As Finanças do Benfica

[abar85]

Certeiríssimo.

É impressão minha ou ele contradiz-se nesta parte?

"Já disse várias vezes que na minha opinião este é um negocio altamente especulativo e arriscado e que para o Benfica conseguir acertar em 2 ou 3 negócios por ano tem de fazer dezenas de maus negócios... isto é como investir na bolsa. Se investirmos em muitas empresas pode ser que as percas que temos em algumas empresas sejam compensadas pelos ganhos que temos noutras."

"pode ser"... como pode não ser. No caso do Benfica fica evidente que neste jogo especulativo temos ficado a perder financeiramente (apesar das vendas fabulosas de alguns jogadores), com a agravante de nem títulos ganharmos.

Para quem investe em bolsa, deve ter a sua banca dispersa em vários mercados/ empresas/jogadores.

Ele diz:

"Depois de ler os Relatórios e Contas do Benfica desde que o Sr. Luís Filipe Vieira entrou no Benfica (2003/2004) percebi que a explicação era evidente e que pode ser consultada por qualquer um que tenha interesse: desde que o Sr. Luís Filipe Vieira entrou no Benfica conseguiu arrecadar cerca de 185 Milhões de Euros em vendas de jogadores... mas gastou um pouco mais de 206 Milhões de Euros!!!!"

Portanto o balanço não é mau, se pensar no capital que actualmente o Benfica tem para vender.

O que falha aqui é o resultado desportivo.

O Balanço não é mau? Não percebo bem isso. Pedes dinheiro emprestado para investir em máquinas para aumentar produção/receitas. E não só o aumento de produção receitas cobre o valor investido, como ainda nem sequer estás a contar com as despesas dos empréstimos de foste contrair para investir, nomeadamente juros.

Para qualquer negócio do mundo o balanço é mau. No caso de um clube desportivo ainda é pior, porque a parte desportiva é má também.

O autor do texto contradiz-se todo, porque faz uma analogia entre a compra/venda de jogadores e o investimento em bolsa, e uma das regras para quem investe em bolsa é ter a sua "banca", dispersa por várias empresas (neste caso jogadores).

Depois diz que em 10 anos o diferencial entre compra e vendas é de 20 e qualquer coisa milhões negativos, portanto, basta fazeres uma venda este ano nessa ordem de valor (por exemplo Gaitan) e ficas com o saldo a zeros e ainda tens prái 70 jogadores em carteira que podes vender.

Se ele falasse no resultado desportivo fazia sentido, porque não ganhamos. Agora o que ele acabou por fazer foi um elogio ao Vieira, mesmo sem querer.

Mas para se investir na bolsa com sucesso é preciso ter conhecimentos, é preciso selecionar bem as empresas nas quais diversificas o investimento, e mesmo assim pode correr bem ou mal. Ou seja é arriscado, tanto podes ter bom rendimento como  prejuizo. Com outro tipo de produtos a rendibilidade é menos mas é garantida (comprar 1 bom jogador em vez de 10 para ver se dá).

Quanto ao saldo, aí não estão contabilizados os juros que pagas para fazer esse investimento, porque se estivessem a contabilidade ainda seria mais negativa. E por causa do endividamento daí resultante és obrigado a vender o que desportivamente é mau, e acho que ele faz lá essa relação.
E dizes que vendendo o saldo estabiliza, mas não te esqueças que também já compramos e ainda vamos comprar mais se sair alguém, por isso o saldo será negativo na mesma.

Ele fala em Totais e ambos concordamos que em 70 jogadores consegues fazer no mínimo 100 milhões ou não?

Mas alguém vai vender 70 jogadores? Esse exercicio que fazes não tem sentido.

Ele não se contradiz em nada, critica um tipo de gestão que se assemelha a jogar na bolsa quando estamos num clube de futebol e num clube onde se tem que ganhar e não perder.

Ele não precisa de dizer tudo, cingiu-se ao mais relevante,mas quando, mesmo sem os juros, o saldo é negativo, não se pode considerar uma gestão positiva de maneira nenhuma. Dizes que se vendermos equilibramos mas esqueceste que já compramos e vamos comprar mais, afinal este é o Benfica actual em que com 70 jogadores sob contrato não se consegue fazer um plantel suficiente para ser campeão (mais um indicador da qualidade da gestão).

[Nramos]

Os juros são ficticios? Não percebo onde queres chegar.

Ele é que analisou o negócio e os valores são dele, eu apenas comentei os valores que ele lançou e a analogia que faz com o investimento em bolsa e basicamente disse asneiras.
É como digo a tentatiova de crítica ao Vieira saiu um elogio. Se calhar foi por isso que o texto foi eliminado.

Para analizar este negócio, é preciso introduzir todos os dados da equação.

Pcompra, Pvenda, comissões, salários, juros.

Se entre a compra e venda já tem 20M negativos, falta juntar as comissões, salários e juros. Tudo isto foi feito com capital alheio, remunerado.

Tu achas que é proveitoso, eu acho ruinoso.

Paciencia. São metodologias diferentes.

Eu acho que ter 60 jogadores com contrato é ridiculo, outros acham que é investimento.

É o futebol do Sec XXI. Nem que houvesse resultados com esta técnica, eu a poderia achar boa...

[nogueira]

Os juros são ficticios? Não percebo onde queres chegar.

Ele é que analisou o negócio e os valores são dele, eu apenas comentei os valores que ele lançou e a analogia que faz com o investimento em bolsa e basicamente disse asneiras.
É como digo a tentatiova de crítica ao Vieira saiu um elogio. Se calhar foi por isso que o texto foi eliminado.

Para analizar este negócio, é preciso introduzir todos os dados da equação.

Pcompra, Pvenda, comissões, salários, juros.

Se entre a compra e venda já tem 20M negativos, falta juntar as comissões, salários e juros. Tudo isto foi feito com capital alheio, remunerado.

Tu achas que é proveitoso, eu acho ruinoso.

Paciencia. São metodologias diferentes.

Eu acho que ter 60 jogadores com contrato é ridiculo, outros acham que é investimento.

É o futebol do Sec XXI. Nem que houvesse resultados com esta técnica, eu a poderia achar boa...

Vamos lá ver se nos entendemos e não faças juízos de valor nem interpretações sobre o que eu acho desta gestão. Estamos a falar de um artigo em que o autor faz uma analogia entre a negócio da bolsa e o mercado de jogadores. Não sou eu, é ele.

Ele diz que se gastou 200 milhões em compras e vendeu-se 180 milhões. As contas são dele e não minhas.
Se ele se esqueceu de juntar parcelas, se não juntou salários é problema dele e não meu. Por isso eu disse que sem querer fez um elogio ao Vieira sem querer.

[abar85]

Os juros são ficticios? Não percebo onde queres chegar.

Ele é que analisou o negócio e os valores são dele, eu apenas comentei os valores que ele lançou e a analogia que faz com o investimento em bolsa e basicamente disse asneiras.
É como digo a tentatiova de crítica ao Vieira saiu um elogio. Se calhar foi por isso que o texto foi eliminado.

Para analizar este negócio, é preciso introduzir todos os dados da equação.

Pcompra, Pvenda, comissões, salários, juros.

Se entre a compra e venda já tem 20M negativos, falta juntar as comissões, salários e juros. Tudo isto foi feito com capital alheio, remunerado.

Tu achas que é proveitoso, eu acho ruinoso.

Paciencia. São metodologias diferentes.

Eu acho que ter 60 jogadores com contrato é ridiculo, outros acham que é investimento.

É o futebol do Sec XXI. Nem que houvesse resultados com esta técnica, eu a poderia achar boa...

Vamos lá ver se nos entendemos e não faças juízos de valor nem interpretações sobre o que eu acho desta gestão. Estamos a falar de um artigo em que o autor faz uma analogia entre a negócio da bolsa e o mercado de jogadores. Não sou eu, é ele.

Ele diz que se gastou 200 milhões em compras e vendeu-se 180 milhões. As contas são dele e não minhas.
Se ele se esqueceu de juntar parcelas, se não juntou salários é problema dele e não meu. Por isso eu disse que sem querer fez um elogio ao Vieira sem querer.

Mas como é que um resultado negativo é um elogio ao Vieira?

[Costa76]

Os juros são ficticios? Não percebo onde queres chegar.

Ele é que analisou o negócio e os valores são dele, eu apenas comentei os valores que ele lançou e a analogia que faz com o investimento em bolsa e basicamente disse asneiras.
É como digo a tentatiova de crítica ao Vieira saiu um elogio. Se calhar foi por isso que o texto foi eliminado.

Para analizar este negócio, é preciso introduzir todos os dados da equação.

Pcompra, Pvenda, comissões, salários, juros.

Se entre a compra e venda já tem 20M negativos, falta juntar as comissões, salários e juros. Tudo isto foi feito com capital alheio, remunerado.

Tu achas que é proveitoso, eu acho ruinoso.

Paciencia. São metodologias diferentes.

Eu acho que ter 60 jogadores com contrato é ridiculo, outros acham que é investimento.

É o futebol do Sec XXI. Nem que houvesse resultados com esta técnica, eu a poderia achar boa...

Vamos lá ver se nos entendemos e não faças juízos de valor nem interpretações sobre o que eu acho desta gestão. Estamos a falar de um artigo em que o autor faz uma analogia entre a negócio da bolsa e o mercado de jogadores. Não sou eu, é ele.

Ele diz que se gastou 200 milhões em compras e vendeu-se 180 milhões. As contas são dele e não minhas.
Se ele se esqueceu de juntar parcelas, se não juntou salários é problema dele e não meu. Por isso eu disse que sem querer fez um elogio ao Vieira sem querer.

acreditas mesmo nisos que escreveste?

[Nramos]

Os juros são ficticios? Não percebo onde queres chegar.

Ele é que analisou o negócio e os valores são dele, eu apenas comentei os valores que ele lançou e a analogia que faz com o investimento em bolsa e basicamente disse asneiras.
É como digo a tentatiova de crítica ao Vieira saiu um elogio. Se calhar foi por isso que o texto foi eliminado.

Para analizar este negócio, é preciso introduzir todos os dados da equação.

Pcompra, Pvenda, comissões, salários, juros.

Se entre a compra e venda já tem 20M negativos, falta juntar as comissões, salários e juros. Tudo isto foi feito com capital alheio, remunerado.

Tu achas que é proveitoso, eu acho ruinoso.

Paciencia. São metodologias diferentes.

Eu acho que ter 60 jogadores com contrato é ridiculo, outros acham que é investimento.

É o futebol do Sec XXI. Nem que houvesse resultados com esta técnica, eu a poderia achar boa...

Vamos lá ver se nos entendemos e não faças juízos de valor nem interpretações sobre o que eu acho desta gestão. Estamos a falar de um artigo em que o autor faz uma analogia entre a negócio da bolsa e o mercado de jogadores. Não sou eu, é ele.

Ele diz que se gastou 200 milhões em compras e vendeu-se 180 milhões. As contas são dele e não minhas.
Se ele se esqueceu de juntar parcelas, se não juntou salários é problema dele e não meu. Por isso eu disse que sem querer fez um elogio ao Vieira sem querer.

Só para quem quiser adulterar a verdade dos factos.

Ou então até a taxa efectiva de juro tinha de acrescentar, o salário de cada 1 dos 60 jogadores, e as comissões de cada empresário/intermediário.

Achar que isto pode ser um elogio a vieira, só por utopia ou má fé.

[nogueira]

abar85

Quem fez as contas e a comparação da gestão com o negócio em bolsa foi o autor do texto não eu. Portanto contas mal feitas ou analogias mal feitas, não são da minha responsabilidade.

O que eu digo é que se ele quer fazer essa comparação, entre compra e venda de jogadores e o negócio em bolsa diz asneiras, porque essa é uma das regras básicas para quem é apostador/investidor. Dividir a tua banca em vários mercados e não apenas em 1 ou 2 empresas.

Repara, se tu tens um diferencial de 20 milhões e 70 jogadores que podes vender (não estou a dizer que vais vender) estou a dizer que são activos vendáveis.

[nogueira]

Os juros são ficticios? Não percebo onde queres chegar.

Ele é que analisou o negócio e os valores são dele, eu apenas comentei os valores que ele lançou e a analogia que faz com o investimento em bolsa e basicamente disse asneiras.
É como digo a tentatiova de crítica ao Vieira saiu um elogio. Se calhar foi por isso que o texto foi eliminado.

Para analizar este negócio, é preciso introduzir todos os dados da equação.

Pcompra, Pvenda, comissões, salários, juros.

Se entre a compra e venda já tem 20M negativos, falta juntar as comissões, salários e juros. Tudo isto foi feito com capital alheio, remunerado.

Tu achas que é proveitoso, eu acho ruinoso.

Paciencia. São metodologias diferentes.

Eu acho que ter 60 jogadores com contrato é ridiculo, outros acham que é investimento.

É o futebol do Sec XXI. Nem que houvesse resultados com esta técnica, eu a poderia achar boa...

Vamos lá ver se nos entendemos e não faças juízos de valor nem interpretações sobre o que eu acho desta gestão. Estamos a falar de um artigo em que o autor faz uma analogia entre a negócio da bolsa e o mercado de jogadores. Não sou eu, é ele.

Ele diz que se gastou 200 milhões em compras e vendeu-se 180 milhões. As contas são dele e não minhas.
Se ele se esqueceu de juntar parcelas, se não juntou salários é problema dele e não meu. Por isso eu disse que sem querer fez um elogio ao Vieira sem querer.

acreditas mesmo nisos que escreveste?

mas o que é que eu disse de errado ?

[nogueira]

Os juros são ficticios? Não percebo onde queres chegar.

Ele é que analisou o negócio e os valores são dele, eu apenas comentei os valores que ele lançou e a analogia que faz com o investimento em bolsa e basicamente disse asneiras.
É como digo a tentatiova de crítica ao Vieira saiu um elogio. Se calhar foi por isso que o texto foi eliminado.

Para analizar este negócio, é preciso introduzir todos os dados da equação.

Pcompra, Pvenda, comissões, salários, juros.

Se entre a compra e venda já tem 20M negativos, falta juntar as comissões, salários e juros. Tudo isto foi feito com capital alheio, remunerado.

Tu achas que é proveitoso, eu acho ruinoso.

Paciencia. São metodologias diferentes.

Eu acho que ter 60 jogadores com contrato é ridiculo, outros acham que é investimento.

É o futebol do Sec XXI. Nem que houvesse resultados com esta técnica, eu a poderia achar boa...

Vamos lá ver se nos entendemos e não faças juízos de valor nem interpretações sobre o que eu acho desta gestão. Estamos a falar de um artigo em que o autor faz uma analogia entre a negócio da bolsa e o mercado de jogadores. Não sou eu, é ele.

Ele diz que se gastou 200 milhões em compras e vendeu-se 180 milhões. As contas são dele e não minhas.
Se ele se esqueceu de juntar parcelas, se não juntou salários é problema dele e não meu. Por isso eu disse que sem querer fez um elogio ao Vieira sem querer.

Só para quem quiser adulterar a verdade dos factos.

Ou então até a taxa efectiva de juro tinha de acrescentar, o salário de cada 1 dos 60 jogadores, e as comissões de cada empresário/intermediário.

Achar que isto pode ser um elogio a vieira, só por utopia ou má fé.

Pá eu não estou com má fé nenhuma. Estou a analisar um texto, apenas.

[Keynes]

se eu n visse o inicio diria que o texto tinha sido escrito pelo Bimbo da Bosta

vá se comparar os activos que temos agora com os activos que tinhamos á 9 anos

deve querer ganhar campeonatos com dudic's Escalona's e companhias

[Nramos]

se eu n visse o inicio diria que o texto tinha sido escrito pelo Bimbo da Bosta

vá se comparar os activos que temos agora com os activos que tinhamos á 9 anos

deve querer ganhar campeonatos com dudic's Escalona's e companhias

Que campeonatos?

Se nem com Jardel´s, Menezes´s e Emerson´s.

[abar85]

abar85

Quem fez as contas e a comparação da gestão com o negócio em bolsa foi o autor do texto não eu. Portanto contas mal feitas ou analogias mal feitas, não são da minha responsabilidade.

O que eu digo é que se ele quer fazer essa comparação, entre compra e venda de jogadores e o negócio em bolsa diz asneiras, porque essa é uma das regras básicas para quem é apostador/investidor. Dividir a tua banca em vários mercados e não apenas em 1 ou 2 empresas.

Repara, se tu tens um diferencial de 20 milhões e 70 jogadores que podes vender (não estou a dizer que vais vender) estou a dizer que são activos vendáveis.

Não percebo como é que um resultado de 10% negativo para quem joga em bolsa é um elogio, e isto usando os valores do artigo.

Ele faz uma analogia entre este Benfica e jogar na bolsa o que é correcto. Ele não critica que neste tipo de investimento se faça como na bolsa, diversificando o investimento, porque é o correcto, o que critica é o tipo de gestão pois o Benfica é um clube e não capitalista qualquer cujo objectivo é apenas ganhar dinheiro. O Benfica tem que ganhar titulos e dinheiro por conseguinte. E é nisto que acho que falhas na tua interpretação, ele critica o modelo de gestão, apontando que é tal como jogar na bolsa, arriscado e que tanto pode dar lucro ou prejuizo.

No teu terceiro ponto. Ele também não fala em vendas pois não? Mas tu analisas e aprofundas a análise. Se não o fazes com os juros é simplesmente porque não queres, porque se te limitas ao que ele esceveu...
Eu acrescento ao que dizes que ele também não inclui as compras que já se fizera (até agora venda ainda nenhuma portanto o resultado actualizado já ultrapassa aquele em muito). Falas em vender mas esqueceste do que já compramos ou ainda vamos comprar.

Ora se ele não fala em vendas também não fala em compras por isso faz uma análise equilibrada, até porque se fosse tão fácil vender, já não tinhamos metade dos jogadores que temos.
Activos vendáveis são aqueles que estão no plantel principal e supostamente são os melhores e como tal os que não interessa vender. Claro que há alguns exemplos fora do plantel, mas muito poucos, porque ninguém é nabo ao ponto de pagar o suficiente por um jogador excedent´rio do Benfica.

[abar85]

se eu n visse o inicio diria que o texto tinha sido escrito pelo Bimbo da Bosta

vá se comparar os activos que temos agora com os activos que tinhamos á 9 anos

deve querer ganhar campeonatos com dudic's Escalona's e companhias

Mas não te esqueças de comparar o passivo também?

[Bola7]

se eu n visse o inicio diria que o texto tinha sido escrito pelo Bimbo da Bosta

vá se comparar os activos que temos agora com os activos que tinhamos á 9 anos

deve querer ganhar campeonatos com dudic's Escalona's e companhias

Que campeonatos?

Se nem com Jardel´s, Menezes´s e Emerson´s.

era isso que eu ia perguntar...que campeonatos temos ganho?

[abar85]

se eu n visse o inicio diria que o texto tinha sido escrito pelo Bimbo da Bosta

vá se comparar os activos que temos agora com os activos que tinhamos á 9 anos

deve querer ganhar campeonatos com dudic's Escalona's e companhias

Que campeonatos?

Se nem com Jardel´s, Menezes´s e Emerson´s.

era isso que eu ia perguntar...que campeonatos temos ganho?

Quartos de final da CL - 4
Meias da Liga Europa - 2
Museu - 2
Estádio - 6
Campeonatos - 2
Isto é a minha contabilidade, mas as valorizações podem ser diferentes!