José Shaffer

Defesa, 40 anos,
Argentina
Equipa Principal: 1 época (2009-2009), 6 jogos (495 minutos), 0 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1)

lonstrup

Citação de: Golden em 17 de Novembro de 2009, 10:32
"Nem ele até agora mostrou argumentos que me fizessem mudar de ideia".

Passou-te essa parte?
É exactamente essa a parte que é essencial. Se ele em cada jogo que fizer estiver a lutar contra a ideia que formaste dele nos ultimos 3 anos, acho que fica obvio que não estás a analisar a sua exibição somente naqueles 90 minutos per si, mas sempre comparando com o passado.

Golden

Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:35
Citação de: Golden em 17 de Novembro de 2009, 10:32
"Nem ele até agora mostrou argumentos que me fizessem mudar de ideia".

Passou-te essa parte?
É exactamente essa a parte que é essencial. Se ele em cada jogo que fizer estiver a lutar contra a ideia que formaste dele nos ultimos 3 anos, acho que fica obvio que não estás a analisar a sua exibição somente naqueles 90 minutos per si, mas sempre comparando com o passado.

Que se passa contigo hoje?

Se digo que até agora não me convenceu como jogador de Benfica e até já disse que espero que me demonstre que estou errado na análise que fiz, parece-me óbvio que analiso jogo a jogo esperando que ele me "contradiga".

Até agora não aconteceu isso e mantenho a análise que dele fiz aquando chegou ao clube.

Far(away)

Jogará contra o Vitória?

Bola7

Citação de: Golden em 17 de Novembro de 2009, 10:32
"Nem ele até agora mostrou argumentos que me fizessem mudar de ideia".

Passou-te essa parte?
qual era...é...a tua opinião? :whistle2:

lonstrup

golden, se tu já vais com uma opinião negativa para o jogo, como podes esperar que a tua opinião sobre o que se passa no jogo não seja influenciada pelo teu pre-conhecimento do jogador?

Golden

#5330
Citação de: Bola7 em 17 de Novembro de 2009, 10:42
Citação de: Golden em 17 de Novembro de 2009, 10:32
"Nem ele até agora mostrou argumentos que me fizessem mudar de ideia".

Passou-te essa parte?
qual era...é...a tua opinião? :whistle2:

Resumindo: Que não era melhor do que os jogadores que já tinhamos, ou seja que seria uma contratação falhada.

Volto a dizer, continuo a espera de engolir esse sapo, e faria-o numa boa, mas...

Bola7

Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:44
golden, se tu já vais com uma opinião negativa para o jogo, como podes esperar que a tua opinião sobre o que se passa no jogo não seja influenciada pelo teu pre-conhecimento do jogador?
o que significa que a opinião dele é feita por verificação e não por desejo...

Golden

Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:44
golden, se tu já vais com uma opinião negativa para o jogo, como podes esperar que a tua opinião sobre o que se passa no jogo não seja influenciada pelo teu pre-conhecimento do jogador?

Porque sou justo o suficiente para ver jogo a jogo e a exibição do jogador naquele momento. Pelo menos gosto de pensar que sim.

lonstrup

Citação de: Bola7 em 17 de Novembro de 2009, 10:45
Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:44
golden, se tu já vais com uma opinião negativa para o jogo, como podes esperar que a tua opinião sobre o que se passa no jogo não seja influenciada pelo teu pre-conhecimento do jogador?
o que significa que a opinião dele é feita por verificação e não por desejo...
e significa também que o fresh-start ou começar do zero para ele não existe, mesmo para um gajo que se esteja a estrear pelo Benfica. por isso é que um jogador pode jogar muita bem numa época, mas aos olhos de alguns isso não acontece porque estão sempre a lembrar o passado.

lonstrup

Citação de: Golden em 17 de Novembro de 2009, 10:45
Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:44
golden, se tu já vais com uma opinião negativa para o jogo, como podes esperar que a tua opinião sobre o que se passa no jogo não seja influenciada pelo teu pre-conhecimento do jogador?

Porque sou justo o suficiente para ver jogo a jogo e a exibição do jogador naquele momento. Pelo menos gosto de pensar que sim.
Entre o querer e poder...

Bola7

Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:47
Citação de: Bola7 em 17 de Novembro de 2009, 10:45
Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:44
golden, se tu já vais com uma opinião negativa para o jogo, como podes esperar que a tua opinião sobre o que se passa no jogo não seja influenciada pelo teu pre-conhecimento do jogador?
o que significa que a opinião dele é feita por verificação e não por desejo...
e significa também que o fresh-start ou começar do zero para ele não existe, mesmo para um gajo que se esteja a estrear pelo Benfica. por isso é que um jogador pode jogar muita bem numa época, mas aos olhos de alguns isso não acontece porque estão sempre a lembrar o passado.
então achas que um gajo pelo facto de vir jogar para o Benfica fica bom sem o ser?quem diz Benfica diz qqr um...

Golden

Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:47
Citação de: Bola7 em 17 de Novembro de 2009, 10:45
Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:44
golden, se tu já vais com uma opinião negativa para o jogo, como podes esperar que a tua opinião sobre o que se passa no jogo não seja influenciada pelo teu pre-conhecimento do jogador?
o que significa que a opinião dele é feita por verificação e não por desejo...
e significa também que o fresh-start ou começar do zero para ele não existe, mesmo para um gajo que se esteja a estrear pelo Benfica. por isso é que um jogador pode jogar muita bem numa época, mas aos olhos de alguns isso não acontece porque estão sempre a lembrar o passado.

Mas isso é o que estás a dizer, não é o que acontece.

Olha o Di Maria é um perfeito exemplo de que aquilo que penso no passado sobre um jogador não influi acerca do que penso nele no presente, desde é claro que ele demonstre em campo a sua valia.

Mas se tu me conheces, melhor do que eu próprio, tudo bem...

Far(away)

Eu acho que Shaffer tem algumas limitações graves no que toca a defender, e se calhar por isso a pouca utilização que vem tendo. Mesmo antes da lesão, vinha jogando pouco.

Obviamente que poderemos dar tempo ao jogador e ao treinador para que ambos em consonância possam desenvolver as suas qualidades e tornar mais fortes os pontos mais debeis de Shaffer, mas também é verdade que há coisas que não se aprendem...

lonstrup

Citação de: Bola7 em 17 de Novembro de 2009, 10:49
Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:47
Citação de: Bola7 em 17 de Novembro de 2009, 10:45
Citação de: lonstrup em 17 de Novembro de 2009, 10:44
golden, se tu já vais com uma opinião negativa para o jogo, como podes esperar que a tua opinião sobre o que se passa no jogo não seja influenciada pelo teu pre-conhecimento do jogador?
o que significa que a opinião dele é feita por verificação e não por desejo...
e significa também que o fresh-start ou começar do zero para ele não existe, mesmo para um gajo que se esteja a estrear pelo Benfica. por isso é que um jogador pode jogar muita bem numa época, mas aos olhos de alguns isso não acontece porque estão sempre a lembrar o passado.
então achas que um gajo pelo facto de vir jogar para o Benfica fica bom sem o ser?quem diz Benfica diz qqr um...
Bola

isto é tudo uma questão de mentalidade com que se observam as coisas. se a cada jogador que vier pro benfica tu disseres "ok, a partir deste momento só me interessa o que tu fazes no Benfica. portanto para mim começas do zero, e o passado fica no passado." se tiveres esta atitude, começar do zero, o jogador faz por exemplo 1 durante o jogo, e  o teu saldo final de apreciação será 1. no entanto se o fores observar com a bagagem toda que vem de trás, e o jogador começa na tua escala em -2, a verdade é que mesmo o jogador fazendo 1 durante o jogo, o teu saldo final será -1. e assim a tua avaliação é que o jogador fez -1, quando na realidade ele fez 1.

os jogadores não ficam bons ou maus por magia, apesar de alguns aqui advogarem poderes magicos do Jorge Jesus.

isto tudo é claro na perspectiva do adepto, que quer apoiar a sua equipa e aqueles que vestem a camisola da sua equipa. não na perspectiva do puro adepto de futebol que faz uma analise futebolistica e que manter-se coerente com a sua analise futebolistica.

isto porque ser adepto de clube de futebol durante um jogo, tem muito pouco de coerente.

EPluribusUnum

Quem me dera que o Shaffer encarrilasse e se tornasse no nosso lateral esquerdo. Há anos que espero por um em condições, por um bom, e acho que o Shaffer tem potencial para o ser. Que trabalhe e sobretudo que o trabalhem (o que não estou a ver muita vontade de)