Jorge Jesus

[ribas]

Respondam-me a uma coisa. Com toda a sinceridade, quer os que são a favor da continuidade quer os que são contra. Acham que o Jesus, a continuar, tem condições para continuar a lutar pelo título e ser Campeão?

a resposta mais honesta que te posso dar é .. não sei, não sei mesmo.

acho que diz tudo

[Fyssas]

No meu caso eu só defendi a saída do Jesus depois de termos perdido a Taça.

Se tivessemos ganho a Taça, eu conseguiria entender a derrota na Liga Europa (que nunca deve ser cobrada, tal como não deve ser cobrada uma eventual eliminação com a Juventus) e conseguia entender como infeliz e fortuita a tragédia do golo do Kelvin.

Aliás, escrevi aqui depois da final da Liga Europa que ganhando a Taça deveria continuar.

Eu continuei a defende-lo depois disso, com esperança que tivesse aprendido com os erros. Com o começo da nova época rapidamente deu para ver que não era o caso.

[Miguelito22]

Eu até acho que ele quer sair em grande,agora ele pode continuar se ganhar pelo menos 2 titulos é o minimo dos minimos para mim.

[sbremoved_40687]

Vai para o Mónaco.

[Shoky]

Uma época que começou assim...



Contado ninguém acredita. Os picos de descrença estavam a bater no tecto.

[Fernando Ferreira]

Tu viste os jogos como eu não viste? À 1º contrariedade (jogo com o Estoril), o desespero apoderou-se do Jesus (sim, porque a primeira vez que se ajoelhou foi nesse jogo antes do livre do Cardozo no último minuto). Começámos a perder o jogo no Dragão aí. Isso, quer se queira quer não, passa para a equipa. No Dragão igual.

E no final da Taça, ainda o jogo não tinha acabado, já ele chorava de um lado para o outro. Não houve qualquer tipo de sangue frio para reverter a situação e houve uma clara demonstração de que nem ele não preparou a equipa para o caso das coisas poderem correr mal. Aliás, nem ele estava preparado.

Vi, sim senhor. Daí que te pergunte: que culpas podes assacar ao treinador por empatar com o Estoril? De perder no Dragão? De perder com o Chelsea? De perder com o Vitória nem vou perguntar, porque digo, com toda a convicção, que nenhuma equipa se levantaria para aquela final. Perdeu isso tudo porque se pôs de joelhos, foi?

Achas que perdemos um jogo porque o teu treinador é crente? Porque é extemporâneo? Porque é supersticioso. Então ainda gostava de saber como é que o Vítor Pereira nos ganhou no Dragão a chorar baba e ranho e agarrado a um terço.

Quando eu falo em culpa falo de responsabilidades do treinador, no que ele pode controlar. O que fez ele? Jogou sem guarda-redes com o Estoril? Jogou com 1 central no Dragão? Jogou na retranca na final da Liga Europa? Não compareceu ao jogo com o Vitória? Mudou táctica e dramaticamente a forma de jogar da equipa? Porque é isso que o treinador controla, na minha opinião.

[Fernando Ferreira]

Uma época que começou assim...



Contado ninguém acredita. Os picos de descrença estavam a bater no tecto.

É isso. Estava com o cu assado. A mensagem que passou foi que íamos comer no cu outra vez. Está explicado o nosso início de época titubeante. Obrigado, Shoky.

[Çula]

um treinador campeão nao deve sair, acho que isso é claro.

Não, não é.

claro que é, nao faz qualquer sentido um treinador campeão sair.

Isso para mim não é taxativo. No caso do Jesus ele tem condições para continuar, e ele só não vai continuar se não quiser, mas depois do nosso último título de futsal, o Tóclantes devia ter sido imediatamente despedido mesmo sendo campeão, e o tempo demonstrou isso.

Por isso, a afirmação não faz sempre sentido. Um treinador campeão deve continuar se se sentir que pode continuar a ser campeão, senão tentar encontrar-se melhor.

Mas se a premissa for essa vamos ter exemplos para todos os gostos.

Jesus no final do ano passado não merecia sequer a continuidade no clube quanto mais a renovação do contrato. O tempo mostrou que afinal não era bem assim, que essa renovação foi a decisão mais acertada.

O tempo tanto prova uma coisa como logo a seguir deixa de a provar.

O mais importante é ter uma estrutura forte que permita encarar os fim de ciclos de forma a não se perder o que de bom está feito e a partir daí dar continuidade ao trabalho desenvolvido.
Nessa altura poderemos começar a ter medo de deixar sair treinadores campeões, porque aí vamos estar perante um projecto de continuidade e não aquela realidade io-io que tivemos durante anos a fio, em que cada fim de ciclo significava um recomeçar do zero.

Se prepararmos bem o presente estaremos cada vez menos dependentes do que o futuro possa vir a provar.

[Fernando Ferreira]

Mas da mesma maneira que disse na época passada que o que fez até ao jogo com o Fenerbahce foi excelente, o que se passou depois foi indesculpável. Foi algo que podia ter destruido completamente aquele grupo de trabalho.

Depois disso... O que o treinador e grupo de trabalho estão a fazer este ano é qualquer coisa de fenomenal. Só ao alcance dos grandes. Não é fácil sofrer aquilo que sofremos a época passada e ainda ter forças para nos levantarmos e dizer "fodasse, não foi no ano passado vai ser neste"... e fazê-lo.

Já vejo o Benfica há muitos muitos anos... Mas este conjunto é dos conjuntos com mais personalidade que já vi no meu clube.

Portanto, o trabalho do treinador, na época passada, até ao jogo com o Fener foi muito bom. A partir daí foi mau, presumo? Deixo uma pergunta: o que pode o treinador mudar ou influenciar que faça com que perca 3 títulos da forma cruel como perdeu no ano passado?

Aliás, o que fez ele que tornou esse trabalho a partir do jogo com o Fener mau?

E deixo outra pergunta: perdendo a Liga Europa e a Taça de Portugal é para ser despedido? O trabalho dele já passa a ser mau?

1º - Não, não foi bom. Cometeu vários erros cujas consequências só se notaram no final da época. Este ano repetiu-os e cá temos um jogador parado desde Dezembro a ser crucial para a equipa no último mês. Felizmente já temos o título praticamente ganho e temos um plantel mais amplo.

2º - Houve um erro notável na altura do Fenerbahçe: "vamos por a carne toda no assador".

A lesão do Salvio foi responsabilidade do Jesus?
Que erro foi esse com o Fener? Não percebi, honestamente.

[JustMe]

Ganhando campeonato e taça, julgo que não faz muito sentido pedir a sua saída.

Da perspectiva do Presidente, então, seria um absurdo absoluto. Foi literalmente o único dentro do clube a defender a manutenção do treinador, o que toda a gente (eu incluído) achou ser uma decisão patética; esse treinador é campeão... e agora manda-o embora? Does not compute.

Se sair, será pelo próprio pé, algo que até estranharia.

[_JonasThern_]

Tu viste os jogos como eu não viste? À 1º contrariedade (jogo com o Estoril), o desespero apoderou-se do Jesus (sim, porque a primeira vez que se ajoelhou foi nesse jogo antes do livre do Cardozo no último minuto). Começámos a perder o jogo no Dragão aí. Isso, quer se queira quer não, passa para a equipa. No Dragão igual.

E no final da Taça, ainda o jogo não tinha acabado, já ele chorava de um lado para o outro. Não houve qualquer tipo de sangue frio para reverter a situação e houve uma clara demonstração de que nem ele não preparou a equipa para o caso das coisas poderem correr mal. Aliás, nem ele estava preparado.

Vi, sim senhor. Daí que te pergunte: que culpas podes assacar ao treinador por empatar com o Estoril? De perder no Dragão? De perder com o Chelsea? De perder com o Vitória nem vou perguntar, porque digo, com toda a convicção, que nenhuma equipa se levantaria para aquela final. Perdeu isso tudo porque se pôs de joelhos, foi?

Achas que perdemos um jogo porque o teu treinador é crente? Porque é extemporâneo? Porque é supersticioso. Então ainda gostava de saber como é que o Vítor Pereira nos ganhou no Dragão a chorar baba e ranho e agarrado a um terço.

Quando eu falo em culpa falo de responsabilidades do treinador, no que ele pode controlar. O que fez ele? Jogou sem guarda-redes com o Estoril? Jogou com 1 central no Dragão? Jogou na retranca na final da Liga Europa? Não compareceu ao jogo com o Vitória? Mudou táctica e dramaticamente a forma de jogar da equipa? Porque é isso que o treinador controla, na minha opinião.

Um jogo, sendo favorito ou não podes perdê-lo, ganhá-lo ou empatá-lo. A equipa não estava preparada para reagir a uma possível perda de pontos com o Estoril. Falhou aí.

Podia dizer-te que falhou a escalar a equipa para esse mesmo jogo ao colocar jogadores cansados, mas talvez eu, leigo na matéria, fizesse o mesmo que ele fez nesse dia. Mas eu não trabalho com eles todos os dias. E por o Enzo a jogar nesse jogo foi um erro que ele devia ter previsto.

Contra o Porto sim errou. E muito. E não foi só a colocar o Roderick. Foi a mexer no meio-campo, pondo o Enzo numa ala, quando tinha o jogo aparentemente controlado e em que o Porto já jogava sem Lucho e Fernando. Não podia ter acontecido e aí ele teve culpas sim.

Aliás... O Cardozo faz o que faz no Jamor por algum motivo. Não é maluquinho. Não o devia ter feito, muito menos à frente das câmaras, não defendo isso atenção.

[the.lowlight]

Sejamos honestos.
JJ já provou que não tem dimensão humana para o Benfica. O seu maior defeito é ser um teimoso do crl. A quantidade de erros absurdos nestes últimos anos...
Ainda esta época, ainda estou para perceber a titularidade a Artur e Cortez, dois jogadores fracos e já de saída.

É verdade que ele elevou muito o nível, mas também é o responsável pelas maiores humilhações que me lembro depois de Vigo. Se for campeão e vencer a taça de Portugal este ano, faz isto:
campeonatos: 2/5
taça de portugal: 1/5

Tendo em conta os jogadores que teve à disposição, é muito fraquinho.
JJ ainda nos deve os campeonatos de 11/12 e 12/13 e as taças de 10/11 e 12/13. Se tivesse vencido estas 4 competições estaria assim:
campeonatos: 4/5
taça de Portugal: 3/5

Seria COMPLETAMENTE DIFERENTE. Estaríamos a falar do treinador que devolveu os títulos ao Benfica.
Vencer a Olhanense e o Rio Ave no Jamor é fundamental. E parece-me natural que seja isso que venha a acontecer.

Mas, para mim, a grande prova que o JJ tem de dar é na meia-final da Liga Europa.
Aliás, JJ só prova que é treinador para o Benfica se vencer a Liga Europa este ano. E não me parece que isso venha a acontecer.

Para além desta questão dos títulos - que com JJ são escassos - existe o problema do sistema de jogo e da forma como jogamos.
Nós jogamos muito pouco futebol. O Benfica é uma equipa que não sabe mandar no jogo sem foder tudo. Contra o Porto (e ainda ninguém falou disto), a expulsão do Siqueira permitiu à nossa equipa ter a estratégia em que mais gosta de jogar: dar a bola ao adversário e apostar nos contra-ataques e ataques rápidos. Uma vez mais, não vimos um Benfica dominador, nem estávamos a ver mesmo 11 contra 11.

O que eu quero dizer é: o Benfica tem de dar o salto. Estamos num patamar já bom (face ao passado recente), mas muito longe do nosso potencial. Precisamos de um treinador que consiga meter o Benfica a jogar um futebol verdadeiramente DOMINADOR.

Antes de mais, Nick Valensi, devo dizer que aprecio opiniões fundamentadas, como a que deixaste aqui...mesmo que discorde das mesmas.

Em relação àquilo que dizes da 'dimensão humana' no jogo, já sabemos que ele tem este traço. Não aprecio, e sinto-me tentado a concordar contigo. E a verdade é que: 1. Não esperem que o JJ evolua neste campo, ele será assim sempre. 2. Muitas vezes é injustiçado, como no caso em Guimarães. 3. Noutro país, como Inglaterra, esta postura seria possivelmente mais 'compreendida'. 4. Estes traços do JJ não são necessariamente só negativos. Esta forma de ser traduz-se muitas vezes em algo benéfico para a equipa (na minha opinião).
Referes o facto de ele ser teimoso, e eu também já referi muitas vezes. Mas ai é dificil ver como um ponto negativo. O JJ percebe disto, evidentemente. E tem as opiniões dele... acho bem que siga a sua cabeça e as suas convicções. Afinal é ele que é aplaudido ou criticado no final do dia. Mais vale sê-lo por opções em que acredita. Um treinador a sério faz isto...não segue atrás da imprensa ou adeptos. Isso sim, seria bem mais preocupante.

Quando falas em humilhações, eu vejo-o de forma diferente da maioria do pessoal. O relevo que vocês dão ao FCP são vocês que o dão. Eu fico frustrado por perder, não quero saber com quem. Eles lá na Corruptlandia é que são assim. Fazem disto um Benfica vs Porto porque é a única coisa que existe para eles. Sem Benfica não há Porto. Se levo 5, é igualmente humilhante ser do Arouca ou do Porto. Não lhes dou relevo especial algum! São um adversário como qualquer outro. Só nos podemos conferir esse sentimento de 'humilhação' a nós próprios, e achas que eu vou dar? Perdemos 5-0, so what? Benfica não deixa de ser Benfica. E a prova disso é que até músicas criam...

Em relação ao plantel já deixei aqui muitas vezes a minha opinião. O plantel é bom porque o vemos bem trabalhado. O mesmo plantel com o Quique ia dizer-se que 'tem fortes limitações'.

É óbvio que seria tudo diferente (e não estaríamos a ter esta discussão tivéssemos ganho todos esses troféus) mas eu não consigo entrar nesse argumento do 'deve-nos'. Ele 'deve-nos' uma equipa que dê tudo em campo, e lute até ao fim. O resto, em circunstancias normais, é desporto. Não consigo concordar com esta ideia cada vez mais recorrente (face à boa % de vitórias que temos) de que os troféus no inicio da época estão ganhos e que só o JJ nos pode tirar até ao final da época. É absurdo.

Isto das 'novas exigências' diz muito do bom trabalho realizado pelo JJ. No inicio da época o campeonato era o essencial, o must. Com o campeonato bem alinhado, começou-se a dizer que saberia a pouco (mesmo os adeptos que diziam que estava completametne perdido) e que só seria uma boa época se vencesse a Taça. Perante a tarefa que nos estava à frente depois de termos perdido no Dragão, muitos criticos do JJ seguiram este caminho. Agora que eliminámos o Porto, passa a ser a Liga Europa prioritária. E se passarmos a Juventus, hão de dizer 'Ah, mas a Taça da Liga o tipo inventou!!' Como sempre que nãop ganhamos (e felizmente tem sido poucas vezes). Sempre que empatamos ou perdemos só há uma justificação: 'O JJ inventou'. Isto deixou de ser um desporto onde se perde, empata e ganha para ser um laboratório matemático do JJ.

O Benfica joga um excelente futebol. Isto porque para mim um excelente futebol não são só excelentes jogadas, como fazemos muitas vezes (e basta ver os nossos golos desta época, com inúmeras jogadas com pés,tronco e membros) mas também a forma como se defende, a forma como abordamos o jogo, etc. Se o Benfica sofre pouquissimos golos é porque joga bom futebol. O futebol não são só fintas... aliás, isso é muito pouco quando se olha para a fotografia geral. Mete 11 Quaresmas em campo e vê o que tens.

É curioso quando falas num possivel beneficio do Benfica na expulsão do Siqueira quando estávamos a fazer um jogo antes da expulsão em que eles nem saiam da área e que, notoriamente, em circunstancias normais, sofreriam mais golos...

O Benfica é actualmetne uma equipa dominadora. Prova disso é o nosso rácio de vitórias nas últimas épocas. Isto a jogar praticamente tudo até final. É complicado manter o mesmo nível em todas as competições... pouquissimas equipas o fazem. Normalmente algo fica para trás. Até mesmo o Bayern há 3 anos, em que ficou bem atrás no campeonato quando foi à final da Champions.

Eu sou daqueles que acho que o JJ tem aprendido (em termos de estilo não esperem que mude). Melhorou muita coisa e mais, ao contrário do que dizem, foi humilde. A forma como lidou com a questão Cardozo foi exemplar, a meu ver. Isso não invalida que tenha defeitos! Como todos tem... mas parece que aqui comparamos todos o JJ a um pseudo treinador perfeito. Na minha cabeça será dificil encontrar quem mantenha o mesmo nível. E mudar para correr um risco quando até acho que a equipa tem melhorado, não acho que faça assim tanto sentido. E digo isto quando a minha opinião é que a época em que o JJ não ganhou nada foi para mim a melhor: o ano passado. Um adepto levado pelo coração fala nas frustrações, mas se formos racionais, os números estão lá. Não consigo ser meramente resultadista. Olho para o trabalho e reconheço coisas boas.

Para finalizar, o JJ não é obviamente intocável. Mas, na minha opinião, este seria o momento para ele ficar. Acredito que as pontuações que ele garante serão sinónimo de titulos nas próximas épocas face à instabilidade no Porto (que foi sempre o factor que nos afastou dos titulos. é dificil bater uma equipa que em 3 anos tem 1 derrota).

[_JonasThern_]

Em relação ao Jesus, como já aqui disse, já me disseram que ele ia sair. Fiquei convencido disso quando ele se levanta na conferência de imprensa e deixa os jornalistas a falarem sozinhos após essa pergunta. No entanto, fiquei com dúvidas logo na conferência de imprensa seguinte em que diz com todas as letras que tem contrato e que ia continuar.

Na minha opinião, se fizer a dobradinha, não me faz comichão nenhuma que continue. Se ganhar tudo... Não me restam dúvidas. É para ficar.

[sbremoved_40687]

Tem carta branca para negociar com o Mónaco.

[Fernando Ferreira]

Tu viste os jogos como eu não viste? À 1º contrariedade (jogo com o Estoril), o desespero apoderou-se do Jesus (sim, porque a primeira vez que se ajoelhou foi nesse jogo antes do livre do Cardozo no último minuto). Começámos a perder o jogo no Dragão aí. Isso, quer se queira quer não, passa para a equipa. No Dragão igual.

E no final da Taça, ainda o jogo não tinha acabado, já ele chorava de um lado para o outro. Não houve qualquer tipo de sangue frio para reverter a situação e houve uma clara demonstração de que nem ele não preparou a equipa para o caso das coisas poderem correr mal. Aliás, nem ele estava preparado.

Vi, sim senhor. Daí que te pergunte: que culpas podes assacar ao treinador por empatar com o Estoril? De perder no Dragão? De perder com o Chelsea? De perder com o Vitória nem vou perguntar, porque digo, com toda a convicção, que nenhuma equipa se levantaria para aquela final. Perdeu isso tudo porque se pôs de joelhos, foi?

Achas que perdemos um jogo porque o teu treinador é crente? Porque é extemporâneo? Porque é supersticioso. Então ainda gostava de saber como é que o Vítor Pereira nos ganhou no Dragão a chorar baba e ranho e agarrado a um terço.

Quando eu falo em culpa falo de responsabilidades do treinador, no que ele pode controlar. O que fez ele? Jogou sem guarda-redes com o Estoril? Jogou com 1 central no Dragão? Jogou na retranca na final da Liga Europa? Não compareceu ao jogo com o Vitória? Mudou táctica e dramaticamente a forma de jogar da equipa? Porque é isso que o treinador controla, na minha opinião.

Um jogo, sendo favorito ou não podes perdê-lo, ganhá-lo ou empatá-lo. A equipa não estava preparada para reagir a uma possível perda de pontos com o Estoril. Falhou aí.

Podia dizer-te que falhou a escalar a equipa para esse mesmo jogo ao colocar jogadores cansados, mas talvez eu, leigo na matéria, fizesse o mesmo que ele fez nesse dia. Mas eu não trabalho com eles todos os dias. E por o Enzo a jogar nesse jogo foi um erro que ele devia ter previsto.

Contra o Porto sim errou. E muito. E não foi só a colocar o Roderick. Foi a mexer no meio-campo, pondo o Enzo numa ala, quando tinha o jogo aparentemente controlado e em que o Porto já jogava sem Lucho e Fernando. Não podia ter acontecido e aí ele teve culpas sim.

Aliás... O Cardozo faz o que faz no Jamor por algum motivo. Não é maluquinho. Não o devia ter feito, muito menos à frente das câmaras, não defendo isso atenção.

O que o Cardozo fez no Jamor está explicado. E não me parece que esteja relacionado com o que tu disseste. O que o Tacuara fez foi feio, não tanto pelo que fez ao treinador (não acredito em treinadores autoritários como muitos defendem, as relações humanas são mesmo assim), mas pela forma como apontou um culpado entre os seus colegas. Isso sim, foi feio.

É engraçado que digas que a mudança do meio-campo no Dragão foi um erro quando o nosso melhor período no jogo foi depois da entrada do Roderick e do Deus Aimar. Falhou-se uma cobertura no lance do golo, num remate que o Kelvin não voltará a fazer na vida. Culpa-se um treinador por isso?

O que é isso da equipa não estar preparada para perder pontos com o Estoril? Ele não os preparou psicologicamente, foi? Lembras-te dos primeiros 20 minutos desse jogo, já agora? Não me lembro de um massacre assim na época passada. Até golos de baliza aberta falhámos. Claro que se pode dizer que o Jesus não marcou golos, também. O único erro do Jesus foi ser demasiado crente num jogador cuja atitude competitiva é pouco profissional e que acaba expulso nesse jogo.