora existe e que antes não existia. O que o Lage pede à dupla de médios castra as melhores qualidades do Renato (assim como o faz com as do Gedson, que tem um perfil semelhante).

Ao Benfica não interessa ter um jogador que transporte a bola quando não é isso que se pede a quem joga no miolo. No resto, o Renato é pior jogador que o Gabriel e o Tino.

Modelo de jogo 15/16

Gaitan - Fejsa - Renato - Pizzi


Modelo de jogo 18/19

Rafa - Gabriel - Florentino - Pizzi

Um ala a jogar por fora, um ala a jogar por dentro, um medio de caracteristicas mais defensivas, um medio de caracteristicas mais ofensivas.

A unica diferença, é que o medio de caracteristicas mais ofensivas joga mais atras e mais parado. Por isso é que o Raul de Tomas tem de vir buscar a bola quase à linha de meio campo, em vez de atuar nos ultimos 30/35 metros. Por isso é que todos os jogos, se nota que as duas linhas estão afastadas.

Pronto, era o que eu desconfiava. Não fazes a mínima ideia do que é que é o nosso modelo de jogo.

Há um mundo de diferença entre o modelo de jogo actual e o de 15/16. Não, nós não jogamos com "um médio de características defensivas e outro mais ofensivas" e não, nós não jogamos com "um ala a jogar por fora e outro ala a jogar por dentro". Jogamos com os dois alas por dentro, sendo a largura garantida pelos laterais, que normalmente estão sempre em largura máxima. Os médios têm perfis semelhantes, sendo que apoia o ataque o médio que jogue do lado que tenha sido escolhido para a saída de bola ou para onde esta for após a primeira fase de construção.

Precisamente por jogarmos com os laterais em largura máxima e os alas por dentro é que os médios são de apoio e cobertura e não de chegada à área. O papel dos médios do Benfica é cobrir a largura e preparar a reacção à perda da bola, sendo agressivos no espaço (e não no homem) para recuperar rápido ou impedir a transição do adversário.

Com bola, uma vez que o corredor central está preenchido pelo posicionamento dos "alas", o que cabe aos médios é garantir uma solução de passe e a formação dos triângulos para a progressão, quer com o lateral/ala, quer com o ala/avançado. Servem também de apoio à saída de bola quando o adversário condiciona a saída (preferencial) pelo corredor lateral.

O Gabriel tem o "bónus" de ser competente na bola longa e na procura da profundidade, por isso se tornou fundamental neste modelo de jogo, porque consegue ligar directo com a frente de ataque sem perder o posicionamento e o equilíbrio da equipa.

Boa análise, parece que estamos a ver "um" jogo, digo um porque eu não vejo apenas essa mas sim "várias" formas de jogar.

Nessa abordagem do meio-campo nada impede a utilização do Renato, nada.

E mais, aí encaixaria muito bem o Gedson por exemplo, e se bem te recordas ele foi preterido nos primeiros meses de Lage.

Tens uma ideia de um jogo, e o Lage tem as suas ideias e preferências mas é sobretudo um treinador dinâmico. É por essa razão que é tão dificil jogar contra as suas equipas.

O problema é que as pessoas normalmente confundem ideia de jogo com estratégia específica para determinado adversário. A ideia de jogo do Benfica não muda, está lá sempre presente. Pode mudar um ou outro detalhe em determinado jogo em função daquilo que seja um ponto fraco ou forte do adversário, mas o "core" mantém-se (caso contrário não seria possível identificar este padrão).

Dentro destas ideias de base, um jogador como o Renato (ou o Gedson), não tem o perfil que eu considero indicado para fazer parte do plantel. Isto porque o que melhor caracteriza Renato e Gedson é, com bola, a capacidade de carregar jogo e, sem bola, o duelo individual. O Renato e o Gedson não são jogadores de fechar espaços, não são jogadores de contenção nem de garantir equilíbrios, são jogadores de atacar a bola e que privilegiam o duelo individual.

Por isso volto a referir, para a nossa ideia de jogo, por 20M, arranja-se muito melhor.

O padrão que identificaste não se aplica a todos os jogos! Podes perceber algumas preferências do Lage enquanto treinador mas a principal característica dele - e é o que te tenho tentado dizer - é o futebol total que pratica. Monta uma abordagem, jogo a jogo.

Futebol total. Nada de modelos, sistemas e tácticas rígidas, ele ri-se com essas análises porque não existe esse padrão, uma chapa 5.

Olha para o Rafa, é o exemplo perfeito desta "transformação". Consegues ver?

Globalmente, aplica. O Benfica tem um conjunto de princípios sobre os quais assenta o seu futebol. O Rafa com o Lage sempre pegou por dentro. Num jogo ou noutro em concreto pode-lhe pedir para jogar mais por fora, mas no final da época o padrão estará lá. A base não foge muito do que disse.

Com certeza não achas que o Lage treina de jogo para jogo. Isso seria impossível. Tem de haver rotinas, assentar o jogo sobre determinados pressupostos e depois fazer uma ou outra alteração em função do contexto específico do jogo.

Por exemplo, na nossa ideia de jogo a saída de bola é pelos centrais e laterais, com o apoio do médio do lado escolhido para sair. Acredito que o Porto vai condicionar a nossa saída pelo Ferro/Grimaldo e tentar obrigar a sair pelo Ruben/Nuno, caindo em cima deste último para tentar recuperar alto ou obrigar a bater na frente. Perante este cenário, que é mais ou menos previsível, não me surpreenderá se o Benfica fizer uma alteração à maneira habitual como sai a jogar para contornar esta situação. Agora, a alteração, a existir, será pontual e causada apenas por este contexto específico.

Eu não disse que treinava em função dos jogos eu disse que montava uma abordagem para cada jogo. Para funcionares desta forma tens de potencializar ao máximo as polivalências dos jogadores e os automatismos nos treinos. Nada preso a uma táctica mas sim a mecanismos onde pode mexer as peças à medida dos acontecimentos.

Nota a situação das substituições. O Lage ao intervalo corrige/adapta posicionamentos e a abordagem, e depois precisa de tempo para ver a máquina funcionar, por isso as substituições tardias. A verdade é que tem produzido resultados desta forma.

Lage está verdadeiramente a revolucionar o futebol do Benfica. E nesta revolução, qualquer jogador de valor, com boa qualidade técnica tem lugar no Benfica.

[xaninhow]

Tino + Renato
Samaris + Gabriel

Era um miolo de luxo para o paradigma nacional.

No entanto, acho que não é necessária a sua contratação. Preferia investir esses milhões em outras posições.