Jota Silva (Vitória SC) - CM

Rei

Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 19:05
Citação de: rsd em 02 de Maio de 2024, 19:05
Citação de: Rei em 02 de Maio de 2024, 19:02
Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 14:30
Citação de: Rei em 02 de Maio de 2024, 14:18
Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 13:25
Citação de: Riverwalk em 02 de Maio de 2024, 13:01
Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 12:54Jogador para campo aberto, dificuldades grandes em espaços curtos, tecnicamente banal. Não tem qualidade para jogar no Benfica.
Rafa?

E eu já há anos que defendo a saída do Rafa do Benfica. Mas sim, têm algumas coisas em comum, embora o Rafa seja um jogador tecnicamente superior (com defeitos, nomeadamente no passe).

Eu considero que para o Benfica evoluir tem de ter naquela zona do campo um jogador com à vontade em espaços curtos e uma tomada de decisão muito melhores que jogadores como o Rafa ou o Jota têm.

Faz sentido o que dizes, mas de nada vale teres um jogador com esse perfil e depois sem bola ter dificuldades para cumprir o que exige numa equipa como a nossa. O Jota nesse aspeto por exemplo supera qualquer jogador do Benfica atual.

O Di Maria tem uma qualidade absurda com bola, de que valeu essa qualidade? Neste modelo de jogo os nossos jogadores precisam de ser muito mais do que aquilo que referes, e a maior prova foi o Ramos.

Ideia: procurar um jogador que seja competente em ambos os momentos do jogo.

Estás a dizer o óbvio, mas não é tão fácil como parece.

Daí ter de existir um equilíbrio dentro do próprio plantel para que os jogadores se complementem e possam coexistir no mesmo onze.

Sendo dificil ir buscar o jogador perfeito (não tanto assim) é muito mais logico buscar alguem com os predicados técnicos e fazê-lo crescer taticamente do que ir buscar alguem com muita rassa e depois ensiná-lo a dominar uma bola.

Como é óbvio.

Como o Schjelderup, por exemplo?

Como disse, não é assim tão fácil. E já agora, o Jota não é esse cepo que vocês dizem ser, está longe de ser um prodígio mas é competente em muitos momentos do jogo e encaixa em qualquer plantel dos 3 grandes.

Savicevic

Citação de: Rei em 02 de Maio de 2024, 19:08
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Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 12:54Jogador para campo aberto, dificuldades grandes em espaços curtos, tecnicamente banal. Não tem qualidade para jogar no Benfica.
Rafa?

E eu já há anos que defendo a saída do Rafa do Benfica. Mas sim, têm algumas coisas em comum, embora o Rafa seja um jogador tecnicamente superior (com defeitos, nomeadamente no passe).

Eu considero que para o Benfica evoluir tem de ter naquela zona do campo um jogador com à vontade em espaços curtos e uma tomada de decisão muito melhores que jogadores como o Rafa ou o Jota têm.

Faz sentido o que dizes, mas de nada vale teres um jogador com esse perfil e depois sem bola ter dificuldades para cumprir o que exige numa equipa como a nossa. O Jota nesse aspeto por exemplo supera qualquer jogador do Benfica atual.

O Di Maria tem uma qualidade absurda com bola, de que valeu essa qualidade? Neste modelo de jogo os nossos jogadores precisam de ser muito mais do que aquilo que referes, e a maior prova foi o Ramos.

Ideia: procurar um jogador que seja competente em ambos os momentos do jogo.

Estás a dizer o óbvio, mas não é tão fácil como parece.

Daí ter de existir um equilíbrio dentro do próprio plantel para que os jogadores se complementem e possam coexistir no mesmo onze.

Sendo dificil ir buscar o jogador perfeito (não tanto assim) é muito mais logico buscar alguem com os predicados técnicos e fazê-lo crescer taticamente do que ir buscar alguem com muita rassa e depois ensiná-lo a dominar uma bola.

Como é óbvio.

Como o Schjelderup, por exemplo?

Como disse, não é assim tão fácil. E já agora, o Jota não é esse cepo que vocês dizem ser, está longe de ser um prodígio mas é competente em muitos momentos do jogo e encaixa em qualquer plantel dos 3 grandes.

Sim. É mil vezes melhor que o Jota. Aliás, se não tivesse sido mal gerido provavelmente nesta fase andaria perto do 11 titular.

Melhor que o Jota e do mesmo perfil, temos lá o Gouveia. E é mais novo e da formação.

O Jota faz tanta falta como a fome.

FelipeVazTé1904

#407
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Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 12:54Jogador para campo aberto, dificuldades grandes em espaços curtos, tecnicamente banal. Não tem qualidade para jogar no Benfica.
Rafa?

E eu já há anos que defendo a saída do Rafa do Benfica. Mas sim, têm algumas coisas em comum, embora o Rafa seja um jogador tecnicamente superior (com defeitos, nomeadamente no passe).

Eu considero que para o Benfica evoluir tem de ter naquela zona do campo um jogador com à vontade em espaços curtos e uma tomada de decisão muito melhores que jogadores como o Rafa ou o Jota têm.

Faz sentido o que dizes, mas de nada vale teres um jogador com esse perfil e depois sem bola ter dificuldades para cumprir o que exige numa equipa como a nossa. O Jota nesse aspeto por exemplo supera qualquer jogador do Benfica atual.

O Di Maria tem uma qualidade absurda com bola, de que valeu essa qualidade? Neste modelo de jogo os nossos jogadores precisam de ser muito mais do que aquilo que referes, e a maior prova foi o Ramos.

Ideia: procurar um jogador que seja competente em ambos os momentos do jogo.

Estás a dizer o óbvio, mas não é tão fácil como parece.

Daí ter de existir um equilíbrio dentro do próprio plantel para que os jogadores se complementem e possam coexistir no mesmo onze.

Sendo dificil ir buscar o jogador perfeito (não tanto assim) é muito mais logico buscar alguem com os predicados técnicos e fazê-lo crescer taticamente do que ir buscar alguem com muita rassa e depois ensiná-lo a dominar uma bola.
É muito mais facil fazer um jogador fraco tecnicamente receber uma bola do que converter um jogador com "predicados técnicos" num jogador de sacrificio, so ver a quantidades de flops que existem na historia do futebol e eram tecnicamente diferenciados

Archie Bunker

Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 19:10
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Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 12:54Jogador para campo aberto, dificuldades grandes em espaços curtos, tecnicamente banal. Não tem qualidade para jogar no Benfica.
Rafa?

E eu já há anos que defendo a saída do Rafa do Benfica. Mas sim, têm algumas coisas em comum, embora o Rafa seja um jogador tecnicamente superior (com defeitos, nomeadamente no passe).

Eu considero que para o Benfica evoluir tem de ter naquela zona do campo um jogador com à vontade em espaços curtos e uma tomada de decisão muito melhores que jogadores como o Rafa ou o Jota têm.

Faz sentido o que dizes, mas de nada vale teres um jogador com esse perfil e depois sem bola ter dificuldades para cumprir o que exige numa equipa como a nossa. O Jota nesse aspeto por exemplo supera qualquer jogador do Benfica atual.

O Di Maria tem uma qualidade absurda com bola, de que valeu essa qualidade? Neste modelo de jogo os nossos jogadores precisam de ser muito mais do que aquilo que referes, e a maior prova foi o Ramos.

Ideia: procurar um jogador que seja competente em ambos os momentos do jogo.

Estás a dizer o óbvio, mas não é tão fácil como parece.

Daí ter de existir um equilíbrio dentro do próprio plantel para que os jogadores se complementem e possam coexistir no mesmo onze.

Sendo dificil ir buscar o jogador perfeito (não tanto assim) é muito mais logico buscar alguem com os predicados técnicos e fazê-lo crescer taticamente do que ir buscar alguem com muita rassa e depois ensiná-lo a dominar uma bola.

Como é óbvio.

Como o Schjelderup, por exemplo?

Como disse, não é assim tão fácil. E já agora, o Jota não é esse cepo que vocês dizem ser, está longe de ser um prodígio mas é competente em muitos momentos do jogo e encaixa em qualquer plantel dos 3 grandes.

Sim. É mil vezes melhor que o Jota. Aliás, se não tivesse sido mal gerido provavelmente nesta fase andaria perto do 11 titular.

Melhor que o Jota e do mesmo perfil, temos lá o Gouveia. E é mais novo e da formação.

O Jota faz tanta falta como a fome.

Gostava de ver este Jota a jogar na Noruega ou Dinamarca só para tirar umas dúvidas...

SLBRulez

Tendo em conta o valor que se fala para o último ano de contrato mais a quantidade de jogadores que temos para a mesma posição não vale a pena.

Agora se me falam em 7-8M é de se pensar, é um jogador muito competitivo e isso nos faz bastante falta.

Savicevic

Citação de: Archie Bunker em 02 de Maio de 2024, 19:14
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Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 12:54Jogador para campo aberto, dificuldades grandes em espaços curtos, tecnicamente banal. Não tem qualidade para jogar no Benfica.
Rafa?

E eu já há anos que defendo a saída do Rafa do Benfica. Mas sim, têm algumas coisas em comum, embora o Rafa seja um jogador tecnicamente superior (com defeitos, nomeadamente no passe).

Eu considero que para o Benfica evoluir tem de ter naquela zona do campo um jogador com à vontade em espaços curtos e uma tomada de decisão muito melhores que jogadores como o Rafa ou o Jota têm.

Faz sentido o que dizes, mas de nada vale teres um jogador com esse perfil e depois sem bola ter dificuldades para cumprir o que exige numa equipa como a nossa. O Jota nesse aspeto por exemplo supera qualquer jogador do Benfica atual.

O Di Maria tem uma qualidade absurda com bola, de que valeu essa qualidade? Neste modelo de jogo os nossos jogadores precisam de ser muito mais do que aquilo que referes, e a maior prova foi o Ramos.

Ideia: procurar um jogador que seja competente em ambos os momentos do jogo.

Estás a dizer o óbvio, mas não é tão fácil como parece.

Daí ter de existir um equilíbrio dentro do próprio plantel para que os jogadores se complementem e possam coexistir no mesmo onze.

Sendo dificil ir buscar o jogador perfeito (não tanto assim) é muito mais logico buscar alguem com os predicados técnicos e fazê-lo crescer taticamente do que ir buscar alguem com muita rassa e depois ensiná-lo a dominar uma bola.

Como é óbvio.

Como o Schjelderup, por exemplo?

Como disse, não é assim tão fácil. E já agora, o Jota não é esse cepo que vocês dizem ser, está longe de ser um prodígio mas é competente em muitos momentos do jogo e encaixa em qualquer plantel dos 3 grandes.

Sim. É mil vezes melhor que o Jota. Aliás, se não tivesse sido mal gerido provavelmente nesta fase andaria perto do 11 titular.

Melhor que o Jota e do mesmo perfil, temos lá o Gouveia. E é mais novo e da formação.

O Jota faz tanta falta como a fome.

Gostava de ver este Jota a jogar na Noruega ou Dinamarca só para tirar umas dúvidas...

Podes metê-lo a jogar onde quiseres. O contexto não lhe muda o perfil. Nem faz dele um jogador tecnicamente dotado ou com capacidade/potencial para jogar no Benfica.

O contexto podia mudar os números, mas não o resto (que é o essencial).

rsd

Citação de: Rei em 02 de Maio de 2024, 19:08
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Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 12:54Jogador para campo aberto, dificuldades grandes em espaços curtos, tecnicamente banal. Não tem qualidade para jogar no Benfica.
Rafa?

E eu já há anos que defendo a saída do Rafa do Benfica. Mas sim, têm algumas coisas em comum, embora o Rafa seja um jogador tecnicamente superior (com defeitos, nomeadamente no passe).

Eu considero que para o Benfica evoluir tem de ter naquela zona do campo um jogador com à vontade em espaços curtos e uma tomada de decisão muito melhores que jogadores como o Rafa ou o Jota têm.

Faz sentido o que dizes, mas de nada vale teres um jogador com esse perfil e depois sem bola ter dificuldades para cumprir o que exige numa equipa como a nossa. O Jota nesse aspeto por exemplo supera qualquer jogador do Benfica atual.

O Di Maria tem uma qualidade absurda com bola, de que valeu essa qualidade? Neste modelo de jogo os nossos jogadores precisam de ser muito mais do que aquilo que referes, e a maior prova foi o Ramos.

Ideia: procurar um jogador que seja competente em ambos os momentos do jogo.

Estás a dizer o óbvio, mas não é tão fácil como parece.

Daí ter de existir um equilíbrio dentro do próprio plantel para que os jogadores se complementem e possam coexistir no mesmo onze.

Sendo dificil ir buscar o jogador perfeito (não tanto assim) é muito mais logico buscar alguem com os predicados técnicos e fazê-lo crescer taticamente do que ir buscar alguem com muita rassa e depois ensiná-lo a dominar uma bola.

Como é óbvio.

Como o Schjelderup, por exemplo?

Como disse, não é assim tão fácil. E já agora, o Jota não é esse cepo que vocês dizem ser, está longe de ser um prodígio mas é competente em muitos momentos do jogo e encaixa em qualquer plantel dos 3 grandes.

Sim, como o Scheldrup. Não percebo a duvida.

RicardoSR

Para a posição onde joga já temos carradas de jogadores, não faz sentido.
Para o lugar do Rafa tem que se afirmar o Kokçu e depois tb lá podem jogar Neres, Andreas, Gouveia...
Preferia mil vezes o Mujica e mandar pastar o Tengsted

Rui PT

Expectativa: Jogador raçudo que empurra a equipa para a frente.

Realidade mais provável: Outro Bébe do Vitória de Guimarães menos habilidoso.

rsd

Citação de: FelipeVazTé1904 em 02 de Maio de 2024, 19:11
Citação de: rsd em 02 de Maio de 2024, 19:05
Citação de: Rei em 02 de Maio de 2024, 19:02
Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 14:30
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Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 13:25
Citação de: Riverwalk em 02 de Maio de 2024, 13:01
Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 12:54Jogador para campo aberto, dificuldades grandes em espaços curtos, tecnicamente banal. Não tem qualidade para jogar no Benfica.
Rafa?

E eu já há anos que defendo a saída do Rafa do Benfica. Mas sim, têm algumas coisas em comum, embora o Rafa seja um jogador tecnicamente superior (com defeitos, nomeadamente no passe).

Eu considero que para o Benfica evoluir tem de ter naquela zona do campo um jogador com à vontade em espaços curtos e uma tomada de decisão muito melhores que jogadores como o Rafa ou o Jota têm.

Faz sentido o que dizes, mas de nada vale teres um jogador com esse perfil e depois sem bola ter dificuldades para cumprir o que exige numa equipa como a nossa. O Jota nesse aspeto por exemplo supera qualquer jogador do Benfica atual.

O Di Maria tem uma qualidade absurda com bola, de que valeu essa qualidade? Neste modelo de jogo os nossos jogadores precisam de ser muito mais do que aquilo que referes, e a maior prova foi o Ramos.

Ideia: procurar um jogador que seja competente em ambos os momentos do jogo.

Estás a dizer o óbvio, mas não é tão fácil como parece.

Daí ter de existir um equilíbrio dentro do próprio plantel para que os jogadores se complementem e possam coexistir no mesmo onze.

Sendo dificil ir buscar o jogador perfeito (não tanto assim) é muito mais logico buscar alguem com os predicados técnicos e fazê-lo crescer taticamente do que ir buscar alguem com muita rassa e depois ensiná-lo a dominar uma bola.
É muito mais facil fazer um jogador fraco tecnicamente receber uma bola do que converter um jogador com "predicados técnicos" num jogador de sacrificio, so ver a quantidades de flops que existem na historia do futebol e eram tecnicamente diferenciados

Claro que não é. E isso tem se visto ao longo dos tempos com N treinadores que têm essa cultura e o conseguem fazer. Normalmente, para os jogadores que não conseguem, não tem a ver com uma questão fisica, é só por serem prima-donas.

Mas a tua opinião vem muito da cultura que achar que os jogadores têm todos que correr enormidades para podermos jogar um futebol de pressão. É errado. Se tivermos 11 jogadores que pressionam as zonas certas não precisas de ter cavalos de trabalho.

Quando, como no Benfica, tens 2 ou 3 que não se mexem é que sentes a necessidade de ter cavalos de trabalho para compensar os outros.

Thrain

Citação de: Kyoto em 02 de Maio de 2024, 17:19
Citação de: AlexandreFernandes em 02 de Maio de 2024, 12:31Convivi com o Jota durante o tempo em que estive no Leixões a trabalhar como consultor.

Assisti a praticamente todos os treinos dele e estive presente em todos os jogos, se não me engano.

Estou muito surpreendido com este nível porque era um jogador com dificuldades técnicas evidentes, especialmente em espaços curtos, algo trapalhão e com pouco golo na altura.

É um miúdo focado, humilde e trabalhador. Nesse aspeto podemos ficar descansados, apesar de ser portista ferrenho.

Explodiu no Casa Pia, a jogar como avançado, mas sei que no início da época partia atrás de Godwin, Sanca, Lucas Silva ou Zidane Banjaqui na luta pela posição de extremo. A mudança para 3x5x2 beneficiou-o imenso e permitiu ao Casa Pia subir de nível e mais tarde de divisão.

Vejo aqui comparações com o Rafa, mas não tem nada a ver. Não é um jogador rápido e muito menos técnico. É, sim, um avançado trabalhador, muito raçudo, oportunista e que privilegia o coletivo.

Pessoalmente, e pese embora a boa época, não o vejo com qualidade para o tipo de futebol que praticamos e não me parece ser o protótipo de jogador que o adepto benfiquista aprecia.

O Jota é mais um tanque de guerra na frente, com tudo o que isso tem de bom e de mau.

É um excelente rapaz, mas penso que temos de almejar melhor, bem melhor. Por 15 milhões então é um roubo.
15M por um dos jogadores com mais rendimento da liga é um roubo?

O que não faltam são jogadores  que fazem uma boa época de tugão mas percebe-se que não dão para mais.

Eu não o acho mau jogador para a realidade do nosso campeonato mas também está a viver um pouco do hype da convocatória para a seleção.





ramalho1

Nem pensar. É jogador de equipa de segunda linha. Braga Guimarães e não mais

Bertolucci Kasparov

Citação de: ramalho1 em 02 de Maio de 2024, 19:34Nem pensar. É jogador de equipa de segunda linha. Braga Guimarães e não mais

... Porto

FelipeVazTé1904

Citação de: rsd em 02 de Maio de 2024, 19:24
Citação de: FelipeVazTé1904 em 02 de Maio de 2024, 19:11
Citação de: rsd em 02 de Maio de 2024, 19:05
Citação de: Rei em 02 de Maio de 2024, 19:02
Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 14:30
Citação de: Rei em 02 de Maio de 2024, 14:18
Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 13:25
Citação de: Riverwalk em 02 de Maio de 2024, 13:01
Citação de: Savicevic em 02 de Maio de 2024, 12:54Jogador para campo aberto, dificuldades grandes em espaços curtos, tecnicamente banal. Não tem qualidade para jogar no Benfica.
Rafa?

E eu já há anos que defendo a saída do Rafa do Benfica. Mas sim, têm algumas coisas em comum, embora o Rafa seja um jogador tecnicamente superior (com defeitos, nomeadamente no passe).

Eu considero que para o Benfica evoluir tem de ter naquela zona do campo um jogador com à vontade em espaços curtos e uma tomada de decisão muito melhores que jogadores como o Rafa ou o Jota têm.

Faz sentido o que dizes, mas de nada vale teres um jogador com esse perfil e depois sem bola ter dificuldades para cumprir o que exige numa equipa como a nossa. O Jota nesse aspeto por exemplo supera qualquer jogador do Benfica atual.

O Di Maria tem uma qualidade absurda com bola, de que valeu essa qualidade? Neste modelo de jogo os nossos jogadores precisam de ser muito mais do que aquilo que referes, e a maior prova foi o Ramos.

Ideia: procurar um jogador que seja competente em ambos os momentos do jogo.

Estás a dizer o óbvio, mas não é tão fácil como parece.

Daí ter de existir um equilíbrio dentro do próprio plantel para que os jogadores se complementem e possam coexistir no mesmo onze.

Sendo dificil ir buscar o jogador perfeito (não tanto assim) é muito mais logico buscar alguem com os predicados técnicos e fazê-lo crescer taticamente do que ir buscar alguem com muita rassa e depois ensiná-lo a dominar uma bola.
É muito mais facil fazer um jogador fraco tecnicamente receber uma bola do que converter um jogador com "predicados técnicos" num jogador de sacrificio, so ver a quantidades de flops que existem na historia do futebol e eram tecnicamente diferenciados

Claro que não é. E isso tem se visto ao longo dos tempos com N treinadores que têm essa cultura e o conseguem fazer. Normalmente, para os jogadores que não conseguem, não tem a ver com uma questão fisica, é só por serem prima-donas.

Mas a tua opinião vem muito da cultura que achar que os jogadores têm todos que correr enormidades para podermos jogar um futebol de pressão. É errado. Se tivermos 11 jogadores que pressionam as zonas certas não precisas de ter cavalos de trabalho.

Quando, como no Benfica, tens 2 ou 3 que não se mexem é que sentes a necessidade de ter cavalos de trabalho para compensar os outros.
Para mim o mais importante no futebol de alto nivel é a atitude,no geral todos os jogadores que jogam em bons campeonatos tem condições tecnicas suficientes para não comprometer ,só um estilo de jogo exige ter jogadores de primeiro nivel tecnico(Escola Holandesa,Barça,Guardiola)no restos do estilos de jogo não é necessario o nivel maximo,essas equipas costumam priorizar a tecnica,a tudo o resto ,o Benfica não é dessa escola de futebol,e nem deve ser ,é muito mais facil ganhar atraves da força,luta,esforço do que a qualidade tecnica.
Mais Operários
Menos Arquitetos

devilmen

Vender o Cabral pelos mesmo 20 milhões e ir buscar esse por 15 é um grande negócio e ainda cresce 5