Nolito

[lonstrup]

discussão interessante, tendo em conta até as diferentes percepções do que é um 433. Por exemplo, será que para os portugueses 433 é o mesmo que para os holandeses?

mas o mais importante para mim é mesmo as características dos jogadores, avaliar sob essa perspectiva, e não «prender» jogadores a posições só porque têm sido essas posições que vêm desempenhando.

Boas,

Isso do 4-3-3 tem realmente muito que se lhe diga. Aliás, qualquer táctica que possamos colocar passa por discussões idênticas.

Por exemplo, o 4-3-3 actual do Barcelona, muitas vezes parece um 4-1-2-1-2, pois Messi desce no terreno para fazer de "10". Outras, parece um 3-4-3, pois o Busquets fica no meio dos centrais com os laterais a avançar para o meio campo.

Enfim, o que interessa mesmo é a dinâmica da equipa. Esta consegue-se mais facilmente se o treinador entender bem as características de cada atleta.

Daí que acho que deveriamos ser bem mais rigorosos nas nossas contratações. Actualmente, vejo mais o Benfica a tentar comprar tudo o que tem potencial e ainda é barato. Esquecem-se é que para poder desenvolver esses valores é necessário ter uma equipa competitiva e vencedora, para que esse desenvolvimento seja o mais rápido possível e com resultados que possibilitam um equilíbrio das contas.

Cumprimentos,

O Guerreiro da Luz

Mas temos de contextualizar essa necessidade de qualidade com as competições onde estamos integrados.

Os nossos objectivos passam por vencer a nível interno.

[Salinho]

Epá, o Nani, o Ronaldo, o Di Maria, o Nolito, por aí fora, são extremos. O que varia são as características de cada um. Não se vai alterar o nome só porque um tende a flectir para o meio, e o outro tende a ir à linha cruzar.

É a mesma coisa que dizer que o um jogador não é lateral direito, mas sim defesa direito

Isto sem referir a implicância da dinâmica colectiva nas movimentações do próprio jogador.

Eu vejo o futebol exatamente assim...

[O.Guerreiro.Da.Luz]

discussão interessante, tendo em conta até as diferentes percepções do que é um 433. Por exemplo, será que para os portugueses 433 é o mesmo que para os holandeses?

mas o mais importante para mim é mesmo as características dos jogadores, avaliar sob essa perspectiva, e não «prender» jogadores a posições só porque têm sido essas posições que vêm desempenhando.

Boas,

Isso do 4-3-3 tem realmente muito que se lhe diga. Aliás, qualquer táctica que possamos colocar passa por discussões idênticas.

Por exemplo, o 4-3-3 actual do Barcelona, muitas vezes parece um 4-1-2-1-2, pois Messi desce no terreno para fazer de "10". Outras, parece um 3-4-3, pois o Busquets fica no meio dos centrais com os laterais a avançar para o meio campo.

Enfim, o que interessa mesmo é a dinâmica da equipa. Esta consegue-se mais facilmente se o treinador entender bem as características de cada atleta.

Daí que acho que deveriamos ser bem mais rigorosos nas nossas contratações. Actualmente, vejo mais o Benfica a tentar comprar tudo o que tem potencial e ainda é barato. Esquecem-se é que para poder desenvolver esses valores é necessário ter uma equipa competitiva e vencedora, para que esse desenvolvimento seja o mais rápido possível e com resultados que possibilitam um equilíbrio das contas.

Cumprimentos,

O Guerreiro da Luz

Mas temos de contextualizar essa necessidade de qualidade com as competições onde estamos integrados.

Os nossos objectivos passam por vencer a nível interno.

lonstrup,

Mesmo para o nível interno, precisamos de homens e não tanto de miúdos. É que os primeiros têm a matreirice necessária para combater equipas experientes como o Braga ou o Nacional, os segundos são ainda demasiado anjinhos. E essa factura, não pode ser paga todas as épocas pelo Benfica.

É que nem precisamos. Temos dinheiro mais do que suficiente para fazer as compras certas, mesmo que por vezes tenham de ser um pouquinho mais caras.

Cumprimentos,

O Guerreiro da Luz

[Pedro R.]

Epá, o Nani, o Ronaldo, o Di Maria, o Nolito, por aí fora, são extremos. O que varia são as características de cada um. Não se vai alterar o nome só porque um tende a flectir para o meio, e o outro tende a ir à linha cruzar.

É a mesma coisa que dizer que o um jogador não é lateral direito, mas sim defesa direito

Isto sem referir a implicância da dinâmica colectiva nas movimentações do próprio jogador.

Não discordo! Mas acho que não devemos olhar de uma forma tão basica para as coisas!
Quando se faz um plantel é suposto já se saber que tactica usar e consequentemente os jogadores a contratar! Eu se fosse treinador e precisa.se de um jogador para a direita não ia pedir:
"olha, arranja.m aí um extremo-direito"
, a pessoa em questao aparecia-me com uma lista de 300 nomes e tudo com caracteristicas diferentes!
Enquanto se eu pedisse:
"olha, arranja.m aí um MD (MAD,ED,AD)"
, a pessoa em questao aparecia-me com uma lista de 10 nomes com as caracteristicas que eu precisava!

Acho que devia ser assim, mas isso sou eu!

[lonstrup]

Guerreiro,

ainda entram nomes como maxi, luisão, javi garcia, aimar, amorim, martins, saviola, e cardozo. tudo jogadores experientes que já sabem o que é a liga portuguesa.

[André Sousa]

Não discordo! Mas acho que não devemos olhar de uma forma tão basica para as coisas!
Quando se faz um plantel é suposto já se saber que tactica usar e consequentemente os jogadores a contratar! Eu se fosse treinador e precisa.se de um jogador para a direita não ia pedir:
"olha, arranja.m aí um extremo-direito"
, a pessoa em questao aparecia-me com uma lista de 300 nomes e tudo com caracteristicas diferentes!
Enquanto se eu pedisse:
"olha, arranja.m aí um MD (MAD,ED,AD)"
, a pessoa em questao aparecia-me com uma lista de 10 nomes com as caracteristicas que eu precisava!

Acho que devia ser assim, mas isso sou eu!

Não é forma básica nenhuma, é mais uma questão de nomenclaturas do que outra coisa.

E tu acreditas mesmo que alguém pede assim reforços?

E outra coisa. Quando se atribui uma posição a um jogador, tende-se a falar mais na posição inicial. O resto é resolvido pelas dinâmicas, que têm milhões de combinações possíveis.

Avançado direito...

[lonstrup]

Não discordo! Mas acho que não devemos olhar de uma forma tão basica para as coisas!
Quando se faz um plantel é suposto já se saber que tactica usar e consequentemente os jogadores a contratar! Eu se fosse treinador e precisa.se de um jogador para a direita não ia pedir:
"olha, arranja.m aí um extremo-direito"
, a pessoa em questao aparecia-me com uma lista de 300 nomes e tudo com caracteristicas diferentes!
Enquanto se eu pedisse:
"olha, arranja.m aí um MD (MAD,ED,AD)"
, a pessoa em questao aparecia-me com uma lista de 10 nomes com as caracteristicas que eu precisava!

Acho que devia ser assim, mas isso sou eu!

Não é forma básica nenhuma, é mais uma questão de nomenclaturas do que outra coisa.

E tu acreditas mesmo que alguém pede assim reforços?

E outra coisa. Quando se atribui uma posição a um jogador, tende-se a falar mais na posição inicial. O resto é resolvido pelas dinâmicas, que têm milhões de combinações possíveis.

Avançado direito...

Olha que eu acredito que em Inglaterra se peça jogadores assim ainda.

[André Sousa]

Eu não acredito que se peçam jogadores duma maneira tão básica. É mais fácil pedir, por exemplo, um médio direito, com características mais defensivas, que seja inteligente a nível de ocupação de espaços e o diabo a quatro, do que pedir só um "ala direito", ou seja lá qual for a definição para isso.

[joao_manike]

Em Inglaterra como é o treinador que contrata, e ainda há uma percentagem relativamente alta de treinadores britânicos na Premier.. és gajo de teres razão lonstrup. 

[Pedro R.]

Não discordo! Mas acho que não devemos olhar de uma forma tão basica para as coisas!
Quando se faz um plantel é suposto já se saber que tactica usar e consequentemente os jogadores a contratar! Eu se fosse treinador e precisa.se de um jogador para a direita não ia pedir:
"olha, arranja.m aí um extremo-direito"
, a pessoa em questao aparecia-me com uma lista de 300 nomes e tudo com caracteristicas diferentes!
Enquanto se eu pedisse:
"olha, arranja.m aí um MD (MAD,ED,AD)"
, a pessoa em questao aparecia-me com uma lista de 10 nomes com as caracteristicas que eu precisava!

Acho que devia ser assim, mas isso sou eu!

Não é forma básica nenhuma, é mais uma questão de nomenclaturas do que outra coisa.

E tu acreditas mesmo que alguém pede assim reforços?

E outra coisa. Quando se atribui uma posição a um jogador, tende-se a falar mais na posição inicial. O resto é resolvido pelas dinâmicas, que têm milhões de combinações possíveis.

Avançado direito...

Se é assim ou não pouco me importa! Eu se fosse treinador era assim que eu gostava de trabalhar! A "pessoa" a quem eu pediria o reforço já teria de conhecer a minha nomenclatura (como dizes)!

Ou para ti, ter Hulk ou Di Maria é igual!
Têm os 2 qualidade, jogam os 2 no lado esquerdo e são os 2 esquerdinos, são os 2 rapidos, os 2 não defendem, os 2 têm uma tecnica apuradissima! O que os destingue?
Um marca o outro assiste!
Se queres ser assim basico, então para mim o Nolito não é extremo! É avançado, como o saviola ou villa!

[André Sousa]

Se é assim ou não pouco me importa! Eu se fosse treinador era assim que eu gostava de trabalhar! A "pessoa" a quem eu pediria o reforço já teria de conhecer a minha nomenclatura (como dizes)!

Ou para ti, ter Hulk ou Di Maria é igual!
Têm os 2 qualidade, jogam os 2 no lado esquerdo e são os 2 esquerdinos, são os 2 rapidos, os 2 não defendem, os 2 têm uma tecnica apuradissima! O que os destingue?
Um marca o outro assiste!
Se queres ser assim basico, então para mim o Nolito não é extremo! É avançado, como o saviola ou villa!

Tens consciência que, sendo assim, acabariam por existir um par ínfimo de nomenclaturas?

E repara. O Di Maria e o Hulk não jogam no lado esquerdo, mas sim no lado direito. E ambos defendem. Dizeres que o Di Maria não defende prova bem o quão atento tens estado ao futebol.

E podes continuar com essa tua cruzada de ser básico. Serve para eu me rir.

[Pedro R.]

Se é assim ou não pouco me importa! Eu se fosse treinador era assim que eu gostava de trabalhar! A "pessoa" a quem eu pediria o reforço já teria de conhecer a minha nomenclatura (como dizes)!

Ou para ti, ter Hulk ou Di Maria é igual!
Têm os 2 qualidade, jogam os 2 no lado esquerdo e são os 2 esquerdinos, são os 2 rapidos, os 2 não defendem, os 2 têm uma tecnica apuradissima! O que os destingue?
Um marca o outro assiste!
Se queres ser assim basico, então para mim o Nolito não é extremo! É avançado, como o saviola ou villa!

Tens consciência que, sendo assim, acabariam por existir um par ínfimo de nomenclaturas?

E repara. O Di Maria e o Hulk não jogam no lado esquerdo, mas sim no lado direito. E ambos defendem. Dizeres que o Di Maria não defende prova bem o quão atento tens estado ao futebol.

E podes continuar com essa tua cruzada de ser básico. Serve para eu me rir.

Eu não acho que houvesse assim tantas nomenclaturas! Mas ok!
Para ti há o que? GR - D - M - A

Jogam no lado esquerdo por os seus treinadores lhes imposeram essa posiçao! O Hulk até posso concordar, agora o Di Maria joga muito melhor e produz muito mais na esquerda!

E não, o Hulk e o Di Maria não defendem! O consideras passar do meio campo para tras defender! Obvio que não ficam lá parados à frente tipo Cardozo, mas eu não chamo aquilo defender!

Amigo, eu ao dizer que és basico não é nenhum insulto, apesar de tu achares que é! Só digo que gostas das coisas simplificadas e eu gosto das coisas mais complexas, ponto!
Tás a levar a nossa discussao de ideias para um lugar que não importante!

[O.Guerreiro.Da.Luz]

Guerreiro,

ainda entram nomes como maxi, luisão, javi garcia, aimar, amorim, martins, saviola, e cardozo. tudo jogadores experientes que já sabem o que é a liga portuguesa.

É verdade! Mas, será que serão o suficiente para manter o nível? Será que com 8 jogadores de valor seguro num plantel de 25-27 jogadores, o treinador poderá ter tempo para desenvolver ao máximo as capacidades dos outros miúdos?

Eu tenho as minhas dúvidas, sobretudo pelo que tenho visto no mundo do futebol e no glorioso em particular. Preferia que o Benfica tivesse menos benjamins por temporada.

Cumprimentos,

O Guerreiro da Luz

[André Sousa]

Eu não acho que houvesse assim tantas nomenclaturas! Mas ok!
Para ti há o que? GR - D - M - A

Jogam no lado esquerdo por os seus treinadores lhes imposeram essa posiçao! O Hulk até posso concordar, agora o Di Maria joga muito melhor e produz muito mais na esquerda!

E não, o Hulk e o Di Maria não defendem! O consideras passar do meio campo para tras defender! Obvio que não ficam lá parados à frente tipo Cardozo, mas eu não chamo aquilo defender!

Amigo, eu ao dizer que és basico não é nenhum insulto, apesar de tu achares que é! Só digo que gostas das coisas simplificadas e eu gosto das coisas mais complexas, ponto!
Tás a levar a nossa discussao de ideias para um lugar que não importante!

É isso. Eu até iria mais longe. Para mim há guarda-redes e jogadores de campo.

Mas tu vês que jogos? O Hulk e o Di Maria jogam no lado direito. É um facto. E isso é discutível. O Di Maria a jogar pela direita tem rendido muito bem no Real.

Não defendem... Claro que não. O Di Maria tornou-se só um membro bastante importante a nível de pressing no Real. Defender? Claro que não. Depois, o Hulk não defende? Mas tu vês que jogos do Porto? Há com cada um.

Não é questão de ser básico ou não. É questão de não ser complicativo. Há guarda-redes, centrais, laterais, trincos, médios, por aí fora. Não há guarda-redes, guarda-redes líbero, central de marcação direito, médio ala esquerdo, avançado esquerdo, por aí fora. Isso não é ser complexo. E se fosses assim tão complexo, como tu dizes, conseguirias ver o porquê do Hulk e do Di Maria defenderem.

[Pedro R.]

Eu não acho que houvesse assim tantas nomenclaturas! Mas ok!
Para ti há o que? GR - D - M - A

Jogam no lado esquerdo por os seus treinadores lhes imposeram essa posiçao! O Hulk até posso concordar, agora o Di Maria joga muito melhor e produz muito mais na esquerda!

E não, o Hulk e o Di Maria não defendem! O consideras passar do meio campo para tras defender! Obvio que não ficam lá parados à frente tipo Cardozo, mas eu não chamo aquilo defender!

Amigo, eu ao dizer que és basico não é nenhum insulto, apesar de tu achares que é! Só digo que gostas das coisas simplificadas e eu gosto das coisas mais complexas, ponto!
Tás a levar a nossa discussao de ideias para um lugar que não importante!

É isso. Eu até iria mais longe. Para mim há guarda-redes e jogadores de campo.

Mas tu vês que jogos? O Hulk e o Di Maria jogam no lado direito. É um facto. E isso é discutível. O Di Maria a jogar pela direita tem rendido muito bem no Real.

Não defendem... Claro que não. O Di Maria tornou-se só um membro bastante importante a nível de pressing no Real. Defender? Claro que não. Depois, o Hulk não defende? Mas tu vês que jogos do Porto? Há com cada um.

Não é questão de ser básico ou não. É questão de não ser complicativo. Há guarda-redes, centrais, laterais, trincos, médios, por aí fora. Não há guarda-redes, guarda-redes líbero, central de marcação direito, médio ala esquerdo, avançado esquerdo, por aí fora. Isso não é ser complexo. E se fosses assim tão complexo, como tu dizes, conseguirias ver o porquê do Hulk e do Di Maria defenderem.

Ok, então para ti fazer pressing e defender é igual! Estamos sempre a aprender é um facto!

Não pode haver Extremos e Medios ala, mas pode haver os 10 e os trincos?
Não são apenas medios com outras caracteristicas? Não tás a ser querente!
Porque para mim um Extremo é diferente de um Medio Ala assim como um 10 é diferente de um Trinco assim como um Trinco é difrente de um Medio Centro e diferente de um box.to.box!

Ok, já te entendi!
Para ti o Hulk defende, para mim não!

Outra coisa, o Nolito então é avançado!