As Finanças do Benfica

[MALU15]

Alguém me sabe dizer mais ou menos qual é o passivo do Sport Lisboa e Benfica?

O total do grupo (Clube + SAD) anda a volta dos 475ME.

O activo contabilizado anda a volta dos 400ME.

Nâo chega a esses valores. Se o passivo total da SAD é cerca de 380M, o do clube não é certamente de + 100milhões.

O ultimo R&C do clube apresenta cerca de 100ME de passivo contra 15ME de activo...

Ainda não tive acesso ao último balanço. Quais são as  componentes principais do passivo?

[VodkaBoy]

Alguém me sabe dizer mais ou menos qual é o passivo do Sport Lisboa e Benfica?

O total do grupo (Clube + SAD) anda a volta dos 475ME.

O activo contabilizado anda a volta dos 400ME.

Nâo chega a esses valores. Se o passivo total da SAD é cerca de 380M, o do clube não é certamente de + 100milhões.

O ultimo R&C do clube apresenta cerca de 100ME de passivo contra 15ME de activo...

Diz-me a experiência, que falta sempre qq coisa....

Eu cinjo-me aos documentos oficiais apresentados. Quero acreditar que quem elabora os mesmos, tem um minimo de honestidade para nao os falsificar.

[VodkaBoy]

EDIT: re-post...

[VodkaBoy]

Alguém me sabe dizer mais ou menos qual é o passivo do Sport Lisboa e Benfica?

O total do grupo (Clube + SAD) anda a volta dos 475ME.

O activo contabilizado anda a volta dos 400ME.

Nâo chega a esses valores. Se o passivo total da SAD é cerca de 380M, o do clube não é certamente de + 100milhões.

O ultimo R&C do clube apresenta cerca de 100ME de passivo contra 15ME de activo...

Ainda não tive acesso ao último balanço. Quais são as  componentes principais do passivo?

retirado da pagina anterior...

Apos analisar o R&C do clube de 2010/2011, vejo os seguintes numeros, que me causam alguma preocupacao...

A 30/06/2011 (valores em Milhoes de Euros):

Rubrica Total (ME) Nao Corrente (ME) Corrente (ME) Activo 15,566 4,019 11,547 Passivo 99,312 60,364 38,948 Capitais Proprios -83,747 Posto isto, e segundo informacao presente nos documentos R&C e Analise Economica, onde e referido que o Benfica Clube deixou de ter dividas bancarias (aspecto positivo em minha opiniao), deixo as seguintes questoes/consideracoes: 1. Com um passivo de +- 100M e um activo de +- 15M, como vamos pagar o que devemos? Venda de parte da participacao na SAD? Com as accoes da SAD a desvalorizar a um ritmo alucinante, sera viavel usa-las como activo vendavel num futuro proximo? 2. E correcto afirmar que as contas de Clube e SAD sao independentes? A minha percepcao e que nao, visto que a mim parece-me que parte dos prejuizos da SAD sao absorvidos pelo Clube (sendo este o maior acionista da mesma). Ainda assim a juncao Clube+SAD nao deixa de ser um visao que me deixa pessimista. Sendo uma parte significativa do Activo, patrimonio nao vendavel (Estadio, CFC) parece-me claramente que teremos forcosamente de apertar o cinto, sob pena das contas fugirem para valores impossiveis de serem controlados (o caminho esta, na minha opiniao, aberto a isso) 3. Neste exercicio o Passivo desceu mais que o Activo (5M contra 2M), sendo que ambos desceram. Sera que poderemos inverter a tendencia de queda do Activo nos proximos anos?

[MALU15]

Mas quais são as parcelas que compôem o corrente e não corrente?
Podes detalhar, ou elas não são apresentadas?

Qual é o valor de Provisões, Dívidas a terceiros e Acréscimos e diferimentos?
Penso que esta última parcela, que é meramente ténica, e que se refere a proveitos diferidos representará cerca de 50%. E isto não é própriamente um passivo exigível, pois refere-se a valores cujo cash já entrou, mas cujos proveitos irão ser reconhecidos em anos futuros.

[VodkaBoy]

Mas quais são as parcelas que compôem o corrente e não corrente?
Podes detalhar, ou elas não são apresentadas?

Podes ver em baixo o discriminado


Activo Corrente

Rubrica Valor (euros) Inventários 283.566 Clientes 4.125.510 Adiantamentos a fornecedores 11.125 Estado e outros entes públicos 269.064 Outras contas a receber 4.853.930 Diferimentos 1.289.155 Caixa e depósitos bancários 714.209 Activo Nao Corrente Rubrica Valor (euros) Activos fixos tangíveis 2.364.471 Activos intangíveis 56.008 Participações financeiras - método de equivalência patrimonial 1.598.803 Passivo Corrente Rubrica Valor (euros) Fornecedores 10.544.761 Adiantamentos de clientes 845.009 Estado e outros entes públicos 3.340.868 Accionistas / sócios 70.113 Outras contas a pagar 20.398.924 Diferimentos 3.748.806 Passivo Nao Corrente Rubrica Valor (euros) Provisões 33.476.993 Responsabilidades por benefícios pós-emprego 2.970.253 Passivos por impostos diferidos 10.806.790 Diferimentos 13.109.933

[MALU15]

Vodkaboy,

A explicação está no tratamento que foi feito este ano pela 1ª vez e que foi a aplicação do método de equivalência patrimonial às participações financeiras, que originou uma redução do valor do activo nas participações financeiras (que em 2010 eram de 44M e agora são cerca de 2M) que oriiginou por sua vez a criação duma provisão no passivo de igual montante ( em 2010 as provisões eram de 6M e agora são de 33M).

Mas em termos de passivo propriamente exigível ele será hoje da ordem dos 44M, já considerando a parcela dos impostos diferidos.

A principal componente do ajustamento das participações financeiras, deve ser a referente à actualização do valor da SAD.

[VodkaBoy]

MALU15,

Antes demais, deixa-me dizer que eu percebo pouco de financas e das teorias e regras que regem o movimento financeiro.
No entanto, considero-me uma pessoa inteligente e com uma certa queda para a matematica. Ao olhar para estes numeros, e fazendo contas de merceeiro, nao posso deixar de ficar muito preocupado.

Porque ano apos ano (tanto no caso do Clube como da SAD) vejo mais prejuizos acumulados e uma degradacao do estado de saude das nossas contas. E nao vejo resultados desportivos suficientes para apoiar a politica seguida.

[Grande]

MALU15,

Antes demais, deixa-me dizer que eu percebo pouco de financas e das teorias e regras que regem o movimento financeiro.
No entanto, considero-me uma pessoa inteligente e com uma certa queda para a matematica. Ao olhar para estes numeros, e fazendo contas de merceeiro, nao posso deixar de ficar muito preocupado.

Porque ano apos ano (tanto no caso do Clube como da SAD) vejo mais prejuizos acumulados e uma degradacao do estado de saude das nossas contas. E nao vejo resultados desportivos suficientes para apoiar a politica seguida.

É normal este ano as contas correrem mal. E o mesmo se deve passar nos 3 grandes.

[MALU15]

MALU15,

Antes demais, deixa-me dizer que eu percebo pouco de financas e das teorias e regras que regem o movimento financeiro.
No entanto, considero-me uma pessoa inteligente e com uma certa queda para a matematica. Ao olhar para estes numeros, e fazendo contas de merceeiro, nao posso deixar de ficar muito preocupado.

Porque ano apos ano (tanto no caso do Clube como da SAD) vejo mais prejuizos acumulados e uma degradacao do estado de saude das nossas contas. E nao vejo resultados desportivos suficientes para apoiar a politica seguida.

Ó meu caro, antes de mais obrigado por teres enviado o detalhe dos nºs que eu ainda não tinha visto. A minha resposta não pretendeu tirar-te as precocupações, mas apenas clarificar as questões dos números e neste caso no valor do total do passivo exigivel do Grupo (Clube e SAD) que hoje andará na ordem dos 420M, e para isso espero que o meu post possa ter contribuído para te esclarecer um pouco sobre a leitura dos números. Como sabes os números ( e tu até tens feito um esforço notável de compilação que eu muito aprecio), permitem sempre várias leituras, umas mais optimistas e outras mais pessimistas conforme a profundidade de análise que efectuamos e os elementos que temos à disposição.

[VodkaBoy]

MALU15,

Antes demais, deixa-me dizer que eu percebo pouco de financas e das teorias e regras que regem o movimento financeiro.
No entanto, considero-me uma pessoa inteligente e com uma certa queda para a matematica. Ao olhar para estes numeros, e fazendo contas de merceeiro, nao posso deixar de ficar muito preocupado.

Porque ano apos ano (tanto no caso do Clube como da SAD) vejo mais prejuizos acumulados e uma degradacao do estado de saude das nossas contas. E nao vejo resultados desportivos suficientes para apoiar a politica seguida.

Ó meu caro, antes de mais obrigado por teres enviado o detalhe dos nºs que eu ainda não tinha visto. A minha resposta não pretendeu tirar-te as precocupações, mas apenas clarificar as questões dos números e neste caso no valor do total do passivo exigivel do Grupo (Clube e SAD) que hoje andará na ordem dos 420M, e para isso espero que o meu post possa ter contribuído para te esclarecer um pouco sobre a leitura dos números. Como sabes os números ( e tu até tens feito um esforço notável de compilação que eu muito aprecio), permitem sempre várias leituras, umas mais optimistas e outras mais pessimistas conforme a profundidade de análise que efectuamos e os elementos que temos à disposição.

Nao tens de agradecer, tinha algum tempo e vontade de o fazer.

Explica-me so mais uma coisa entao

O passivo nao exigivel e o que exactamente? E que parece que nao tem de ser liquidado...

[Grande]

MALU15,

Antes demais, deixa-me dizer que eu percebo pouco de financas e das teorias e regras que regem o movimento financeiro.
No entanto, considero-me uma pessoa inteligente e com uma certa queda para a matematica. Ao olhar para estes numeros, e fazendo contas de merceeiro, nao posso deixar de ficar muito preocupado.

Porque ano apos ano (tanto no caso do Clube como da SAD) vejo mais prejuizos acumulados e uma degradacao do estado de saude das nossas contas. E nao vejo resultados desportivos suficientes para apoiar a politica seguida.

Ó meu caro, antes de mais obrigado por teres enviado o detalhe dos nºs que eu ainda não tinha visto. A minha resposta não pretendeu tirar-te as precocupações, mas apenas clarificar as questões dos números e neste caso no valor do total do passivo exigivel do Grupo (Clube e SAD) que hoje andará na ordem dos 420M, e para isso espero que o meu post possa ter contribuído para te esclarecer um pouco sobre a leitura dos números. Como sabes os números ( e tu até tens feito um esforço notável de compilação que eu muito aprecio), permitem sempre várias leituras, umas mais optimistas e outras mais pessimistas conforme a profundidade de análise que efectuamos e os elementos que temos à disposição.

Nao tens de agradecer, tinha algum tempo e vontade de o fazer.

Explica-me so mais uma coisa entao

O passivo nao exigivel e o que exactamente? E que parece que nao tem de ser liquidado...

O Passivo não exigível é basicamente dividas a sócios.

[MALU15]

MALU15,

Antes demais, deixa-me dizer que eu percebo pouco de financas e das teorias e regras que regem o movimento financeiro.
No entanto, considero-me uma pessoa inteligente e com uma certa queda para a matematica. Ao olhar para estes numeros, e fazendo contas de merceeiro, nao posso deixar de ficar muito preocupado.

Porque ano apos ano (tanto no caso do Clube como da SAD) vejo mais prejuizos acumulados e uma degradacao do estado de saude das nossas contas. E nao vejo resultados desportivos suficientes para apoiar a politica seguida.

Ó meu caro, antes de mais obrigado por teres enviado o detalhe dos nºs que eu ainda não tinha visto. A minha resposta não pretendeu tirar-te as precocupações, mas apenas clarificar as questões dos números e neste caso no valor do total do passivo exigivel do Grupo (Clube e SAD) que hoje andará na ordem dos 420M, e para isso espero que o meu post possa ter contribuído para te esclarecer um pouco sobre a leitura dos números. Como sabes os números ( e tu até tens feito um esforço notável de compilação que eu muito aprecio), permitem sempre várias leituras, umas mais optimistas e outras mais pessimistas conforme a profundidade de análise que efectuamos e os elementos que temos à disposição.

Nao tens de agradecer, tinha algum tempo e vontade de o fazer.

Explica-me so mais uma coisa entao

O passivo nao exigivel e o que exactamente? E que parece que nao tem de ser liquidado...

Como sabes, o Balanço tem em vista apresentar uma fotografia da situação patrimonial duma dada "empresa" ou "Grupo" num dado momento, normalmente os fins do trimestre, semestre ou ano contabilístico. Não é portanto dinâmico, mas sim estático, e são elaborados de acordos com certos critérios e principios contabilisticos aceites e praticados na actividade exercida pela empresa em questão.

Se o 1º membro do Balanço deve evidenciar o conjunto de activos detidos pela empresa, ordenados pelo seu grau de liquidez, e do qual resulta que nem sempre todos os seus componentes são realizáveis ( há dívidas que não se recebem, activos dificilmente vendáveis, ...).

De igual modo o 2º membro do balanço ( com duas partes Capital Próprio e Passivo), reflecte a situação líquida (Capital, reservas e resultados acumulados) e o passivo mais ou menos exigível (bancário ou outro) e um conjunto de rubricas meramente técnicas, e que se destinam a evidenciar um conjunto de responsabilidades ( certas ou incertas) e outras rubricas ( caso dos Proveitos diferidos, que nunca é um valor exigivel, pois o valor já foi recebido).
Ainda no conjunto das responsabilidades estão no caso do Benfica, o valor das provisões ( quase totalmente não traduzíveis em valores exigiveis, pois elas foram o resultado da actualização do valor das participações financeiras que originou uma redução do activo), o valor dos benefícios de reforma dos empregados e impostos diferidos, cujo grau de exigibilidade pode ser de muito  longo ou médio prazo, ou até nem vir a ocorrer.

Daí que seja sempre muito importante proceder a uma análise mais detalhada ( se possível lendo bem as notas explicativas se existirem) das rubricas componentes do activo e do passivo, pois elas muitas vezes podem não traduzir bem a realidade ( por maior ou menor majoração). E atenção, não estou a falar dos tão falados "buracos" por ocultação de operações relevantes, que acredito mesmo que não existirão nos dias de hoje no nosso clube ( mas que já existiram no passado) e que pudessem deturpar de forma grosseira a realidade das contas apresentadas.

Espero ter esclarecido.

[MALU15]

Grande,
Não estou a ver que haja no passivo valores de dividas a sócios, quanto muito alguns valores pequenos nos adiantamentos de clientes.

[sem gelo]

Grande,
Não estou a ver que haja no passivo valores de dividas a sócios, quanto muito alguns valores pequenos nos adiantamentos de clientes.

Passivo não exigível está fundamentalmente ligado a receitas antecipadas.