Quim

Guarda-redes, 50 anos,
Portugal
Equipa Principal: 6 épocas (2004-2010), 184 jogos (16370 minutos), 0 golos

Títulos: Campeonato Nacional (2), Taça da Liga (2)

Red skin

Fosgasse... lá por o pessoal dizer q o Quim n é a pérola q muitos afirmam, n quer dizer q se apoie o Moreira para titular! Essa ideia de ser contra um jogador para apoiar outro é errada... sou do Benfica! O Benfica que é grande em Portugal e na Europa precisa de algo mais... Moreira já nem estaria nos quadros e Quim seria o suplente de um grande GR!

rkc

Citação de: Red skin em 21 de Novembro de 2008, 11:41
Fosgasse... lá por o pessoal dizer q o Quim n é a pérola q muitos afirmam, n quer dizer q se apoie o Moreira para titular! Essa ideia de ser contra um jogador para apoiar outro é errada... sou do Benfica! O Benfica que é grande em Portugal e na Europa precisa de algo mais... Moreira já nem estaria nos quadros e Quim seria o suplente de um grande GR!

E o Moretto estaria a passear classe no iguaçu.

VALEBEM

 Talvez o Quim não seja um guarda redes fabuloso, mas é muito bom, e no Benfica raramente tem comprometido, pelo contrário... Tem feito grandes épocas...
Ainda no último jogo com o Estrela, quando precisámos dele, correspondeu em pleno...
Agora, um keeper «sem defesa» pouco pode fazer... Com o Brasil, talvez pudesse ter feito melhor no golo do Maicon, mas é do tipo de golos em que não crucifico os guarda redes... Claro que a regra «manda» cobrir a baliza, mas há sempre aquela tentação de se começar a fazer ao cruzamento...

Manso28

Citação de: VALEBEM em 21 de Novembro de 2008, 11:46
Talvez o Quim não seja um guarda redes fabuloso, mas é muito bom, e no Benfica raramente tem comprometido, pelo contrário... Tem feito grandes épocas...
Ainda no último jogo com o Estrela, quando precisámos dele, correspondeu em pleno...
Agora, um keeper «sem defesa» pouco pode fazer... Com o Brasil, talvez pudesse ter feito melhor no golo do Maicon, mas é do tipo de golos em que não crucifico os guarda redes... Claro que a regra «manda» cobrir a baliza, mas há sempre aquela tentação de se começar a fazer ao cruzamento...

x2

Rui Costa

Citação de: dBs.pt em 21 de Novembro de 2008, 10:52
Bom dia Nação!

Não querendo de forma alguma 'comprar' uma guerra, não achas esta análise das variáveis a que os defesas vs guarda redes estão sujeitos, um pouco rebuscadas?

Que variáveis são essas ou como chegas-te a esta conclusão?

Saudações Benfiquistas

Eu acho que faz algum sentido. Mas não nos mesmos critérios que usam e abusam em Portugal, o de que não se pode comparar o quer que seja. Aposto que em breve teremos alguém a dizer que não se pode comparar um Opel Corsa vermelho com um Opel Corsa preto porque não são da mesma cor. A ponto importante a ter em conta é que existem varias maneiras de resolver um problema (um lance defensivo neste caso). Repito, o Quim deixa praticamente tudo para os colegas de equipa. A força de tanto verem os defesas tentarem resolver tudo esquecem-se que o guarda-redes também é um jogador de futebol e que tem mais direitos do que os outros em zonas restritas. A única maneira de impedir o adversário de marcar após um centro não é de o defesa marcar bem o avançado e desviar a bola antes que este a toque. Um guarda-redes tendo os privilégios que tem dentro da grande área, "basta-lhe" sair e agarrar a bola e fica logo tudo resolvido. Claro que nem todas as situações são assim, mas este é o exemplo perfeito de como deveria ser.

Lembraste-te de um certo jogo contra o porto em que o Pepe cabeceia a 30 centímetros da linha da baliza e que tudo caiu em cima do Anderson porque este ultimo não conseguiu marcar o adversário? Mas sendo o Anderson um jogador bastante lento na reacção, haveria alguma hipótese e impedir mesmo o Pepe de marcar? É por estes o por outros lances que alguns não gostam muito do Quim, outro guarda-redes resolvia sozinho o problema e o lance morria ali. Não havia hipóteses de golo, nem de canto de de mais nada... a posse de bola era do Benfica.

O que me leva a comparar as acções do defesa com as do guarda-redes é precisamente isso, qual a melhor maneira de resolver o lance. Vamos pegar no seguinte exemplo. Há um ataque do adversário pelo lado direito, o jogador cruza e a bola irá certamente ter na zona de grande penalidade... defesa a marcar o adversário à mesma distancia do que o guarda-redes. O que deveríamos nós esperar por parte da equipa para resolver da melhor maneira o lance? Quem tem menos parâmetros a ter em conta em todo o lance, o defesa ou o guarda-redes? O defesa tem que controlar a trajectória da bola, tem que controlar o adversário, tem de controlar o seu tempo de salto, tem de olhar para o guarda-redes a ver se saia, tem de controlar a maneira como cabeceia a bola para essa não ir parar em zona ainda pior e mais um par de coisas... em contrapartida o que faz um guarda-redes? Para quem é mais fácil de resolução o lance? Não deixa de ser complicado, mas também é por isso que tem alguns privilégios. É um exemplo simples, mas mais complicada é a situação para guarda-redes mais ela também o é para os defesas. Não há explicação nenhuma para aceitarem que um guarda-redes não corte eficazmente um lance quando não o toleram num defesa. Quando um defesa faz um corte providencial, não deixam de o culpar por deixar o avançado adversário à vontade. O Edcarlos era assim, no total não cometia mais erros por jogo do que comete o Quim. Pode-se errar numa acção, ou errar a não fazer outra...

Miguelg

Para começar, QUIM foi o titular da época do nosso ultimo titulo de campeão!!!
Em Portugal há algum melhor que ele? Não.
Sinceramente que continue a ser culpado nos golos na Selecção e que continue a dar pontinhos ao nosso SLB!!
Assim de memória este ano:
Leixões 1 pontinho a conta dele
Amadora 3 2 pontinhos (defesa estava 0-0)
Sporting  3 Pontinhos (2 grande defesas Remates Helder Postiga estava 0-0)
Paços Ferreira 1 Frango monumental (3-4) e grande defesa no ultimo minuto
Guimaraes grande defesa na 2ªParte
Enfim muito sinceramente gosto e admiro o Quim que inclusivé no ano que fomos campeões era assobiado quando jogava mas mesmo assim aguentou-se.

Rui Costa

Citação de: Manso28 em 21 de Novembro de 2008, 11:25
Dão culpas ao Quim do golo sofrido pelo Elano mas esquecem-se dos golos que o Deco marcava ao Moreira... nunca mais vi o Deco a marcar golos daqueles... enfim...

Será que o golo do Elano é assim tão diferente do golo do Deco? Não é preciso vir sempre com a conversa de que o Moreira é pior que o Quim, cada um tem o seu tópico.


Será que o Quim está assim tão isento de responsabilidades nos resultados do Benfica nestes últimos anos? Lembro-vos que falhou sempre nos jogos internacionais. Sempre. Isto para um guarda-redes cujos argumentos para demonstrar a qualidade é a experiência e concentração é bastante preocupante quando olhamos para os golos que tem sofrido.

Eu conheço um guarda-redes que em apenas um ano passou da segunda divisão francesa para um bom clube da primeira divisão, e esta época para a selecção... Não deixa de cometer os seus erros, e no entanto todos têm confiança nele. Sabem que ele está lá para os ajudar, não precisam obrigatoriamente de resolver o lance porque o guarda-redes está lá para eles (a antes deles até).

Uma equipa que tem capacidade para trazer um Aimar tem capacidade para trazer um bom guarda-redes, ninguém pede o Buffon.

Bola7

Citação de: Rui Costa em 21 de Novembro de 2008, 12:02
Citação de: Manso28 em 21 de Novembro de 2008, 11:25
Dão culpas ao Quim do golo sofrido pelo Elano mas esquecem-se dos golos que o Deco marcava ao Moreira... nunca mais vi o Deco a marcar golos daqueles... enfim...

Será que o golo do Elano é assim tão diferente do golo do Deco? Não é preciso vir sempre com a conversa de que o Moreira é pior que o Quim, cada um tem o seu tópico.


Será que o Quim está assim tão isento de responsabilidades nos resultados do Benfica nestes últimos anos? Lembro-vos que falhou sempre nos jogos internacionais. Sempre. Isto para um guarda-redes cujos argumentos para demonstrar a qualidade é a experiência e concentração é bastante preocupante quando olhamos para os golos que tem sofrido.

Eu conheço um guarda-redes que em apenas um ano passou da segunda divisão francesa para um bom clube da primeira divisão, e esta época para a selecção... Não deixa de cometer os seus erros, e no entanto todos têm confiança nele. Sabem que ele está lá para os ajudar, não precisam obrigatoriamente de resolver o lance porque o guarda-redes está lá para eles (a antes deles até).

Uma equipa que tem capacidade para trazer um Aimar tem capacidade para trazer um bom guarda-redes, ninguém pede o Buffon.
ora bem...

Manso28

Citação de: Rui Costa em 21 de Novembro de 2008, 11:51
Citação de: dBs.pt em 21 de Novembro de 2008, 10:52
Bom dia Nação!

Não querendo de forma alguma 'comprar' uma guerra, não achas esta análise das variáveis a que os defesas vs guarda redes estão sujeitos, um pouco rebuscadas?

Que variáveis são essas ou como chegas-te a esta conclusão?

Saudações Benfiquistas

Eu acho que faz algum sentido. Mas não nos mesmos critérios que usam e abusam em Portugal, o de que não se pode comparar o quer que seja. Aposto que em breve teremos alguém a dizer que não se pode comparar um Opel Corsa vermelho com um Opel Corsa preto porque não são da mesma cor. A ponto importante a ter em conta é que existem varias maneiras de resolver um problema (um lance defensivo neste caso). Repito, o Quim deixa praticamente tudo para os colegas de equipa. A força de tanto verem os defesas tentarem resolver tudo esquecem-se que o guarda-redes também é um jogador de futebol e que tem mais direitos do que os outros em zonas restritas. A única maneira de impedir o adversário de marcar após um centro não é de o defesa marcar bem o avançado e desviar a bola antes que este a toque. Um guarda-redes tendo os privilégios que tem dentro da grande área, "basta-lhe" sair e agarrar a bola e fica logo tudo resolvido. Claro que nem todas as situações são assim, mas este é o exemplo perfeito de como deveria ser.

Lembraste-te de um certo jogo contra o porto em que o Pepe cabeceia a 30 centímetros da linha da baliza e que tudo caiu em cima do Anderson porque este ultimo não conseguiu marcar o adversário? Mas sendo o Anderson um jogador bastante lento na reacção, haveria alguma hipótese e impedir mesmo o Pepe de marcar? É por estes o por outros lances que alguns não gostam muito do Quim, outro guarda-redes resolvia sozinho o problema e o lance morria ali. Não havia hipóteses de golo, nem de canto de de mais nada... a posse de bola era do Benfica.

O que me leva a comparar as acções do defesa com as do guarda-redes é precisamente isso, qual a melhor maneira de resolver o lance. Vamos pegar no seguinte exemplo. Há um ataque do adversário pelo lado direito, o jogador cruza e a bola irá certamente ter na zona de grande penalidade... defesa a marcar o adversário à mesma distancia do que o guarda-redes. O que deveríamos nós esperar por parte da equipa para resolver da melhor maneira o lance? Quem tem menos parâmetros a ter em conta em todo o lance, o defesa ou o guarda-redes? O defesa tem que controlar a trajectória da bola, tem que controlar o adversário, tem de controlar o seu tempo de salto, tem de olhar para o guarda-redes a ver se saia, tem de controlar a maneira como cabeceia a bola para essa não ir parar em zona ainda pior e mais um par de coisas... em contrapartida o que faz um guarda-redes? Para quem é mais fácil de resolução o lance? Não deixa de ser complicado, mas também é por isso que tem alguns privilégios. É um exemplo simples, mas mais complicada é a situação para guarda-redes mais ela também o é para os defesas. Não há explicação nenhuma para aceitarem que um guarda-redes não corte eficazmente um lance quando não o toleram num defesa. Quando um defesa faz um corte providencial, não deixam de o culpar por deixar o avançado adversário à vontade. O Edcarlos era assim, no total não cometia mais erros por jogo do que comete o Quim. Pode-se errar numa acção, ou errar a não fazer outra...


As coisas não são tão delineares como tu comentas aqui mas é uma opinião... Acho que o ponto fraco do Quim é sem duvida a saida dos postes a cruzamentos, devido provavelmente à sua altura mas, acho, que se ele não tem confiança e acha que vai errar ao sair a um cruzamento mais vale ficar entre os postes do que falhar...

Se o defesa falha, o adversário ainda tem o guarda redes pela frente, se o guarda redes sai a um cruzamento e falha é golo certo...

Dizeres que o Quim deixa praticamente tudo para os colegas de equipa não acho que seja bem assim, acho que ele é um guarda redes bastante experiente e sabe quais são as suas qualidades e as suas lacunas e devido a isso evita fazer certas coisas em que não se sente com confiança para o fazer, o que que está certo, porque acho que todos estamos de acordo que entre os postes é um jogador mto valioso devido à sua colocação e reflexos...

Há melhores guarda redes e mais completos, há... sem duvida nenhuma mas o Quim é um guarda redes que me dá confiança e que quando tem de intervir faz da melhor maneira que sabe e normalmente faz bem :)

Elvecchio

Citação de: Miguelg em 21 de Novembro de 2008, 11:59
Para começar, QUIM foi o titular da época do nosso ultimo titulo de campeão!!!
Em Portugal há algum melhor que ele? Não.
Sinceramente que continue a ser culpado nos golos na Selecção e que continue a dar pontinhos ao nosso SLB!!
Assim de memória este ano:
Leixões 1 pontinho a conta dele
Amadora 3 2 pontinhos (defesa estava 0-0)
Sporting  3 Pontinhos (2 grande defesas Remates Helder Postiga estava 0-0)
Paços Ferreira 1 Frango monumental (3-4) e grande defesa no ultimo minuto
Guimaraes grande defesa na 2ªParte
Enfim muito sinceramente gosto e admiro o Quim que inclusivé no ano que fomos campeões era assobiado quando jogava mas mesmo assim aguentou-se.


É por estas e por outras que nunca compreendi a dispensa do Fyssas, Dos Santos, Argel, Alcides, André Luiz, Paulo Almeida, Everson, Nuno Assis, Karadas, Sokota e Delibasic ... Dispensar jogadores campeões é uma alarvidade!

rkc

Citação de: Rui Costa em 21 de Novembro de 2008, 11:51
Citação de: dBs.pt em 21 de Novembro de 2008, 10:52
Bom dia Nação!

Não querendo de forma alguma 'comprar' uma guerra, não achas esta análise das variáveis a que os defesas vs guarda redes estão sujeitos, um pouco rebuscadas?

Que variáveis são essas ou como chegas-te a esta conclusão?

Saudações Benfiquistas

Eu acho que faz algum sentido. Mas não nos mesmos critérios que usam e abusam em Portugal, o de que não se pode comparar o quer que seja. Aposto que em breve teremos alguém a dizer que não se pode comparar um Opel Corsa vermelho com um Opel Corsa preto porque não são da mesma cor. A ponto importante a ter em conta é que existem varias maneiras de resolver um problema (um lance defensivo neste caso). Repito, o Quim deixa praticamente tudo para os colegas de equipa. A força de tanto verem os defesas tentarem resolver tudo esquecem-se que o guarda-redes também é um jogador de futebol e que tem mais direitos do que os outros em zonas restritas. A única maneira de impedir o adversário de marcar após um centro não é de o defesa marcar bem o avançado e desviar a bola antes que este a toque. Um guarda-redes tendo os privilégios que tem dentro da grande área, "basta-lhe" sair e agarrar a bola e fica logo tudo resolvido. Claro que nem todas as situações são assim, mas este é o exemplo perfeito de como deveria ser.

Lembraste-te de um certo jogo contra o porto em que o Pepe cabeceia a 30 centímetros da linha da baliza e que tudo caiu em cima do Anderson porque este ultimo não conseguiu marcar o adversário? Mas sendo o Anderson um jogador bastante lento na reacção, haveria alguma hipótese e impedir mesmo o Pepe de marcar? É por estes o por outros lances que alguns não gostam muito do Quim, outro guarda-redes resolvia sozinho o problema e o lance morria ali. Não havia hipóteses de golo, nem de canto de de mais nada... a posse de bola era do Benfica.

O que me leva a comparar as acções do defesa com as do guarda-redes é precisamente isso, qual a melhor maneira de resolver o lance. Vamos pegar no seguinte exemplo. Há um ataque do adversário pelo lado direito, o jogador cruza e a bola irá certamente ter na zona de grande penalidade... defesa a marcar o adversário à mesma distancia do que o guarda-redes. O que deveríamos nós esperar por parte da equipa para resolver da melhor maneira o lance? Quem tem menos parâmetros a ter em conta em todo o lance, o defesa ou o guarda-redes? O defesa tem que controlar a trajectória da bola, tem que controlar o adversário, tem de controlar o seu tempo de salto, tem de olhar para o guarda-redes a ver se saia, tem de controlar a maneira como cabeceia a bola para essa não ir parar em zona ainda pior e mais um par de coisas... em contrapartida o que faz um guarda-redes? Para quem é mais fácil de resolução o lance? Não deixa de ser complicado, mas também é por isso que tem alguns privilégios. É um exemplo simples, mas mais complicada é a situação para guarda-redes mais ela também o é para os defesas. Não há explicação nenhuma para aceitarem que um guarda-redes não corte eficazmente um lance quando não o toleram num defesa. Quando um defesa faz um corte providencial, não deixam de o culpar por deixar o avançado adversário à vontade. O Edcarlos era assim, no total não cometia mais erros por jogo do que comete o Quim. Pode-se errar numa acção, ou errar a não fazer outra...


Um GR menos medroso tinha saido à Toldo, e segurava aquela bola e o outro que se queixasse.

TOTO_MANUEL

Citação de: Miguelg em 21 de Novembro de 2008, 11:59
Para começar, QUIM foi o titular da época do nosso ultimo titulo de campeão!!!
Em Portugal há algum melhor que ele? Não.
Sinceramente que continue a ser culpado nos golos na Selecção e que continue a dar pontinhos ao nosso SLB!!
Assim de memória este ano:
Leixões 1 pontinho a conta dele
Amadora 3 2 pontinhos (defesa estava 0-0)
Sporting  3 Pontinhos (2 grande defesas Remates Helder Postiga estava 0-0)
Paços Ferreira 1 Frango monumental (3-4) e grande defesa no ultimo minuto
Guimaraes grande defesa na 2ªParte
Enfim muito sinceramente gosto e admiro o Quim que inclusivé no ano que fomos campeões era assobiado quando jogava mas mesmo assim aguentou-se.

n

No ano do titulo so foi titular a partir do meio da época, sendo o Moreira na altura tratado de forma injusta pelo sr trapatoni, o moreira sai da equipa apos a goleada sofrida no restelo, em que sofre 4 golos sem culpa em nenhum deles e evita mais 3 ou 4... Quim, na altura deve ter agradecido ao seu ex empresário, um tal de Veiga...

Este ano:

Em paços, são dois frangos e não um, ora pelo teu raciocinio tirou tres pontos ao benfica e alguem acabou por dar esses tres pontos ao Benfica...

Em casa com os turcos, deixo este exercicio, que alguem se recorde da jogada que da origem ao canto do qual surge o golo dos turcos...

Bola7

O Quim até está melhor este ano....mas penso que se criou uma geração de gurada redes de galinheiro....não saem perto das gainhas e estas que resolvam os problemas com as rapozas...de quando em vez um voo e bola desviada para canto e td em festa...saidas rápidas com coragem aos pés dos adversários..pois sim...

rkc

Citação de: Elvecchio em 21 de Novembro de 2008, 12:04
Citação de: Miguelg em 21 de Novembro de 2008, 11:59
Para começar, QUIM foi o titular da época do nosso ultimo titulo de campeão!!!
Em Portugal há algum melhor que ele? Não.
Sinceramente que continue a ser culpado nos golos na Selecção e que continue a dar pontinhos ao nosso SLB!!
Assim de memória este ano:
Leixões 1 pontinho a conta dele
Amadora 3 2 pontinhos (defesa estava 0-0)
Sporting  3 Pontinhos (2 grande defesas Remates Helder Postiga estava 0-0)
Paços Ferreira 1 Frango monumental (3-4) e grande defesa no ultimo minuto
Guimaraes grande defesa na 2ªParte
Enfim muito sinceramente gosto e admiro o Quim que inclusivé no ano que fomos campeões era assobiado quando jogava mas mesmo assim aguentou-se.


É por estas e por outras que nunca compreendi a dispensa do Fyssas, Dos Santos, Argel, Alcides, André Luiz, Paulo Almeida, Everson, Nuno Assis, Karadas, Sokota e Delibasic ... Dispensar jogadores campeões é uma alarvidade!
Para mais, foi titular em meia época.

Special_Red

Citação de: Bola7 em 21 de Novembro de 2008, 12:09
O Quim até está melhor este ano....mas penso que se criou uma geração de gurada redes de galinheiro....não saem perto das gainhas e estas que resolvam os problemas com as rapozas...de quando em vez um voo e bola desviada para canto e td em festa...saidas rápidas com coragem aos pés dos adversários..pois sim...

Tanta festa com as galinhas...e depois aparecem os frangos... :coolsmiley: