Fernando Santos

Treinador, 72 anos,
Portugal
Equipa Principal: 2 épocas (2006-2007), 49 jogos (29 vitórias, 11 empates, 9 derrotas)

miglle

lubire ;)

é o que eu penso !!


sóáguias

Citação de: Troglodite em 14 de Abril de 2007, 14:20
Tou contigo, a gestão do plantel foi muito mal feita, e duvido muito que as saidas de alcides e rr e as não entradas de um médio e um defesa de qualidade tenham sido decisões do Fernando Santos.

Comparam com o camacho, mas o camacho tinha um plantel muito mais equilibrado e extenso. Na defesa por exemplo:

-Miguel
-Armando
-J.Pereira


-Luisao
-RR
-Argel
-Helder


-Fyssas
-Cristiano

Esta época tinhamos um plantel terrível. Nao temos centrais suficientes, não temos lateral direito, não temos n.º10. temos poucos jogadores, os jogadores que contratamos não serviram. Temos uma catrafada de extremos qdo nem jogamos com extremos.

Acho que o Fernando Santos fez o que pode com este plantel. 14 jogadores de qualidade, precisamos de um plantel mais extenso e com qualidade mais dispersa. Prefiro ter dois Polgas a ter um Luisão por exemplo.
Os que estão avermelho não seriam opção para Fernando Santos, pois se o homem só "descobriu" o David Luiz por obrigação, devido à lesão de Luisão e aos facto de não poder recuar Katsouranis pois o Grego estava castigado (estamos conversados)!

A defesa do Benfica de Santos:

Léo
Miguelito
Luisão
Alcides
Ricardo Rocha
Anderson
Nélson
e agora David Luiz

se ele aceitou a saída de Alcides (não venham dizer que o Chelsea mandou, pois o contrato de empréstimo só expirava em Julho) e de Ricardo Rocha tem de assumir as responsabilidades e não se pode queixar...

VitorPaneira7

Citação de: sóáguias em 14 de Abril de 2007, 17:59
Citação de: Troglodite em 14 de Abril de 2007, 14:20
Tou contigo, a gestão do plantel foi muito mal feita, e duvido muito que as saidas de alcides e rr e as não entradas de um médio e um defesa de qualidade tenham sido decisões do Fernando Santos.

Comparam com o camacho, mas o camacho tinha um plantel muito mais equilibrado e extenso. Na defesa por exemplo:

-Miguel
-Armando
-J.Pereira


-Luisao
-RR
-Argel
-Helder


-Fyssas
-Cristiano

Esta época tinhamos um plantel terrível. Nao temos centrais suficientes, não temos lateral direito, não temos n.º10. temos poucos jogadores, os jogadores que contratamos não serviram. Temos uma catrafada de extremos qdo nem jogamos com extremos.

Acho que o Fernando Santos fez o que pode com este plantel. 14 jogadores de qualidade, precisamos de um plantel mais extenso e com qualidade mais dispersa. Prefiro ter dois Polgas a ter um Luisão por exemplo.
Os que estão avermelho não seriam opção para Fernando Santos, pois se o homem só "descobriu" o David Luiz por obrigação, devido à lesão de Luisão e aos facto de não poder recuar Katsouranis pois o Grego estava castigado (estamos conversados)!

A defesa do Benfica de Santos:

Léo
Miguelito
Luisão
Alcides
Ricardo Rocha
Anderson
Nélson
e agora David Luiz

se ele aceitou a saída de Alcides (não venham dizer que o Chelsea mandou, pois o contrato de empréstimo só expirava em Julho) e de Ricardo Rocha tem de assumir as responsabilidades e não se pode queixar...

Camacho no inicio da época tinha as seguintes opções:

-Miguel
-Armando


-Luisao
-RR
-Argel
-Helder


-Cristiano

O João Pereira apareceu contra o Belenenses ou no jogo anterior e jogou a extremo direito, e foi aposta vinda dos juniores, só começou a ser defesa direito com Trapattoni, e Fyssas veio em Dezembro.

Fernando Santos teve:

Alcides
Nélson

R.rocha
Luisão
Anderson

Miguelito
Léo

E depois foi-se embora Alcides e R.Rocha e apareceram David Luiz e Pedro Correia.Camacho não tinha assim tão equilibrada a defesa porque Cristiano era um central adaptado a esquerdo nos tempos do Beira-mar que brilhou essa época e Fernando Santos tem 1 de raiz e um ala eqsuqerdo adaptado (que pode jogar na Direita).Só em Dezembro é que Camacho teve a defesa equilibrada enquando Fernando Santos não teve porque não quis e não apostou seriamente em David Luiz (foi obrigação) e Pedro Correia (tendo em conta os péssimos jogos do Nélson) e Miguelito.

Olho de Aguia

#5103
Citação de: Bleach em 14 de Abril de 2007, 14:53
Citação de: Olho de Aguia em 14 de Abril de 2007, 14:38
Citação de: Bleach em 14 de Abril de 2007, 13:57
eu acho que o santos pos a equipa a jogar bem e gerou quase um consenso de 100% entre os socios  antes destes 3 jogos.

e acho que ele não é o maior culpado...

penso que este benfica , com o rocha a titular ( em vez do anderson) e com um alcides para o lugar do nelson quando este estivesse embaixo de forma , e um kikin ( este sim, o unico a ser despachado com o aval de santos) tinha ido mais longe e sido campeão.....
ao fim ao cabo em dezembro ficamos mais fracos...principalmente em termos de banco...que era o que fazia muita falta nesta ponta final...

o santos não tem culpa que o rocha tivesse que ser vendido pq precisavamos de dinheiro , ele até afirmou que por ele o rocha não saia...

são só exemplos...

mas tb sei que ele fez coisas más....e não as vou omitir..

mas prefiro esperar pela ponta final do campeonato para ver  se ainda temos alguma supresa...boa..ou má.

Para mim e que sera uma surpresa boa, para si nao deveria de ser. Deveria de ser a confirmacao do que sabe!

Para mim nao ha surpresa ma! Ha apenas a confirmacao do que sempre disse (e lamento, se estiver certo - preferia estar errado). Mas para si tambem nao deveria ser uma surpresa ma, antes um desapontamento, por ter estado errado e nao ter percebido em tempo quica util que poderiamos ter evitado. Se e que podiamos!

Se voce vir um fulano ja embriegado, depois de um dia exaustivo de trabalho arduo de 10 h., cansativo, entrar no carro. Pronto para fazer uma viagem longa de 600 klms e que para a viagem como companhia leva uma garrafa de vinho, duas sagres e uma aguardente velha, e para cumulo promete que fara a viagem em tempo recorde, o que pensa? E o que faz? E so voce conhecer a pessoa? E se ate gostar muito dela?

Pois e meu caro amigo. Eu senti-me nessa posicao, de quem esta a ver o que vai acontecer e nada mais pode fazer senao avisar, chamar a atencao... a verdade seja dita. Nao estive sozinho! Sei perfeitamente quem se apercebia do mesmo.

Agora, e como se tivessemos com a garrafa de vinho acabada, a aguardente idem, uma sagres intacta e apenas a 50 Klms do destino, atacado pelo sono, fatigado da viagem e do dia de trabalho, mas ja so faltam 50 Klms e ja nem se ve a estrada. Ja com algum atraso e certo, mas a tentar. Agora e como se costuma dizer, o carro ja conhece a estrada. Confiamos todos no carro.

Ate ja!



eu percebo e respeito a tua opinião , até porque  a minha ja foi bastante parecida.
mas vou esperar pelo fim do campeonato para avaliar o trabalho do mister.
o que sei é que em dezembro a equipa ficou mais fraca  ( o onze não , mas o plantel)  e
não foi o santos que quis vender pelo menos o ricardo rocha ( que foi um bom negocio para min , apesar de desportivamente ser negativo , monetariamente foi bom) penso que o santos tb não quis vender o alcides , posso estar errado , e o santos tb não castigou o assis....já o kikin parece que foi embora com o seu aval...e essas saidas nunca foram bem colmatadas..

Conversa da treta!
O campeonato e longo, mas e igual para todos!
Ainda ha pouco na TVI o Alvaro Magalhaes (campeao com o Trappatoni), realcou que ha dois anos (logo apos a operacao em Espanha) o Mantorras teve mais tempo de jogo que nas duas seguinte e marcou mais golos! E sabiam nessa altura que nao poderia fazer mais de 15 a 20 minutos. Gestao de recursos meus Srs. e o maior predicado de um treinador para um clube da dimensao do nosso Benfica.
O Benfica ganhou o torneio do Dubai, o Manu foi o melhor jogador do torneio e logo a seguir,..., logo a seguir, aproximava-se a fase final do campeonato e o efeito psicologico positivo (quica unico) dessse torneio foi mandado aos porcos. FOI DEITAR PEROLAS A PORCOS!


Olho de Aguia

Citação de: Iubire em 14 de Abril de 2007, 17:41
Citação de: Starblade em 14 de Abril de 2007, 15:52
Este texto foi-me enviado por um amigo meu, no fundo mais um descontente com a palhaçada que está montada (não é preciso ir à Maya para se ter previsto isto...) e começa a questionar mais para além do arremedo que treina o Benfica.


Espero bem que os meus distintos amigos comecem agora a reflectir sobre as
minhas previsões acerca do valor real deste Benfica. Tive a oportunidade de
dizer que essas previsões não são qualquer corolário de juízos menos
fundamentados, mas sim o resultado de profunda reflexão com dados
objectivos. De facto, enquanto esta Direcção continuar com a sua teimosia em
manter à frente do comando da equipa esse senhor que dá pelo nome de
Fernando Santos que, até pode ser um grande benfiquista – eu também sou –
mas, como treinador por favor tenham dó, o nosso clube está efectivamente
condenado a fazer figuras patéticas, com a agravante de contribuir para o
aumento do número dos mentecaptos que não vêem ou não querem ver a pobre
realidade em que estamos envolvidos.


Que não haja confusões e que não se pense que este meu texto é por causa de
termos sido eliminados ontem pelo Español de Barcelona. Melhor fora que
tivesse sido, se isso fosse sinónimo de uma noite menos conseguida. Mas não,
a razão é outra. É o facto das decisões tácticas e técnicas deste treinador
há muito terem demonstrado a sua falta qualidade para treinar uma equipa com
ambições e objectivos muito concretos. E não me venham falar que foi campeão
pelo o Porto porque isso não é nenhuma credencial. Com efeito, se até nos
tempos que correm e, com o treinador que têm, o mesmo Porto arrisca-se
novamente a ser campeão, qual é então a admiração te o ter sido com esse
senhor, quando o Costa estava no auge? Por outro lado se ele era assim tão
bom, porque é que o Costa não lhe renovou o contrato? Talvez por não querer
arriscar o aforismo que nos anos 70 o Mário Wilson disse a respeito do
Benfica e que foi: "Com o Benfica qualquer treinador se arrisca a ser
campeão". E depois de ter saído do Porto, o que é que esse senhor fez de
relevante pelos clubes por onde passou, a nível de resultados desportivos?
Quantos campeonatos ganhou? Quantas competições europeias venceu ou esteve
na final? Pois é. Ainda hoje me lembro quando, no ano passado anunciaram a
contratação deste senhor para treinador do Benfica, o clima de desalento e
de alegria que então se gerou em muitos benfiquistas e
portistas/sportinguistas, respectivamente.


Nestas alturas, melhor do que ouvir os "yes men" do sistema – leia-se
Direcção do Benfica -, é escutar a opinião descomprometida de alguns
comentadores desportivos. E, nesta conformidade, ouvi ontem a alguém na
Rádio Renascença dizer que, neste momento, enquanto o Mantorras num acto
quase de desespero não hesita em desfazer junto da opinião pública que essa
ideia preconcebida que se gerou à volta do seu valor actual, de se tratar de
um jogador acabado, não a pode aceitar, já que treina de igual modo como os
seus colega e daí não perceber porque é que não é utilizado com mais
regularidade, outros jogadores há, como o caso do Nulo Gomes – não é erro, é
mesmo NULO, não só pela sua longa e manifesta falta de produtividade no
lugar que ocupa, em que a perda flagrante e escandalosa de ontem perante o
portero espanhol, é apenas uma mera confirmação -,  que tecem loas por terem
um treinador como este, em que lhes assegura um lugar cativo na equipa.


Cuanto el "Nulo Gomez" sólo más una cosita. Ahora ya no llega fallar golles,
es necesario también derrumbar sus compañeros, De hecho ayer, el Nulo
consiguió la hazaña sublime de derrumbar Simão Sabrosa cuando este se
preparaba para empujar la pelota para dentro de la portería.

A este propósito é o próprio Simão Sabrosa que disse: "O Nuno Gomes
derrubou-me e não consegui marcar o golo".

E quanto ao Presidente que temos? Sinceramente já estou a ficar farto. Com
efeito, desde que o LFV é presidente os títulos estão sempre no papo! Já é
um clássico recorrente: sempre que os resultados desportivos comprometem as
ilusões e expectativas por ele criadas, volta ao discurso de voz grossa e às
acusações gratuitas e disparatadas a torto e a direito. Ainda há dias
prometia aos adeptos do Benfica que ia ser campeão e vencer a Taça UEFA.
Agora, com o campeonato praticamente perdido e a Taça UEFA vista por um
canudo, qual é o discurso que vai ter? As arbitragens. O Apito Dourado?. A
ineficácia das forças policiais? Quando é que perceberá que este show-off
está visto, revisto e gasto?


Concordo com tudo exepto o último parágrafo, e também considero as críticas ao Nuno demasiado severas, apesar de concordar que ele ultimamente merecesse ficar uns joguinhos no banco.. Quanto ao presidente, ele tem que falar das arbitragens porque essas continuam a ser vergonhosas, contra o BMar se não fosse um fiscal de linha de merda aos 10 minutos já estavam 3 lá dentro!! E se fosse só nesse! E os podres do futebol português continuam bem vivos, olha este exemplo: o Beira-Mar, o Braga e o Maritimo, nos jogos com o Sporting pouparam as pedras principais da equipa e encararam o jogo como se um jogo de treino se tratasse, agora repara no Beira-Mar da semana passada, repara no Braga segunda e no Maritimo pá semana, até comem a relva! E porquê? Os pontos com o Benfica valem mais que com o Sporting? Alguem consegue arranjar uma explicação lógica para isso? Ganhar ao Benfica é favorecer o sistema, talvez esperem receber outras beneces em troca...

lubire.

Peco desde ja desculpa por nao o ter incluido numa lista de nomes num outro que ha pouco escrevi num topico, salvo erro relacionado com o futuro. Qualquer coisa deste genero.

Voce, nao sendo um iluminado (eu tambem nao sou) faz parte da lista dos que hoje perderam, mas nao sao derrotados!

Voce usou a cabeca como ela deve ser usada (para pensar, raciocinar) e deu opinioes, independentemente do vento que soprasse.

Obrigado por tudo o que nos foi dizendo e sobretudo obrigado por ter sempre argumentado com factos e logica, quando opinava!

Sinceramente! O que aqui digo e muito sentido.

O campeonato ainda nao acabou, mas hoje o Sr. Eng. deitou por terra a toalha. O que nos da a garantia de que se algo de sobrenatural, tao do agrado do Eng. acontecer, isso se ficara a dever ou ao sobrenatural, ou aos jogadores, pois ele so vai lutar para o segundo lugar.

Infelizmente tinhamos razao! E isto nao e motivo de alegria, mas de "raiva".


Olho de Aguia

Citação de: Bleach em 14 de Abril de 2007, 14:53
Citação de: Olho de Aguia em 14 de Abril de 2007, 14:38
Citação de: Bleach em 14 de Abril de 2007, 13:57
eu acho que o santos pos a equipa a jogar bem e gerou quase um consenso de 100% entre os socios  antes destes 3 jogos.

e acho que ele não é o maior culpado...

penso que este benfica , com o rocha a titular ( em vez do anderson) e com um alcides para o lugar do nelson quando este estivesse embaixo de forma , e um kikin ( este sim, o unico a ser despachado com o aval de santos) tinha ido mais longe e sido campeão.....
ao fim ao cabo em dezembro ficamos mais fracos...principalmente em termos de banco...que era o que fazia muita falta nesta ponta final...

o santos não tem culpa que o rocha tivesse que ser vendido pq precisavamos de dinheiro , ele até afirmou que por ele o rocha não saia...

são só exemplos...

mas tb sei que ele fez coisas más....e não as vou omitir..

mas prefiro esperar pela ponta final do campeonato para ver  se ainda temos alguma supresa...boa..ou má.

Para mim e que sera uma surpresa boa, para si nao deveria de ser. Deveria de ser a confirmacao do que sabe!

Para mim nao ha surpresa ma! Ha apenas a confirmacao do que sempre disse (e lamento, se estiver certo - preferia estar errado). Mas para si tambem nao deveria ser uma surpresa ma, antes um desapontamento, por ter estado errado e nao ter percebido em tempo quica util que poderiamos ter evitado. Se e que podiamos!

Se voce vir um fulano ja embriegado, depois de um dia exaustivo de trabalho arduo de 10 h., cansativo, entrar no carro. Pronto para fazer uma viagem longa de 600 klms e que para a viagem como companhia leva uma garrafa de vinho, duas sagres e uma aguardente velha, e para cumulo promete que fara a viagem em tempo recorde, o que pensa? E o que faz? E so voce conhecer a pessoa? E se ate gostar muito dela?

Pois e meu caro amigo. Eu senti-me nessa posicao, de quem esta a ver o que vai acontecer e nada mais pode fazer senao avisar, chamar a atencao... a verdade seja dita. Nao estive sozinho! Sei perfeitamente quem se apercebia do mesmo.

Agora, e como se tivessemos com a garrafa de vinho acabada, a aguardente idem, uma sagres intacta e apenas a 50 Klms do destino, atacado pelo sono, fatigado da viagem e do dia de trabalho, mas ja so faltam 50 Klms e ja nem se ve a estrada. Ja com algum atraso e certo, mas a tentar. Agora e como se costuma dizer, o carro ja conhece a estrada. Confiamos todos no carro.

Ate ja!



eu percebo e respeito a tua opinião , até porque  a minha ja foi bastante parecida.
mas vou esperar pelo fim do campeonato para avaliar o trabalho do mister.
o que sei é que em dezembro a equipa ficou mais fraca  ( o onze não , mas o plantel)  e
não foi o santos que quis vender pelo menos o ricardo rocha ( que foi um bom negocio para min , apesar de desportivamente ser negativo , monetariamente foi bom) penso que o santos tb não quis vender o alcides , posso estar errado , e o santos tb não castigou o assis....já o kikin parece que foi embora com o seu aval...e essas saidas nunca foram bem colmatadas..

Que mais queres ver?

Ja te disse que vem ai o comboio, sai dai!

Porque raio de razao passaria pela cabeca de alguem, que estando a caminhar sobre a linha do comboio a tanto tempo, nela nao circulavam comboios? Porque relaxar e confiar que se ele vier la, nao nos atinge. E tu sabias que naquela linha passava o comboio! Pior, estas quase a deitar-te e a deixar-te adormecer no meio da linha. Acorda!!! Tu nao eras assim. Acorda!!! Abre a pestana. Nem preciso de te dizer mais nada. Poe o teu cerebro a funcionar, pois foi para isso que nasceste um ser humano.


Iubire

 Aí está um treinador que está sempre a "sacudir a àgua do capote" para cima dos jogadores! È que é sempre assim, ainda não o vi a assumir responsabilidades, foi aquilo que já falei "lá em cima" em Old Trafford, foi no Bessa, etc, etc, ainda hoje ou ontem vinha a falar que continuava a ter confiança nos jogadores que não os podiam culpar, e etc... Mas quais jogadores? Claro que não os podemos culpar de não serem fisicamente como o super-homem! De quem são as responsabilidades? Claro, são suas...então demita-se! Um treinador que tenta fazer 4 competições com 14 ou 15 jogadores, sujeita-se a que na fase decisiva da época, quando esses precisem de fazer o forcing final de se transcederem perante os adversários, falhem! E não se ganhe nada! Os jogadores são homens, não máquinas! E quando por exemplo em Janeiro, depois das férias, jogámos contra aqueles coxos em casa na taça, o Santos resolveu colocar o 11 mais forte, e depois veio no fim dizer que os jogadores tiveram 12 dias de férias e que não estavam cansados, só mostra que não sabe gerir um atleta fisicamente (e muito menos psicologicamente, mas isso noutros casos: Mantorras, Miccoli,etc), porque aqueles minutos podiam não pesar na semana a seguir, mas depois com a acumulação das  centenas de minuitos nos meses que se seguiriam lógicamente que podiam fazer a diferença aquando no "sprint" final da época, principalmente quando se tem um treinador que utiliza apenas 60% do plantel que dispõe! E não me venham dizer que foi por falta de matéria-prima, o SLBenfica dispunha no início da época de 30/40 jogadores( sem contar com juniores) nos seus quadros que o Santos poderia escolher para definir um plantel de 25/26 jogadores com qualidade suficiente para pelo menos ganhar uma competição das que iriamos disputar e decerto ter feito muito melhor figura na Champions league..
 Para além de logo de inicio ter "encostado" o Karyaka e o Karagounis, que inclusivamente treinaram à parte, não observou o Karadas, salvo erro, o Carlitos (nem sequer fez a pré-poca, pois não?), o Hélio Roque, o Davidson,etc.. etc O Canales ainda fez parte da pré-epoca e inclusivé marcou um golo, mas apesar de ter passado grande parte da pré-época lesionado, foi rapidamente também ele colocado na lista de jogadores a emprestar. O Diego participou em 4 jogos na pré-época, em metade deles destacou-se pela positiva, nos outros pareceu cansado, o que talvez até fosse normal depois dos treinos fisicos intensos que a pré-epoca inclui, principalmente quando se trata de um jogador que vinha do Brasil já com meia-época em cima..
Mas voltando ao Karagounis e ao Karyaka, são médios de classe, não enganam! Como foi possivel o que sucedeu no inicio da época? A nossa sorte (custa-me chamar sorte a isto, mas para este aspecto até foi) foi a lesão do Rui, porque senão o Santos nunca teria voltado a integrar estes jogadores nos seus planos! E incluiu, mas o lugar no meio-campo estava "tapado" pelo  Nuno Assis, (sim eu sei que até é um jogador que reúne alguma simpatia entre alguns adeptos, talvez por ser, ou pelo menos dar a entender, ser uma boa pessoa, um bom profissional, e que até foi injustiçado pelo sistema anti-Benfica) que apesar de ser um jogador com boa técnica, e de até trabalhar bem para o colectivo quando num "dia bom", comparado com estes dois,(Karyaka e Karagounis) na minha opinião, está claramente nuns patamares abaixo... Foi sempre essa a minha opinião, e quando o Karagounis começou a ganhar um lugar no 11, à força de um castigo ao Assis, pelo menos ele, teve a oportunidade de demonstrar que eu estava certo! ( o Karyaka teve uns 25 min, praí, marcou 2 golos, mas isso não foi suficente para ficar  :-\ ) .
.E para mim, o Karagounis (juntamente com o David Luiz) são as figuras deste Benfica neste terço final da época, e sinceramente quem ainda não consegue admitir as diferenças substanciais na qualidade do grego comparada com a do Assis, desculpem lá a minha  frontalidade e sinceridade, ou não percebe nada de futebol ou é teimoso demais para "dar o braço a torcer"... Que grande Karagounis! Que jogador!Que inteligência dentro do campo, que capacidade em transportar, em guardar a bola à espera de um espaço para rematar ou na desmarcação de um colega, não é qualquer jogador que lhe tira a bola sem fazer falta, tal é a maneira como ele a "esconde" do adversário, e cada jogo que faz, vai-se revelando e melhorando mais! Notável! E esteve a treinar sozinho, e depois sentado no banco em quase metade da época...pffff
Depois podia falar de casos como o do Coimbra, do Miguelito, do Manu, do Pedro Correia, ou até mesmo do Mantorras, que andam a treinar para aquecer, desde o ínicio da época...
Ou podia antes falar da situação do GR, vamos voltar ao ínicio..na pré-epoca enquanto o Moreira e o Moretto jogaram, o Quim estava de férias..  jogos de pré-epoca, com jogadores estafados das tareias, com experiências, trocas constantes, logo jogos onde a quipa demonstrava naturalmente pouca ou nenhuma solidez em termos defensivos!  Os 2 GR pareceram ser os bodes espiatórios escolhidos pelo Santos para se defender de alguns resultados incómodos, que mesmo sendo amigáveis, fica sempre mal perder por exemplo, com um Sion por 3...e o que fez quando o Quim voltou das férias? Foi-lhe concedida titularidade imediata, sem sequer fazer um treino, pelo novo treinador recentemente chegado ao clube, não me pareceu correcto, mas pronto, os jogos a sério iam começar, e se era no Quim que ele confiava, pronto, vamos confiar e ver o que isto dá! (o ano passado o Koeman foi "crucificado" por ter logo escolhido o Moretto quando o teve à disposição,enfim, situações comparáveis ou não, são preferências)... e não me venham agora dizer que o balanço da 1ª parte da época foi brilhante por parte do Quim, porque não foi, exactamente em situações em que precisámos de um grande GR, ele não o foi! Em jogos em que a pressão nas bancadas e dentro do relvado foi maior, o Quim tremeu, no Bessa, em Braga, no Gayão, nos jogos com o MUnited, em Glasgow, não tivémos um super-GR, desculpem defensores do Quim, mas NÃO TIVÈMOS! Esses é que são os factos! E em Janeiro, com o reeniciar da época, até poderia ser um momento para dar hipótese a outro dos GR de qualidade que o SLBenfica dispõe nos seus quadros, mas não, o Santos continuou a apostar no Quim.. E o que aconteceu? Janeiro: eliminados da taça, num golo de cabeça de Mendoça, onde Quim foi "surpreendido", poderia ter feito melhor  hmmm outra competição onde um super-GR não apareceu a garantir a permanência  :(  No campeonato, Janeiro e Fevereiro, e ainda o inicio de Março corresponderam ao momento alto do Benfica de Santos esta época, os jogadores-chave atravessavam bons momentos, um meio-campo fisicamente capaz de executar um carrocel que nos dáva um futebol bonito, que pressionava o adversário logo no meio-campo destruindo o futebol deste longe da baliza do Quim, e este lá foi mantendo as suas redes invioláveis em maior parte desses jogos, sem nunca ter tido muito trabalho, nem feito defesas assim de "tirar a respiração", algumas boas defesas, mas isso muitos fazem..  E quando chegámos ao ponto mais importante da época, num momento que a equipa quebra fisicamente, e os jogadores adversários começam a jogar mais perto da baliza de Quim, bastou a defesa não conseguir evitar 5 ou 6 cruzamentos, para termos sofrido 4 ou 5 golos!!Porquê? Porque o Quim "caga-se" todo em grandes momentos e resolve ficar dentro da baliza,(golo do Pandiani,do Pepe,do Delibasic,etc,etc,etc) ou então sai sem confiança (como fez em Barcelona recentemente ou em Dezembro saindo de cú em Old Trafford naquele golo que nos "deitou por terra").. E o que é mais cómico nesta situação? ( se alguma coisa o é!  :( )  É ver reportagens na imprensa anti-Benfica a associar o Quim à palavra "segurança", contando eles pois,  em o ver muitos e muitos anos na baliza do Glorioso!"Até esfregam as mãozinhas"!
A época está praticamente no fim, já estamos novamente no 3º lugar e nem foi preciso esperar pelo Derby, espero sinceramente que vençamos esse jogo e possamos garantir ao menos o 2º lugar, mas olhando para o estado motivacional e fisico actual dos jogadores do Benfica e dos lagartos, fácil não vai ser certamente! Mas mesmo que "conquistemos" esse 2º lugar  (pus entre aspas, porque conquistar um 2º lugar, não me soa lá muito bem, quando falamos do Benfica), o balanço desta época é totalmente negativo, houve coisas boas, alguns bons jogos dos nossos jogadores (alguns deles a atravessar o auge das suas carreiras, como é o caso do Simão,o Léo,Karagounis,etc), alguns bons espectáculos, mas também algumas humilhações, e o mais importante, nos momento-chave, o Benfica falhou! E troféus? Nenhum! Muito negativo, num Benfica que vinha de 3 épocas em crescendo, com vitória na Taça, um campeonato, e o ressurgimento do grande Benfica europeu (colocando-se entre os 8 melhores da Europa, derrubando gigantes como o Campeão europeu Liverpool,ou o Grande MUnited) ... Então o que há a fazer? Arcar com as responsabilidades, admitir que se falhou, demitir-se e dar lugar ao próximo treinador, porque bem ou mal, foi ele quem escolheu os jogadores que queria ter em campo...foi ele que tomou as opções que tomou, falhou? Saia SFF, que isso é o Benfica, merece um treinador de classe mundial! Não me obriguem a levar mais uma época com esta "personagem" no meu Benfica! Já chega de sofrimento! Já chega a crise económica, a poluição, o aquecimento global, as guerras religiosas, as ditaduras, as fomes, o racismo,etc, num Mundo já com tanta merda, ainda tenho que "gramar" com isto no nosso Benfica? Por favor, mais não!  :-\

Califas

Citação de: Iubire em 17 de Abril de 2007, 05:14
Aí está um treinador que está sempre a "sacudir a àgua do capote" para cima dos jogadores! È que é sempre assim, ainda não o vi a assumir responsabilidades, foi aquilo que já falei "lá em cima" em Old Trafford, foi no Bessa, etc, etc, ainda hoje ou ontem vinha a falar que continuava a ter confiança nos jogadores que não os podiam culpar, e etc... Mas quais jogadores? Claro que não os podemos culpar de não serem fisicamente como o super-homem! De quem são as responsabilidades? Claro, são suas...então demita-se! Um treinador que tenta fazer 4 competições com 14 ou 15 jogadores, sujeita-se a que na fase decisiva da época, quando esses precisem de fazer o forcing final de se transcederem perante os adversários, falhem! E não se ganhe nada! Os jogadores são homens, não máquinas! E quando por exemplo em Janeiro, depois das férias, jogámos contra aqueles coxos em casa na taça, o Santos resolveu colocar o 11 mais forte, e depois veio no fim dizer que os jogadores tiveram 12 dias de férias e que não estavam cansados, só mostra que não sabe gerir um atleta fisicamente (e muito menos psicologicamente, mas isso noutros casos: Mantorras, Miccoli,etc), porque aqueles minutos podiam não pesar na semana a seguir, mas depois com a acumulação das  centenas de minuitos nos meses que se seguiriam lógicamente que podiam fazer a diferença aquando no "sprint" final da época, principalmente quando se tem um treinador que utiliza apenas 60% do plantel que dispõe! E não me venham dizer que foi por falta de matéria-prima, o SLBenfica dispunha no início da época de 30/40 jogadores( sem contar com juniores) nos seus quadros que o Santos poderia escolher para definir um plantel de 25/26 jogadores com qualidade suficiente para pelo menos ganhar uma competição das que iriamos disputar e decerto ter feito muito melhor figura na Champions league..
 Para além de logo de inicio ter "encostado" o Karyaka e o Karagounis, que inclusivamente treinaram à parte, não observou o Karadas, salvo erro, o Carlitos (nem sequer fez a pré-poca, pois não?), o Hélio Roque, o Davidson,etc.. etc O Canales ainda fez parte da pré-epoca e inclusivé marcou um golo, mas apesar de ter passado grande parte da pré-época lesionado, foi rapidamente também ele colocado na lista de jogadores a emprestar. O Diego participou em 4 jogos na pré-época, em metade deles destacou-se pela positiva, nos outros pareceu cansado, o que talvez até fosse normal depois dos treinos fisicos intensos que a pré-epoca inclui, principalmente quando se trata de um jogador que vinha do Brasil já com meia-época em cima..
Mas voltando ao Karagounis e ao Karyaka, são médios de classe, não enganam! Como foi possivel o que sucedeu no inicio da época? A nossa sorte (custa-me chamar sorte a isto, mas para este aspecto até foi) foi a lesão do Rui, porque senão o Santos nunca teria voltado a integrar estes jogadores nos seus planos! E incluiu, mas o lugar no meio-campo estava "tapado" pelo  Nuno Assis, (sim eu sei que até é um jogador que reúne alguma simpatia entre alguns adeptos, talvez por ser, ou pelo menos dar a entender, ser uma boa pessoa, um bom profissional, e que até foi injustiçado pelo sistema anti-Benfica) que apesar de ser um jogador com boa técnica, e de até trabalhar bem para o colectivo quando num "dia bom", comparado com estes dois,(Karyaka e Karagounis) na minha opinião, está claramente nuns patamares abaixo... Foi sempre essa a minha opinião, e quando o Karagounis começou a ganhar um lugar no 11, à força de um castigo ao Assis, pelo menos ele, teve a oportunidade de demonstrar que eu estava certo! ( o Karyaka teve uns 25 min, praí, marcou 2 golos, mas isso não foi suficente para ficar  :-\ ) .
.E para mim, o Karagounis (juntamente com o David Luiz) são as figuras deste Benfica neste terço final da época, e sinceramente quem ainda não consegue admitir as diferenças substanciais na qualidade do grego comparada com a do Assis, desculpem lá a minha  frontalidade e sinceridade, ou não percebe nada de futebol ou é teimoso demais para "dar o braço a torcer"... Que grande Karagounis! Que jogador!Que inteligência dentro do campo, que capacidade em transportar, em guardar a bola à espera de um espaço para rematar ou na desmarcação de um colega, não é qualquer jogador que lhe tira a bola sem fazer falta, tal é a maneira como ele a "esconde" do adversário, e cada jogo que faz, vai-se revelando e melhorando mais! Notável! E esteve a treinar sozinho, e depois sentado no banco em quase metade da época...pffff
Depois podia falar de casos como o do Coimbra, do Miguelito, do Manu, do Pedro Correia, ou até mesmo do Mantorras, que andam a treinar para aquecer, desde o ínicio da época...
Ou podia antes falar da situação do GR, vamos voltar ao ínicio..na pré-epoca enquanto o Moreira e o Moretto jogaram, o Quim estava de férias..  jogos de pré-epoca, com jogadores estafados das tareias, com experiências, trocas constantes, logo jogos onde a quipa demonstrava naturalmente pouca ou nenhuma solidez em termos defensivos!  Os 2 GR pareceram ser os bodes espiatórios escolhidos pelo Santos para se defender de alguns resultados incómodos, que mesmo sendo amigáveis, fica sempre mal perder por exemplo, com um Sion por 3...e o que fez quando o Quim voltou das férias? Foi-lhe concedida titularidade imediata, sem sequer fazer um treino, pelo novo treinador recentemente chegado ao clube, não me pareceu correcto, mas pronto, os jogos a sério iam começar, e se era no Quim que ele confiava, pronto, vamos confiar e ver o que isto dá! (o ano passado o Koeman foi "crucificado" por ter logo escolhido o Moretto quando o teve à disposição,enfim, situações comparáveis ou não, são preferências)... e não me venham agora dizer que o balanço da 1ª parte da época foi brilhante por parte do Quim, porque não foi, exactamente em situações em que precisámos de um grande GR, ele não o foi! Em jogos em que a pressão nas bancadas e dentro do relvado foi maior, o Quim tremeu, no Bessa, em Braga, no Gayão, nos jogos com o MUnited, em Glasgow, não tivémos um super-GR, desculpem defensores do Quim, mas NÃO TIVÈMOS! Esses é que são os factos! E em Janeiro, com o reeniciar da época, até poderia ser um momento para dar hipótese a outro dos GR de qualidade que o SLBenfica dispõe nos seus quadros, mas não, o Santos continuou a apostar no Quim.. E o que aconteceu? Janeiro: eliminados da taça, num golo de cabeça de Mendoça, onde Quim foi "surpreendido", poderia ter feito melhor  hmmm outra competição onde um super-GR não apareceu a garantir a permanência  :(  No campeonato, Janeiro e Fevereiro, e ainda o inicio de Março corresponderam ao momento alto do Benfica de Santos esta época, os jogadores-chave atravessavam bons momentos, um meio-campo fisicamente capaz de executar um carrocel que nos dáva um futebol bonito, que pressionava o adversário logo no meio-campo destruindo o futebol deste longe da baliza do Quim, e este lá foi mantendo as suas redes invioláveis em maior parte desses jogos, sem nunca ter tido muito trabalho, nem feito defesas assim de "tirar a respiração", algumas boas defesas, mas isso muitos fazem..  E quando chegámos ao ponto mais importante da época, num momento que a equipa quebra fisicamente, e os jogadores adversários começam a jogar mais perto da baliza de Quim, bastou a defesa não conseguir evitar 5 ou 6 cruzamentos, para termos sofrido 4 ou 5 golos!!Porquê? Porque o Quim "caga-se" todo em grandes momentos e resolve ficar dentro da baliza,(golo do Pandiani,do Pepe,do Delibasic,etc,etc,etc) ou então sai sem confiança (como fez em Barcelona recentemente ou em Dezembro saindo de cú em Old Trafford naquele golo que nos "deitou por terra").. E o que é mais cómico nesta situação? ( se alguma coisa o é!  :( )  É ver reportagens na imprensa anti-Benfica a associar o Quim à palavra "segurança", contando eles pois,  em o ver muitos e muitos anos na baliza do Glorioso!"Até esfregam as mãozinhas"!
A época está praticamente no fim, já estamos novamente no 3º lugar e nem foi preciso esperar pelo Derby, espero sinceramente que vençamos esse jogo e possamos garantir ao menos o 2º lugar, mas olhando para o estado motivacional e fisico actual dos jogadores do Benfica e dos lagartos, fácil não vai ser certamente! Mas mesmo que "conquistemos" esse 2º lugar  (pus entre aspas, porque conquistar um 2º lugar, não me soa lá muito bem, quando falamos do Benfica), o balanço desta época é totalmente negativo, houve coisas boas, alguns bons jogos dos nossos jogadores (alguns deles a atravessar o auge das suas carreiras, como é o caso do Simão,o Léo,Karagounis,etc), alguns bons espectáculos, mas também algumas humilhações, e o mais importante, nos momento-chave, o Benfica falhou! E troféus? Nenhum! Muito negativo, num Benfica que vinha de 3 épocas em crescendo, com vitória na Taça, um campeonato, e o ressurgimento do grande Benfica europeu (colocando-se entre os 8 melhores da Europa, derrubando gigantes como o Campeão europeu Liverpool,ou o Grande MUnited) ... Então o que há a fazer? Arcar com as responsabilidades, admitir que se falhou, demitir-se e dar lugar ao próximo treinador, porque bem ou mal, foi ele quem escolheu os jogadores que queria ter em campo...foi ele que tomou as opções que tomou, falhou? Saia SFF, que isso é o Benfica, merece um treinador de classe mundial! Não me obriguem a levar mais uma época com esta "personagem" no meu Benfica! Já chega de sofrimento! Já chega a crise económica, a poluição, o aquecimento global, as guerras religiosas, as ditaduras, as fomes, o racismo,etc, num Mundo já com tanta merda, ainda tenho que "gramar" com isto no nosso Benfica? Por favor, mais não!  :-\
custa-me muito ter de vir um treinador novo, novos métodos, novo entrosamento, nova adaptaçao dos jogadores etc etc, mas tenho de concordar contigo, algo tem de ser feito, e o FS tem como maior defeito para mim a presença das vacas sagradas.. Embora continue a pensar que isso nao sera so culpa dele, mas dos adeptos também que vivem demasiado do passado.. Que venha alguém novo e com nova mentalidade e espirito de vitoria, e que por bonus goste da tactica do losango...

Monteirex

Olá a todos,

O nosso treinador é um cromo. Senão,veja-se:

Sobre se sente o lugar em risco, o técnico foi claro. "Não é a mim que devem colocar essa questão. Tenho consciência do trabalho que faço e sei que o tenho feito bem", concluiu.

Sim...
Claro....
Pois....

LC foi......Taça foi......Campeonato foi.....
queima jogadores, não roda a equipa, sempre os mesmos em campo....
Já estou a ver a repetição do choradinho quando foi despedido do Sporting:" não percebo porque me estão a tratar desta forma", de lagriminha ao canto do olho, para comover as sócias.

Patético!

Saudações benfiquistas

Rendufas

 :buck2:

Este constante sacudir a água do capote, irrita-me profundamente...

Típico dos treinadorezinhos tugas, que só fazem porcaria mas não o admitem. A culpa nunca é deles, pois acreditam no seu trabalho...  :buck2:


Em relação a Fernando Santos, já lhe conheço este discurso há pelo menos 10 anos.. Agora pergunto eu, se ele trabalha assim tão bem, porque raio é que nunca ganha nada?  ???

Monteirex

Olá a todos,

Mantenho, sem alterar uma vírgula, o comentário que fiz na 1ª página deste tópico.
Este homem é uma anedota, e só olha para o seu umbigo. PAra ele, a equipa não rende mais porque os jogadores...coitados....não querem ou não sabem. Com 11 ronaldinhos eu ganhava isto tudo, pensa este homem, de certeza.
A equipa de ontem foi de rir:
Léo mais que limitado tinha de jogar. Miguelito deve ser deficiente, ou algo parecido, porque não pode jogar. Está proibido. Como deve ter estourado perto do intervalo, o que faz o génio? troca directa com um lateral de raiz? não. Adaptar um central a lateral e puxar o Kat para o meio. O Kat, coitado, que devia ter ficado a ver o jogo em casa, de tão morto que está (alguém o viu ontem) lá teve de fazer mais 90 minutos. Porque João Coimbra também não serve.
Outro exemplo: Miccoli lesionado. Quem joga a ponta de lança? Mantorras? Derlei? não......Simão!
Quem jogou nas pontas? ninguém. Para quê? Manu? não senhor! Derlei? esquece!

Grande treinador

PS - tenho um feeling que vai mesmo ficar para o ano. Quem aposta?

dvfer

já nao ha margem de manobra: FS boa viagem!

Bola7

Citação de: Monteirex em 17 de Abril de 2007, 07:56
Olá a todos,

Mantenho, sem alterar uma vírgula, o comentário que fiz na 1ª página deste tópico.
Este homem é uma anedota, e só olha para o seu umbigo. PAra ele, a equipa não rende mais porque os jogadores...coitados....não querem ou não sabem. Com 11 ronaldinhos eu ganhava isto tudo, pensa este homem, de certeza.
A equipa de ontem foi de rir:
Léo mais que limitado tinha de jogar. Miguelito deve ser deficiente, ou algo parecido, porque não pode jogar. Está proibido. Como deve ter estourado perto do intervalo, o que faz o génio? troca directa com um lateral de raiz? não. Adaptar um central a lateral e puxar o Kat para o meio. O Kat, coitado, que devia ter ficado a ver o jogo em casa, de tão morto que está (alguém o viu ontem) lá teve de fazer mais 90 minutos. Porque João Coimbra também não serve.
Outro exemplo: Miccoli lesionado. Quem joga a ponta de lança? Mantorras? Derlei? não......Simão!
Quem jogou nas pontas? ninguém. Para quê? Manu? não senhor! Derlei? esquece!

Grande treinador

PS - tenho um feeling que vai mesmo ficar para o ano. Quem aposta?
Meu caro..é uma questão de tempo...ele tambem ia ficar no scp mas estes abriram os olhos...

sculpture

fernando santos nao é o unico culpado desta ma epoca...luis filipe vieira e a sua casmorrice tambem tem a sua quota parte, eu analiso assim as coisas:
Luis filipe vieira quiz dar aos benfiquistas o que eles tanto desejaram e sonharam durante anos, o regresso de rui costa, aí santos entra em cena, monta uma equipa à imagem de rui costa, ou seja, sem simao na iminencia de ser vendido e com rui costa faz o tal losangulo, mas simao fica e logo sem coloca um enorme probelama fernando santos...onde colocar simao? jogar pelas alas com os avançados como temos ( nuno gomes nao é e nunca foi jogador para finalizar de cabeça e micolli tem pouco mais que um metro e meio), ora entao para quê centrar bolas? simao so poderia jogar pelo meio como tem feito, mas depois onde colocar rui costa? e rui costa tem imperetrivelmente que jogar se tiver em condiçoes, e vejam os jogos que temos ganho com rui costa em campo, nao ganhamos porque ha sempre menos um jogador nosso em campo, ou é rui costa ou simao que perdem o protagonismo e a influencia na equipa e ela ressente-se disso...
por isso e nao querendo dizer que santos é um bom treinador que nao o é e eu espero que ele la nao continue, acho que tambem estamos a cometer injustiças sobre a sua passagem pelo clube...nao presta, é certo, mas nao é ele o unico culpado...como diz o outro, o culpado é o sistema, mas desta vez o tactico...