As Finanças do Benfica

[Aguia_Rea1]

simplesmente não tens capacidade pra investir como investimos na equipa, pagar os juros e ainda amortizar os emprestimos. Isso é impossivel.

E já nem falemos do que acontece se ficamos 2 ou 3 anos fora da CL, sim porque pode acontecer. O que é surreal é fazer orçamentos sucessivos com base em receitas extraordinárias e incertas uns atras dos outros. No mundo real era o director financeiro que era corrido á pedrada e o CEO despedido em 3 tempos.

[tecoteco]

Por mim um plano a 5 anos teria de ser:
- Amortizações do betão: 40M€
- Pagamento do Clube e SGPS à SAD: 45M€
- Lucros anuais da SAD, no total das 5 épocas: 50M€

Com isso baixava-se o activo em 85M€ e o passivo financeiro em 135M€ no espaço de 5 anos,  sem desinvestir em jogadores.

O Passivo financeiro baixava para quase metade do valor actual, em 2019.

[Aguia_Rea1]

esperemos que assim seja... chama-me abutre mas duvido

já não era a 1ª vez que o Luis desinveste pra passado 2/3 anos passar á versão loucura de compras de jogadores por valores exorbitantes pra ser campeao pelo menos 1 ano e salvar a pele. Que o ciclo não se repita

[Maka]

E não confio que quem nele nos meteu pra nos tirar dele.

Isso faz-me lembrar a história da crise do sector financeiro aqui há uns anos, em que havia gente que dizia que quem nos iria tirar desta crise seria quem nos tinha metido nela, porque eles eram os únicos que compreendiam como o sistema funcionava 

Ah, e também queria dizer isto: daqui a 10 ou 20 anos vai ser muito difícil encontrar pessoas que admitam ter votado em LFV. Vai ser Vale e Azevedo all over again.

[lonstrup]

http://www.superdeporte.es/valencia/2014/07/04/salvo-peter-lim-venta-valencia-futbol-nuno/229136.html

já se fala que a venda só será concretizada em finais de Julho principio de Agosto. Perspectiva positiva, claro.

[lonstrup]

não vale a pena discutir assim. O que digo é que não houve cabecinha e só se fez asneiras.

O betão por si só não sei se posso criticar porque aplaudi, mas tambem me mentiram quanto a possibilidades de pagamento e prazos.

Os jogadores a politica tem sido um caos á anos. Basta ver que chegamos a ter mais de 100, surreal no minimo.

O que fazer agora? não tenho varinhas mágicas nem invejo quem tenha de gerir o caos que está aquelas finanças. Mas acima de tudo muita cabeça, qualquer erro paga-se caro, carissimo com tanto passivo remunerado sobre a cabeça. Pensar 2 vezes antes de gastar e depois pensar mais 10.

os jogadores deviam ser reduzidos em quantidade e aumentar a qualidade. 25 de top e equipa B com jovens maioritariamente portugueses. Depois é vender bem e comprar melhor.

É dificil? claro! mas tem culpa quem nos meteu neste buraco. E não confio que quem nele nos meteu pra nos tirar dele.

A questão é que nos "outros activos", quanto muito só baixa 40M€ se o clube pagar em 2015 a dívida à SAD.

No betão irá baixar à medida das Amortizações (cerca de 8M€/Ano). É pouco. Em 5 anos são 40M€ que baixa o activo liquido.

Se baixar o investimento nos jogadores a competitividade vai-se à vida.
Concordo que devemos ter um bom núcleo no plantel.
170M€ nos dias que correm não dá para grandes aventuras a comprar jogadores (Deu para titulares a 6M€/10M€ e suplentes de 2M€/3M€).
Se baixarem o investimento em jogadores para 120M€ ainda será pior.

Só uma dúvida, que talvez possas esclarecer.

Quanto é que gastamos em custos de financiamento do investimento em betão, e quanto gastamos em custos de financiamento de investimento em jogadores?

É que a minha percepção é que os custos do betão pesam muito menos nos exercicios anuais do os custos da compra dos jogadores.

[paulomaia1972]

Por mim um plano a 5 anos teria de ser:
- Amortizações do betão: 40M€
- Pagamento do Clube e SGPS à SAD: 45M€
- Lucros anuais da SAD, no total das 5 épocas: 50M€

Com isso baixava-se o activo em 85M€ e o passivo financeiro em 135M€ no espaço de 5 anos,  sem desinvestir em jogadores.

O Passivo financeiro baixava para quase metade do valor actual, em 2019.

Se isso fosse apresentado na SAD era motivo de despedimento com justa causa!

[tecoteco]

não vale a pena discutir assim. O que digo é que não houve cabecinha e só se fez asneiras.

O betão por si só não sei se posso criticar porque aplaudi, mas tambem me mentiram quanto a possibilidades de pagamento e prazos.

Os jogadores a politica tem sido um caos á anos. Basta ver que chegamos a ter mais de 100, surreal no minimo.

O que fazer agora? não tenho varinhas mágicas nem invejo quem tenha de gerir o caos que está aquelas finanças. Mas acima de tudo muita cabeça, qualquer erro paga-se caro, carissimo com tanto passivo remunerado sobre a cabeça. Pensar 2 vezes antes de gastar e depois pensar mais 10.

os jogadores deviam ser reduzidos em quantidade e aumentar a qualidade. 25 de top e equipa B com jovens maioritariamente portugueses. Depois é vender bem e comprar melhor.

É dificil? claro! mas tem culpa quem nos meteu neste buraco. E não confio que quem nele nos meteu pra nos tirar dele.

A questão é que nos "outros activos", quanto muito só baixa 40M€ se o clube pagar em 2015 a dívida à SAD.

No betão irá baixar à medida das Amortizações (cerca de 8M€/Ano). É pouco. Em 5 anos são 40M€ que baixa o activo liquido.

Se baixar o investimento nos jogadores a competitividade vai-se à vida.
Concordo que devemos ter um bom núcleo no plantel.
170M€ nos dias que correm não dá para grandes aventuras a comprar jogadores (Deu para titulares a 6M€/10M€ e suplentes de 2M€/3M€).
Se baixarem o investimento em jogadores para 120M€ ainda será pior.

Só uma dúvida, que talvez possas esclarecer.

Quanto é que gastamos em custos de financiamento do investimento em betão, e quanto gastamos em custos de financiamento de investimento em jogadores?

É que a minha percepção é que os custos do betão pesam muito menos nos exercicios anuais do os custos da compra dos jogadores.

o project finance do estádio (divida actual) representa +-70M€... e na altura (com a economia em bom estado) esse empréstimo ficou com boas taxas de juro.

No entanto tens 170M€ líquidos de betão (act. tangíveis e propriedade de investimento), e como o tal "lucro" do estádio tem sido investido nos prejuízos do futebol, temos mais 100M€ de financiamentos que têm sido renovados, a juros mais elevados.

No plantel, neste momento tens 100M€ líquidos de activos intangíveis, com empréstimos renovados a juros elevados.

Depois existem cerca de 140M€ de outros activos (dividas de clientes, clube, etc) e 120M€ de outros passivos (fornecedores, diferimentos, etc) que se equivalem praticamente.


Ou seja, na prática tens:
- 70M€ em project finance do Estádio a juros baixos,
- 220M€ em empréstimos a juros elevados.
45% assegura o restante montante do activo "betão" (+-100M€), que equivale praticamente aos prejuízos do futebol.
45% assegura os jogadores (100M€ líquidos).
10% capital próprio negativo em Março.

Os custos do betão representam grande parte do financiamento actual.
170M€ do betão
100M€ para jogadores
20M€ capital próprio negativo.

O financiamento que paga juros está nos 290M€.

Se o clube & SGPS pagasse à SAD os 45M€ que deve... o Benfica abatia esse valor nos outros passivos ou então abatia o valor no passivo financeiro.

[tecoteco]

Por mim um plano a 5 anos teria de ser:
- Amortizações do betão: 40M€
- Pagamento do Clube e SGPS à SAD: 45M€
- Lucros anuais da SAD, no total das 5 épocas: 50M€

Com isso baixava-se o activo em 85M€ e o passivo financeiro em 135M€ no espaço de 5 anos,  sem desinvestir em jogadores.

O Passivo financeiro baixava para quase metade do valor actual, em 2019.

Se isso fosse apresentado na SAD era motivo de despedimento com justa causa!

É preferível isso do que desinvestir nos jogadores, que é o que gera uma maior competitividade desportiva.

Essa política é a mais sustentável, e é simples de executar.

A queda de 50% dos custos financeiros, em 5 anos, até poderia permitir acompanhar a inflacção dos salários dos jogadores, mantendo o mesmo orçamento actual.

O aumento de receitas de tv e patrocínios, em 5 anos, baixaria a necessidade de vendas tão avultadas de jogadores.

[lonstrup]

não vale a pena discutir assim. O que digo é que não houve cabecinha e só se fez asneiras.

O betão por si só não sei se posso criticar porque aplaudi, mas tambem me mentiram quanto a possibilidades de pagamento e prazos.

Os jogadores a politica tem sido um caos á anos. Basta ver que chegamos a ter mais de 100, surreal no minimo.

O que fazer agora? não tenho varinhas mágicas nem invejo quem tenha de gerir o caos que está aquelas finanças. Mas acima de tudo muita cabeça, qualquer erro paga-se caro, carissimo com tanto passivo remunerado sobre a cabeça. Pensar 2 vezes antes de gastar e depois pensar mais 10.

os jogadores deviam ser reduzidos em quantidade e aumentar a qualidade. 25 de top e equipa B com jovens maioritariamente portugueses. Depois é vender bem e comprar melhor.

É dificil? claro! mas tem culpa quem nos meteu neste buraco. E não confio que quem nele nos meteu pra nos tirar dele.

A questão é que nos "outros activos", quanto muito só baixa 40M€ se o clube pagar em 2015 a dívida à SAD.

No betão irá baixar à medida das Amortizações (cerca de 8M€/Ano). É pouco. Em 5 anos são 40M€ que baixa o activo liquido.

Se baixar o investimento nos jogadores a competitividade vai-se à vida.
Concordo que devemos ter um bom núcleo no plantel.
170M€ nos dias que correm não dá para grandes aventuras a comprar jogadores (Deu para titulares a 6M€/10M€ e suplentes de 2M€/3M€).
Se baixarem o investimento em jogadores para 120M€ ainda será pior.

Só uma dúvida, que talvez possas esclarecer.

Quanto é que gastamos em custos de financiamento do investimento em betão, e quanto gastamos em custos de financiamento de investimento em jogadores?

É que a minha percepção é que os custos do betão pesam muito menos nos exercicios anuais do os custos da compra dos jogadores.

o project finance do estádio (divida actual) representa +-70M€... e na altura (com a economia em bom estado) esse empréstimo ficou com boas taxas de juro.

No entanto tens 170M€ líquidos de betão (act. tangíveis e propriedade de investimento), e como o tal "lucro" do estádio tem sido investido nos prejuízos do futebol, temos mais 100M€ de financiamentos que têm sido renovados, a juros mais elevados.

No plantel, neste momento tens 100M€ líquidos de activos intangíveis, com empréstimos renovados a juros elevados.

Depois existem cerca de 140M€ de outros activos (dividas de clientes, clube, etc) e 120M€ de outros passivos (fornecedores, diferimentos, etc) que se equivalem praticamente.


Ou seja, na prática tens:
- 70M€ em project finance do Estádio a juros baixos,
- 220M€ em empréstimos a juros elevados.
45% assegura o restante montante do activo "betão" (+-100M€), que equivale praticamente aos prejuízos do futebol.
45% assegura os jogadores (100M€ líquidos).
10% capital próprio negativo em Março.

Os custos do betão representam grande parte do financiamento actual.
170M€ do betão
100M€ para jogadores
20M€ capital próprio negativo.

O financiamento que paga juros está nos 290M€.

Se o clube & SGPS pagasse à SAD os 45M€ que deve... o Benfica abatia esse valor nos outros passivos ou então abatia o valor no passivo financeiro.

mas por ano, quanto é que cada um custa. é isso que estou a perguntar.

[lonstrup]

Por mim um plano a 5 anos teria de ser:
- Amortizações do betão: 40M€
- Pagamento do Clube e SGPS à SAD: 45M€
- Lucros anuais da SAD, no total das 5 épocas: 50M€

Com isso baixava-se o activo em 85M€ e o passivo financeiro em 135M€ no espaço de 5 anos,  sem desinvestir em jogadores.

O Passivo financeiro baixava para quase metade do valor actual, em 2019.

Se isso fosse apresentado na SAD era motivo de despedimento com justa causa!

É preferível isso do que desinvestir nos jogadores, que é o que gera uma maior competitividade desportiva.

Essa política é a mais sustentável, e é simples de executar.

A queda de 50% dos custos financeiros, em 5 anos, até poderia permitir acompanhar a inflacção dos salários dos jogadores, mantendo o mesmo orçamento actual.

O aumento de receitas de tv e patrocínios, em 5 anos, baixaria a necessidade de vendas tão avultadas de jogadores.

peço desculpa, a nossa politica é exactamente a de desinvestir nos jogadores. vender jogadores é desinvestir.

[tecoteco]

não vale a pena discutir assim. O que digo é que não houve cabecinha e só se fez asneiras.

O betão por si só não sei se posso criticar porque aplaudi, mas tambem me mentiram quanto a possibilidades de pagamento e prazos.

Os jogadores a politica tem sido um caos á anos. Basta ver que chegamos a ter mais de 100, surreal no minimo.

O que fazer agora? não tenho varinhas mágicas nem invejo quem tenha de gerir o caos que está aquelas finanças. Mas acima de tudo muita cabeça, qualquer erro paga-se caro, carissimo com tanto passivo remunerado sobre a cabeça. Pensar 2 vezes antes de gastar e depois pensar mais 10.

os jogadores deviam ser reduzidos em quantidade e aumentar a qualidade. 25 de top e equipa B com jovens maioritariamente portugueses. Depois é vender bem e comprar melhor.

É dificil? claro! mas tem culpa quem nos meteu neste buraco. E não confio que quem nele nos meteu pra nos tirar dele.

A questão é que nos "outros activos", quanto muito só baixa 40M€ se o clube pagar em 2015 a dívida à SAD.

No betão irá baixar à medida das Amortizações (cerca de 8M€/Ano). É pouco. Em 5 anos são 40M€ que baixa o activo liquido.

Se baixar o investimento nos jogadores a competitividade vai-se à vida.
Concordo que devemos ter um bom núcleo no plantel.
170M€ nos dias que correm não dá para grandes aventuras a comprar jogadores (Deu para titulares a 6M€/10M€ e suplentes de 2M€/3M€).
Se baixarem o investimento em jogadores para 120M€ ainda será pior.

Só uma dúvida, que talvez possas esclarecer.

Quanto é que gastamos em custos de financiamento do investimento em betão, e quanto gastamos em custos de financiamento de investimento em jogadores?

É que a minha percepção é que os custos do betão pesam muito menos nos exercicios anuais do os custos da compra dos jogadores.

o project finance do estádio (divida actual) representa +-70M€... e na altura (com a economia em bom estado) esse empréstimo ficou com boas taxas de juro.

No entanto tens 170M€ líquidos de betão (act. tangíveis e propriedade de investimento), e como o tal "lucro" do estádio tem sido investido nos prejuízos do futebol, temos mais 100M€ de financiamentos que têm sido renovados, a juros mais elevados.

No plantel, neste momento tens 100M€ líquidos de activos intangíveis, com empréstimos renovados a juros elevados.

Depois existem cerca de 140M€ de outros activos (dividas de clientes, clube, etc) e 120M€ de outros passivos (fornecedores, diferimentos, etc) que se equivalem praticamente.


Ou seja, na prática tens:
- 70M€ em project finance do Estádio a juros baixos,
- 220M€ em empréstimos a juros elevados.
45% assegura o restante montante do activo "betão" (+-100M€), que equivale praticamente aos prejuízos do futebol.
45% assegura os jogadores (100M€ líquidos).
10% capital próprio negativo em Março.

Os custos do betão representam grande parte do financiamento actual.
170M€ do betão
100M€ para jogadores
20M€ capital próprio negativo.

O financiamento que paga juros está nos 290M€.

Se o clube & SGPS pagasse à SAD os 45M€ que deve... o Benfica abatia esse valor nos outros passivos ou então abatia o valor no passivo financeiro.

mas por ano, quanto é que cada um custa. é isso que estou a perguntar.

O project finance está a uma taxa de EURIBOR 6Meses + 2%, e do centro de estágio EURIBOR 12Meses +1,25%. Ai estão 70M€ a taxas mais baixas.

Os restantes 220M€ têm muitas taxas... por norma estão indexadas à EURIBOR mas o spread ronda os 5% a 6%. Um empréstimo obrigacionista tem taxa fixa a 7,25%.

[tecoteco]

Por mim um plano a 5 anos teria de ser:
- Amortizações do betão: 40M€
- Pagamento do Clube e SGPS à SAD: 45M€
- Lucros anuais da SAD, no total das 5 épocas: 50M€

Com isso baixava-se o activo em 85M€ e o passivo financeiro em 135M€ no espaço de 5 anos,  sem desinvestir em jogadores.

O Passivo financeiro baixava para quase metade do valor actual, em 2019.

Se isso fosse apresentado na SAD era motivo de despedimento com justa causa!

É preferível isso do que desinvestir nos jogadores, que é o que gera uma maior competitividade desportiva.

Essa política é a mais sustentável, e é simples de executar.

A queda de 50% dos custos financeiros, em 5 anos, até poderia permitir acompanhar a inflacção dos salários dos jogadores, mantendo o mesmo orçamento actual.

O aumento de receitas de tv e patrocínios, em 5 anos, baixaria a necessidade de vendas tão avultadas de jogadores.

peço desculpa, a nossa politica é exactamente a de desinvestir nos jogadores. vender jogadores é desinvestir.

Não é bem assim. O preço de custo dos jogadores tem vindo a subir e chegou aos 180M€.

Em média, 50% das vendas têm sido reinvestidas em contratações, e como começamos a vender mais, também pudemos investir em melhores contratações.

[peter_slb]

não vale a pena discutir assim. O que digo é que não houve cabecinha e só se fez asneiras.

O betão por si só não sei se posso criticar porque aplaudi, mas tambem me mentiram quanto a possibilidades de pagamento e prazos.

Os jogadores a politica tem sido um caos á anos. Basta ver que chegamos a ter mais de 100, surreal no minimo.

O que fazer agora? não tenho varinhas mágicas nem invejo quem tenha de gerir o caos que está aquelas finanças. Mas acima de tudo muita cabeça, qualquer erro paga-se caro, carissimo com tanto passivo remunerado sobre a cabeça. Pensar 2 vezes antes de gastar e depois pensar mais 10.

os jogadores deviam ser reduzidos em quantidade e aumentar a qualidade. 25 de top e equipa B com jovens maioritariamente portugueses. Depois é vender bem e comprar melhor.

É dificil? claro! mas tem culpa quem nos meteu neste buraco. E não confio que quem nele nos meteu pra nos tirar dele.

A questão é que nos "outros activos", quanto muito só baixa 40M€ se o clube pagar em 2015 a dívida à SAD.

No betão irá baixar à medida das Amortizações (cerca de 8M€/Ano). É pouco. Em 5 anos são 40M€ que baixa o activo liquido.

Se baixar o investimento nos jogadores a competitividade vai-se à vida.
Concordo que devemos ter um bom núcleo no plantel.
170M€ nos dias que correm não dá para grandes aventuras a comprar jogadores (Deu para titulares a 6M€/10M€ e suplentes de 2M€/3M€).
Se baixarem o investimento em jogadores para 120M€ ainda será pior.

Só uma dúvida, que talvez possas esclarecer.

Quanto é que gastamos em custos de financiamento do investimento em betão, e quanto gastamos em custos de financiamento de investimento em jogadores?

É que a minha percepção é que os custos do betão pesam muito menos nos exercicios anuais do os custos da compra dos jogadores.

o betão não tem qualquer peso negativo nos exercícios anuais, a Benfica Estádio sempre deu lucro (ou seja sempre pagou amortizações mais juros e ainda rendeu x) e o centro de estágio é integralmente pago pelo patrocínio da caixa. O estádio quando passou a ser consolidado na SAD aumentou o financiamento da SAD em 80 milhões.

[tecoteco]

não vale a pena discutir assim. O que digo é que não houve cabecinha e só se fez asneiras.

O betão por si só não sei se posso criticar porque aplaudi, mas tambem me mentiram quanto a possibilidades de pagamento e prazos.

Os jogadores a politica tem sido um caos á anos. Basta ver que chegamos a ter mais de 100, surreal no minimo.

O que fazer agora? não tenho varinhas mágicas nem invejo quem tenha de gerir o caos que está aquelas finanças. Mas acima de tudo muita cabeça, qualquer erro paga-se caro, carissimo com tanto passivo remunerado sobre a cabeça. Pensar 2 vezes antes de gastar e depois pensar mais 10.

os jogadores deviam ser reduzidos em quantidade e aumentar a qualidade. 25 de top e equipa B com jovens maioritariamente portugueses. Depois é vender bem e comprar melhor.

É dificil? claro! mas tem culpa quem nos meteu neste buraco. E não confio que quem nele nos meteu pra nos tirar dele.

A questão é que nos "outros activos", quanto muito só baixa 40M€ se o clube pagar em 2015 a dívida à SAD.

No betão irá baixar à medida das Amortizações (cerca de 8M€/Ano). É pouco. Em 5 anos são 40M€ que baixa o activo liquido.

Se baixar o investimento nos jogadores a competitividade vai-se à vida.
Concordo que devemos ter um bom núcleo no plantel.
170M€ nos dias que correm não dá para grandes aventuras a comprar jogadores (Deu para titulares a 6M€/10M€ e suplentes de 2M€/3M€).
Se baixarem o investimento em jogadores para 120M€ ainda será pior.

Só uma dúvida, que talvez possas esclarecer.

Quanto é que gastamos em custos de financiamento do investimento em betão, e quanto gastamos em custos de financiamento de investimento em jogadores?

É que a minha percepção é que os custos do betão pesam muito menos nos exercicios anuais do os custos da compra dos jogadores.

o betão não tem qualquer peso negativo nos exercícios anuais, a Benfica Estádio sempre deu lucro (ou seja sempre pagou amortizações mais juros e ainda rendeu x) e o centro de estágio é integralmente pago pelo patrocínio da caixa. O estádio quando passou a ser consolidado na SAD aumentou o financiamento da SAD em 80 milhões.

o lucro do estádio foi investido no futebol, como tal, na prática, continua esse activo a ser suportado por empréstimos financeiros