Ramires

Médio, 38 anos,
Brasil
Equipa Principal: 1 época (2009-2010), 42 jogos (3003 minutos), 5 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça da Liga (1)

46Rossi

Citação de: Red skin em 23 de Julho de 2010, 12:10
Citação de: Sempreparasemprebenfica em 23 de Julho de 2010, 12:05
O Ramires é imprescindivel:

- é sempre o primeiro a defender
- é sempre o primeiro a atacar

Não sei como é que ele faz isso.

Tacticamente é perfeito. É o equilibrio da equipa.
Citação de: alex_diabólico em 23 de Julho de 2010, 12:08
Então mas o equilibrio não era o Javi????

é... mas as coisas mudam consoante a maré...

Depende se estamos a falar exclusivamente de equilíbrios defensivos ou na sua totalidade...

O Javi tem o papel principal no equilíbrio defensivo ainda que o Ramires dê um grande contributo... mas o Ramires não se fica por aí e ainda consegue ser responsável pelo equilíbrio ofensivo da equipa, encosta à linha, aparece na área a finalizar e se for preciso ainda ajuda no meio a organizar jogo...

Em termos globais considero-o o maior responsável pelos equilíbrios da equipa...

CaCo

Pra semana qual será o jogador que estará quase vendido!????  :smokin:

Batistuta

#22742
por exmplo, quando o David Luiz sobe e perde a bola, originando um contra ataque do adversário, toda a gente o critica porquê? Pra isso está o Ramires e o Javi que são o equlíbrio da equipa, certo?

Não me parece que isso funcione sempre assim porque também houve alguém que não respeitou o equilibrio ofensivo

lPhoenix

Citação de: Batistuta em 23 de Julho de 2010, 12:14
Citação de: lPhoenix em 23 de Julho de 2010, 12:13
Citação de: Batistuta em 23 de Julho de 2010, 12:11
a equipa é um todo em que cada jogador contribui com o seu talento. Não percebo como se pode reduzir a equipa ao Javi ou ao Ramires

E eu não percebo como é que falando-se de equilíbrio chegas a essa conclusão...

há equilibrios defensivos, equilibrios ofensivos, enfim, o equlíbrio é global, não é feito por um jogador. É a minha opinião.

Não, tu contradizes-te. Como disseste e bem, há vários tipos de equilíbrio (ou desequilíbrios como é mais costume dizer-se porque aí nota-se bem) defensivos, ofensivos, e há o equilíbrio geral de uma equipa quando todos os sectores estão a funcionar bem e bem apetrechados.

O Javi equilibra bem defensivamente, por outro lado o Di Maria desequilibrava bem a defensiva contrária.

Red skin

Citação de: 46Rossi em 23 de Julho de 2010, 12:16
Citação de: Red skin em 23 de Julho de 2010, 12:10
Citação de: Sempreparasemprebenfica em 23 de Julho de 2010, 12:05
O Ramires é imprescindivel:

- é sempre o primeiro a defender
- é sempre o primeiro a atacar

Não sei como é que ele faz isso.

Tacticamente é perfeito. É o equilibrio da equipa.
Citação de: alex_diabólico em 23 de Julho de 2010, 12:08
Então mas o equilibrio não era o Javi????

é... mas as coisas mudam consoante a maré...

Depende se estamos a falar exclusivamente de equilíbrios defensivos ou na sua totalidade...

O Javi tem o papel principal no equilíbrio defensivo ainda que o Ramires dê um grande contributo... mas o Ramires não se fica por aí e ainda consegue ser responsável pelo equilíbrio ofensivo da equipa, encosta à linha, aparece na área a finalizar e se for preciso ainda ajuda no meio a organizar jogo...

Em termos globais considero-o o maior responsável pelos equilíbrios da equipa...

N concordo... o Javi ou Airton são os jogadores charneira... são eles o ultimo muro da defesa (em ataque continuado) e às xs o 1º (em situações de contra-ataque), mas tb são eles q iniciam o jogo atacante da equipa! N há dúvida... e o Ramires nem fez isso tudo o q descreves, pelo menos na 2ª volta.

Ranulfo

Citação de: alex_diabólico em 23 de Julho de 2010, 12:08
Então mas o equilibrio não era o Javi????

O Javi é porque o Ramires é primeiro : )

Sempreparasemprebenfica

Citação de: Red skin em 23 de Julho de 2010, 12:10
Citação de: Sempreparasemprebenfica em 23 de Julho de 2010, 12:05
O Ramires é imprescindivel:

- é sempre o primeiro a defender
- é sempre o primeiro a atacar

Não sei como é que ele faz isso.

Tacticamente é perfeito. É o equilibrio da equipa.
Citação de: alex_diabólico em 23 de Julho de 2010, 12:08
Então mas o equilibrio não era o Javi????

é... mas as coisas mudam consoante a maré...

Enfim....

Batistuta

Citação de: lPhoenix em 23 de Julho de 2010, 12:20
Citação de: Batistuta em 23 de Julho de 2010, 12:14
Citação de: lPhoenix em 23 de Julho de 2010, 12:13
Citação de: Batistuta em 23 de Julho de 2010, 12:11
a equipa é um todo em que cada jogador contribui com o seu talento. Não percebo como se pode reduzir a equipa ao Javi ou ao Ramires

E eu não percebo como é que falando-se de equilíbrio chegas a essa conclusão...

há equilibrios defensivos, equilibrios ofensivos, enfim, o equlíbrio é global, não é feito por um jogador. É a minha opinião.

Não, tu contradizes-te. Como disseste e bem, há vários tipos de equilíbrio (ou desequilíbrios como é mais costume dizer-se porque aí nota-se bem) defensivos, ofensivos, e há o equilíbrio geral de uma equipa quando todos os sectores estão a funcionar bem e bem apetrechados.

O Javi equilibra bem defensivamente, por outro lado o Di Maria desequilibrava bem a defensiva contrária.

E o Luisão? E o Maxi. Percebo a tua ideia mas isso não se resume a um jogador.

O Javi sozinho contra 4 jogadores fazia o quê? O Di Maria sozinho contra 4 defesas fazia o quê?

Sempreparasemprebenfica

Citação de: 46Rossi em 23 de Julho de 2010, 12:16
Citação de: Red skin em 23 de Julho de 2010, 12:10
Citação de: Sempreparasemprebenfica em 23 de Julho de 2010, 12:05
O Ramires é imprescindivel:

- é sempre o primeiro a defender
- é sempre o primeiro a atacar

Não sei como é que ele faz isso.

Tacticamente é perfeito. É o equilibrio da equipa.
Citação de: alex_diabólico em 23 de Julho de 2010, 12:08
Então mas o equilibrio não era o Javi????

é... mas as coisas mudam consoante a maré...

Depende se estamos a falar exclusivamente de equilíbrios defensivos ou na sua totalidade...

O Javi tem o papel principal no equilíbrio defensivo ainda que o Ramires dê um grande contributo... mas o Ramires não se fica por aí e ainda consegue ser responsável pelo equilíbrio ofensivo da equipa, encosta à linha, aparece na área a finalizar e se for preciso ainda ajuda no meio a organizar jogo...

Em termos globais considero-o o maior responsável pelos equilíbrios da equipa...

Obrigado.

Percebeste o que quis dizer.

lPhoenix

Citação de: Ranulfo em 23 de Julho de 2010, 12:22
Citação de: alex_diabólico em 23 de Julho de 2010, 12:08
Então mas o equilibrio não era o Javi????

O Javi é porque o Ramires é primeiro : )

Não concordo, quem inicia o jogo atacante não é o Airton ou o Javi, é a linha a seguir com Aimar, Ruben ou Carlos Martins, ou então Fábio e Maxi se estiverem por perto. Javi e Airton "só" têm de fazer o passe para um desses. E diga-se de passagem que o Airton desempenha este papel na perfeição.

Red skin

O primeiro a defender e o primeiro a atacar é o 6 e nunca o 8... o q n quer dizer q n aconteça... para dizerem q o Ramires é um grande jogador  n precisam de inventar estas coisas... se me disserem q o Ramires é um jogador q estica a equipa, q ajuda a defender e q tacticamente é um espectaculo... fico totalmente de acordo... agora, ponto de equilibrio, peço desculpa, mas n concordo!

Red skin

Citação de: lPhoenix em 23 de Julho de 2010, 12:26
Citação de: Ranulfo em 23 de Julho de 2010, 12:22
Citação de: alex_diabólico em 23 de Julho de 2010, 12:08
Então mas o equilibrio não era o Javi????

O Javi é porque o Ramires é primeiro : )

Não concordo, quem inicia o jogo atacante não é o Airton ou o Javi, é a linha a seguir com Aimar, Ruben ou Carlos Martins, ou então Fábio e Maxi se estiverem por perto. Javi e Airton "só" têm de fazer o passe para um desses. E diga-se de passagem que o Airton desempenha este papel na perfeição.

Mas é aí q se inicia o jogo atacante... com um passe q deixe a bola jogável para os outros jogadores!

CaCo

A sua capacidade táctica é a sua grande virtude.... é daqueles jogadores que qualquer treinador gostaria de ter porque não tem posição fixa (eu não sei qual é verdadeiramente a posição dele, talvez seja essa de criar equilibrios) sabe defender, sabe atacar, sabe jogar no meio, á direita e á esquerda e depois tem uma coisa que poucos jogadores tem: a capacidade de imprimir ritmo ao jogo!!! é jogador de selecção, é um grande jogador e é uma grande perda se sair... mas não é insubstituivel!!!

lPhoenix

Citação de: Batistuta em 23 de Julho de 2010, 12:24
Citação de: lPhoenix em 23 de Julho de 2010, 12:20
Citação de: Batistuta em 23 de Julho de 2010, 12:14
Citação de: lPhoenix em 23 de Julho de 2010, 12:13
Citação de: Batistuta em 23 de Julho de 2010, 12:11
a equipa é um todo em que cada jogador contribui com o seu talento. Não percebo como se pode reduzir a equipa ao Javi ou ao Ramires

E eu não percebo como é que falando-se de equilíbrio chegas a essa conclusão...

há equilibrios defensivos, equilibrios ofensivos, enfim, o equlíbrio é global, não é feito por um jogador. É a minha opinião.

Não, tu contradizes-te. Como disseste e bem, há vários tipos de equilíbrio (ou desequilíbrios como é mais costume dizer-se porque aí nota-se bem) defensivos, ofensivos, e há o equilíbrio geral de uma equipa quando todos os sectores estão a funcionar bem e bem apetrechados.

O Javi equilibra bem defensivamente, por outro lado o Di Maria desequilibrava bem a defensiva contrária.

E o Luisão? E o Maxi. Percebo a tua ideia mas isso não se resume a um jogador.

O Javi sozinho contra 4 jogadores fazia o quê? O Di Maria sozinho contra 4 defesas fazia o quê?

Não exageres porque isso não acontece... o Di Maria desiquilibrava a defesa na zona onde ele decidia entrar e aí não estão quatro defesas, estão 2 no máximo, depois se arrastava mais 1 melhor ainda e aí deixava espaço para entrarem os outros avançados. Na defesa é igual, quando a equipa contrária ataca, geralmente o organizador de jogo está no meio-campo, se a defesa for subida (como é no Benfica, logo à saída) o Javi/Airton têm um papel determinante em não deixar organizar esse ataque, roubar a bola e passá-la redondinha ao nosso organizador de jogo. Mesmo que não haja roubo de bola há pressão o que facilita muito a vida aos alas.

Há jogadores determinantes numa equipa e há o conjunto, são duas coisas compatíveis não exclusivas.

lPhoenix

Citação de: Red skin em 23 de Julho de 2010, 12:28
Citação de: lPhoenix em 23 de Julho de 2010, 12:26
Citação de: Ranulfo em 23 de Julho de 2010, 12:22
Citação de: alex_diabólico em 23 de Julho de 2010, 12:08
Então mas o equilibrio não era o Javi????

O Javi é porque o Ramires é primeiro : )

Não concordo, quem inicia o jogo atacante não é o Airton ou o Javi, é a linha a seguir com Aimar, Ruben ou Carlos Martins, ou então Fábio e Maxi se estiverem por perto. Javi e Airton "só" têm de fazer o passe para um desses. E diga-se de passagem que o Airton desempenha este papel na perfeição.

Mas é aí q se inicia o jogo atacante... com um passe q deixe a bola jogável para os outros jogadores!

Ok, tens razão.. é o nível zero do ataque, a base que irá definir o tipo de construção que começa a seguir... nessa posição têm de ser muito rápidos a soltar a bola, sem grandes teorizações, certinhos nesse passe (normalmente para o jogador mais próximo da linha avançada)..