As Finanças do Benfica

J Pinto

Citação de: Maka em 29 de Novembro de 2014, 19:40
Mas já reparaste que continuas (e com razão) a dizer que o Samaris custou 10M, e no entanto no relatório não aparece esse valor? E não te interrogas porquê?

Portanto gastamos 27+10? Não acrerdito, no R&C falam em 27,2 ME em reforços, e está lá o nome de Samaris.

Maka

Eu não sei quanto gastámos. Nem eu nem ninguém, a não ser as pessoas que o gastaram.
Só te alertei para a questão do Samaris para te fazer ver que esses 10M não estão no relatório, o que te deveria alertar para o facto de nem tudo estar ali.

MALU15

Que ninguém tenha dúvidas, o valor das aquisições neste 1º trimestre é mesmo de 27.059 me, como se pode constatar no mapa que transcreve os movimentos de activos brutos - intangível - plantel de futebol, constante da página 22 do R&C do período, e que é o principal suporte dos registos contabilísticos da BSAD:

E mais, este valor inclui todos os valores gastos (valor base, prémios de assinatura e encargos com intermediários) e passíveis de serem capitalizados e referentes a todos os atletas, mas tal como é dito, só são referidas as principais:

"As principais aquisições respeitam essencialmente aos direitos dos atletas Samaris, Cristante, Talisca, Derley, Eliseu, Jonas e Júlio César.
 
"

Maka

". A 30 de Junho de 2014, a rubrica incluía ainda
compromissos com as contratações dos atletas Sálvio e Roberto ao Atlético de Madrid"

Fds, continuamos a pagar Robertadas? Cum crl.......

Cloughie

Citação de: Maka em 29 de Novembro de 2014, 20:08
". A 30 de Junho de 2014, a rubrica incluía ainda
compromissos com as contratações dos atletas Sálvio e Roberto ao Atlético de Madrid"

Fds, continuamos a pagar Robertadas? Cum crl.......

Muita bom.
:rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

Maka

Citação de: MALU15 em 29 de Novembro de 2014, 20:04
Que ninguém tenha dúvidas, o valor das aquisições neste 1º trimestre é mesmo de 27.059 me, como se pode constatar no mapa que transcreve os movimentos de activos brutos - intangível - plantel de futebol, constante da página 22 do R&C do período, e que é o principal suporte dos registos contabilísticos da BSAD:

E mais, este valor inclui todos os valores gastos (valor base, prémios de assinatura e encargos com intermediários) e passíveis de serem capitalizados e referentes a todos os atletas, mas tal como é dito, só são referidas as principais:

"As principais aquisições respeitam essencialmente aos direitos dos atletas Samaris, Cristante, Talisca, Derley, Eliseu, Jonas e Júlio César.
 
"

Aquisições no 1º trimestre, mas houve jogadores que entraram antes disso.
E não sabemos quem custou o quê.

MALU15

Citação de: Maka em 29 de Novembro de 2014, 20:11
Citação de: MALU15 em 29 de Novembro de 2014, 20:04
Que ninguém tenha dúvidas, o valor das aquisições neste 1º trimestre é mesmo de 27.059 me, como se pode constatar no mapa que transcreve os movimentos de activos brutos - intangível - plantel de futebol, constante da página 22 do R&C do período, e que é o principal suporte dos registos contabilísticos da BSAD:

E mais, este valor inclui todos os valores gastos (valor base, prémios de assinatura e encargos com intermediários) e passíveis de serem capitalizados e referentes a todos os atletas, mas tal como é dito, só são referidas as principais:

"As principais aquisições respeitam essencialmente aos direitos dos atletas Samaris, Cristante, Talisca, Derley, Eliseu, Jonas e Júlio César.
 
"

Aquisições no 1º trimestre, mas houve jogadores que entraram antes disso.
E não sabemos quem custou o quê.
Mas os que entraram até 30JUN14 constam do relatório anual. Para alem da informação considerada relevante e já divulgada via CMVM, não é obrigatório no detalhe das notas constantes  do R&C, que se descrimine neste caso dos bens intangíveis, o valor de cada um desses bens de forma individual.

Maka

Eu não estou a dizer que não constam. O que estou a dizer é que o que se gastou para esta ÉPOCA foi mais do que 27M. Mais nada.

Maldini

Citação de: 218219 em 29 de Novembro de 2014, 00:34
Citação de: Maldini em 28 de Novembro de 2014, 23:12
Citação de: MALU15 em 28 de Novembro de 2014, 23:10
Citação de: rantomas em 28 de Novembro de 2014, 22:50
Eu só não percebo como é que dizem:
Em Julho de 2014, a Benfica SAD procedeu à transferência dos direitos desportivos e de 50% dos direitos económicos do atleta Markovic ao Liverpool pelo montante de 12,5 milhões de euros.
No mesmo mês, a Benfica SAD alienou os direitos desportivosdo atleta Oblak para o Atlético de Madrid pelo montante de 16 milhões de euros, valor da cláusula de rescisão consagrada no contrato de trabalho desportivo que vigorava entre o jogador e a Sociedade.
No mês de Agosto de 2014, a Benfica SAD chegou a acordo para transferir os direitos desportivos do atleta Óscar Cardozo para o Trabzonspor por 5 milhões de euros.

Mas depois só se contabilizam 21M:
Os rendimentos com transacções de direitos de atletas ascenderam a 21,2 milhões de euros, o que corresponde a um crescimento de 146,9% face ao período homólogo, sendo essencialmente justificado pelos ganhos obtidos com as alienações de direitos de atletas, que atingiramos 19,5milhões de euros.
No presente trimestre, destacam-se as transferências dos jogadores Markovic, Oblak e Óscar Cardozo, as quais geraram ganhos superiores quando comparadas com as alienações dos direitos dos atletas Melgarejo e Rodrigo Mora, que proporcionaram rendimentos no valor de 7,5 milhões de euros na época passada.

Portanto: Vendas=12.5+16+5, mas Rendimento=21

O que é que me está a escapar?
Não podes fazer as contas assim. Uma coisa são vendas, outra coisa bem diferente são os rendimentos (mais/menos valias dessas vendas), as quais são apuradas considerando as amortizações já realizadas e por realizar, tendo em conta os valores de aquisições dos passes.


É uma boa explicação e correcta ...

Eu como gosto mais de contabilidade de mercearia ... prefiro centrar-me no essencial ...

450 milhões de passivo ...
30 milhões juro/ano
Empréstimos atrás de empréstimos ...
dezenas e dezenas de euros gastos em jogadores que se considera investimento...

etc
Não existem 30 milhões de juros... O que existe são cerca de 30 milhões de juros e Amortizações no ultimo exercício anual...Mais rigor uma vez mais! A situação pode ser criticada, sem ser preciso utilizar a mentira!

Não deixam de ser 30 milhões ... não era o objetivo lançar uma mentira mas o número ... se é em juros e amortizações mais correcto é ;)

Para mim o mais significativo é a divida e essa não engana ... depois as variadas formas de financiamento que para mim deveriam estar reduzidas à receita que o clube consegue ... preocupa-me que metade ou mais do passivo seja divida bancária e/ou outra e que o Benfica a pague contraindo mais ...


AleKx

Citação de: Maka em 29 de Novembro de 2014, 20:25
Eu não estou a dizer que não constam. O que estou a dizer é que o que se gastou para esta ÉPOCA foi mais do que 27M. Mais nada.

" Plantel fraco. "
" O Jorge é o menor dos culpados. "
" As vendas lixaram tudo. "

218219

#43030
Citação de: Maldini em 29 de Novembro de 2014, 23:24
Citação de: 218219 em 29 de Novembro de 2014, 00:34
Citação de: Maldini em 28 de Novembro de 2014, 23:12
Citação de: MALU15 em 28 de Novembro de 2014, 23:10
Citação de: rantomas em 28 de Novembro de 2014, 22:50
Eu só não percebo como é que dizem:
Em Julho de 2014, a Benfica SAD procedeu à transferência dos direitos desportivos e de 50% dos direitos económicos do atleta Markovic ao Liverpool pelo montante de 12,5 milhões de euros.
No mesmo mês, a Benfica SAD alienou os direitos desportivosdo atleta Oblak para o Atlético de Madrid pelo montante de 16 milhões de euros, valor da cláusula de rescisão consagrada no contrato de trabalho desportivo que vigorava entre o jogador e a Sociedade.
No mês de Agosto de 2014, a Benfica SAD chegou a acordo para transferir os direitos desportivos do atleta Óscar Cardozo para o Trabzonspor por 5 milhões de euros.

Mas depois só se contabilizam 21M:
Os rendimentos com transacções de direitos de atletas ascenderam a 21,2 milhões de euros, o que corresponde a um crescimento de 146,9% face ao período homólogo, sendo essencialmente justificado pelos ganhos obtidos com as alienações de direitos de atletas, que atingiramos 19,5milhões de euros.
No presente trimestre, destacam-se as transferências dos jogadores Markovic, Oblak e Óscar Cardozo, as quais geraram ganhos superiores quando comparadas com as alienações dos direitos dos atletas Melgarejo e Rodrigo Mora, que proporcionaram rendimentos no valor de 7,5 milhões de euros na época passada.

Portanto: Vendas=12.5+16+5, mas Rendimento=21

O que é que me está a escapar?
Não podes fazer as contas assim. Uma coisa são vendas, outra coisa bem diferente são os rendimentos (mais/menos valias dessas vendas), as quais são apuradas considerando as amortizações já realizadas e por realizar, tendo em conta os valores de aquisições dos passes.


É uma boa explicação e correcta ...

Eu como gosto mais de contabilidade de mercearia ... prefiro centrar-me no essencial ...

450 milhões de passivo ...
30 milhões juro/ano
Empréstimos atrás de empréstimos ...
dezenas e dezenas de euros gastos em jogadores que se considera investimento...

etc
Não existem 30 milhões de juros... O que existe são cerca de 30 milhões de juros e Amortizações no ultimo exercício anual...Mais rigor uma vez mais! A situação pode ser criticada, sem ser preciso utilizar a mentira!

Não deixam de ser 30 milhões ... não era o objetivo lançar uma mentira mas o número ... se é em juros e amortizações mais correcto é ;)

Para mim o mais significativo é a divida e essa não engana ... depois as variadas formas de financiamento que para mim deveriam estar reduzidas à receita que o clube consegue ... preocupa-me que metade ou mais do passivo seja divida bancária e/ou outra e que o Benfica a pague contraindo mais ...
Eu não sei se contraíste empréstimo para a compra de casa, como eu, e a esmagadora maioria dos Portugueses.. Se o fizeste, estás a dizer que pagar 30 milhões ou qq outro valor para pagares os juros, ou para pagares os juros e amortizares o empréstimo é o mesmo!!!Obviamente não é... 30 milhões é um valor elevado e deveria merecer uma atenção cuidada da administração, no sentido de encontrar soluções rapidamente que permitisse reduzir este valor! estamos a falar em valor equivalente ,aquele que será porventura, o lucro este ano proveniente da BTV....

Maldini

Citação de: 218219 em 30 de Novembro de 2014, 14:03
Citação de: Maldini em 29 de Novembro de 2014, 23:24
Citação de: 218219 em 29 de Novembro de 2014, 00:34
Citação de: Maldini em 28 de Novembro de 2014, 23:12
Citação de: MALU15 em 28 de Novembro de 2014, 23:10
Citação de: rantomas em 28 de Novembro de 2014, 22:50
Eu só não percebo como é que dizem:
Em Julho de 2014, a Benfica SAD procedeu à transferência dos direitos desportivos e de 50% dos direitos económicos do atleta Markovic ao Liverpool pelo montante de 12,5 milhões de euros.
No mesmo mês, a Benfica SAD alienou os direitos desportivosdo atleta Oblak para o Atlético de Madrid pelo montante de 16 milhões de euros, valor da cláusula de rescisão consagrada no contrato de trabalho desportivo que vigorava entre o jogador e a Sociedade.
No mês de Agosto de 2014, a Benfica SAD chegou a acordo para transferir os direitos desportivos do atleta Óscar Cardozo para o Trabzonspor por 5 milhões de euros.

Mas depois só se contabilizam 21M:
Os rendimentos com transacções de direitos de atletas ascenderam a 21,2 milhões de euros, o que corresponde a um crescimento de 146,9% face ao período homólogo, sendo essencialmente justificado pelos ganhos obtidos com as alienações de direitos de atletas, que atingiramos 19,5milhões de euros.
No presente trimestre, destacam-se as transferências dos jogadores Markovic, Oblak e Óscar Cardozo, as quais geraram ganhos superiores quando comparadas com as alienações dos direitos dos atletas Melgarejo e Rodrigo Mora, que proporcionaram rendimentos no valor de 7,5 milhões de euros na época passada.

Portanto: Vendas=12.5+16+5, mas Rendimento=21

O que é que me está a escapar?
Não podes fazer as contas assim. Uma coisa são vendas, outra coisa bem diferente são os rendimentos (mais/menos valias dessas vendas), as quais são apuradas considerando as amortizações já realizadas e por realizar, tendo em conta os valores de aquisições dos passes.


É uma boa explicação e correcta ...

Eu como gosto mais de contabilidade de mercearia ... prefiro centrar-me no essencial ...

450 milhões de passivo ...
30 milhões juro/ano
Empréstimos atrás de empréstimos ...
dezenas e dezenas de euros gastos em jogadores que se considera investimento...

etc
Não existem 30 milhões de juros... O que existe são cerca de 30 milhões de juros e Amortizações no ultimo exercício anual...Mais rigor uma vez mais! A situação pode ser criticada, sem ser preciso utilizar a mentira!

Não deixam de ser 30 milhões ... não era o objetivo lançar uma mentira mas o número ... se é em juros e amortizações mais correcto é ;)

Para mim o mais significativo é a divida e essa não engana ... depois as variadas formas de financiamento que para mim deveriam estar reduzidas à receita que o clube consegue ... preocupa-me que metade ou mais do passivo seja divida bancária e/ou outra e que o Benfica a pague contraindo mais ...
Eu não sei se contraíste empréstimo para a compra de casa, como eu, e a esmagadora maioria dos Portugueses.. Se o fizeste, estás a dizer que pagar 30 milhões ou qq outro valor para pagares os juros, ou para pagares os juros e amortizares o empréstimo é o mesmo!!!Obviamente não é... 30 milhões é um valor elevado e deveria merecer uma atenção cuidada da administração, no sentido de encontrar soluções rapidamente que permitisses reduzir este valor! estamos a falar em valor equivalente ,aquele que será porventura. o lucro este ano proveniente da BTV....

Eu concordo com o que escreves ... mas assim em grosso modo o Benfica este ano faturou mais de 200 milhões de euros ... o passivo aumentou ... e a divida à banca, empréstimos obrigacionistas etc etc não baixou ...

Nos dias que correm é, para mim, repito, para mim, impensável ter metade do passivo neste tipo de contratualização...

OS 200 milhões de faturação têm de dar para diminuir passivo e manter o nível competitivo ... o Benfica tem de durar para além do presente.

rlaranjeiro

Citação de: AleKx em 30 de Novembro de 2014, 02:44
Citação de: Maka em 29 de Novembro de 2014, 20:25
Eu não estou a dizer que não constam. O que estou a dizer é que o que se gastou para esta ÉPOCA foi mais do que 27M. Mais nada.

" Plantel fraco. "
" O Jorge é o menor dos culpados. "
" As vendas lixaram tudo. "

Dessas so a segunda e' que e' falsa. Nao e' por se ter gasto muito que o plantel passa automaticamente a ser forte.

218219

Citação de: Maldini em 30 de Novembro de 2014, 14:11
Citação de: 218219 em 30 de Novembro de 2014, 14:03
Citação de: Maldini em 29 de Novembro de 2014, 23:24
Citação de: 218219 em 29 de Novembro de 2014, 00:34
Citação de: Maldini em 28 de Novembro de 2014, 23:12
Citação de: MALU15 em 28 de Novembro de 2014, 23:10
Citação de: rantomas em 28 de Novembro de 2014, 22:50
Eu só não percebo como é que dizem:
Em Julho de 2014, a Benfica SAD procedeu à transferência dos direitos desportivos e de 50% dos direitos económicos do atleta Markovic ao Liverpool pelo montante de 12,5 milhões de euros.
No mesmo mês, a Benfica SAD alienou os direitos desportivosdo atleta Oblak para o Atlético de Madrid pelo montante de 16 milhões de euros, valor da cláusula de rescisão consagrada no contrato de trabalho desportivo que vigorava entre o jogador e a Sociedade.
No mês de Agosto de 2014, a Benfica SAD chegou a acordo para transferir os direitos desportivos do atleta Óscar Cardozo para o Trabzonspor por 5 milhões de euros.

Mas depois só se contabilizam 21M:
Os rendimentos com transacções de direitos de atletas ascenderam a 21,2 milhões de euros, o que corresponde a um crescimento de 146,9% face ao período homólogo, sendo essencialmente justificado pelos ganhos obtidos com as alienações de direitos de atletas, que atingiramos 19,5milhões de euros.
No presente trimestre, destacam-se as transferências dos jogadores Markovic, Oblak e Óscar Cardozo, as quais geraram ganhos superiores quando comparadas com as alienações dos direitos dos atletas Melgarejo e Rodrigo Mora, que proporcionaram rendimentos no valor de 7,5 milhões de euros na época passada.

Portanto: Vendas=12.5+16+5, mas Rendimento=21

O que é que me está a escapar?
Não podes fazer as contas assim. Uma coisa são vendas, outra coisa bem diferente são os rendimentos (mais/menos valias dessas vendas), as quais são apuradas considerando as amortizações já realizadas e por realizar, tendo em conta os valores de aquisições dos passes.


É uma boa explicação e correcta ...

Eu como gosto mais de contabilidade de mercearia ... prefiro centrar-me no essencial ...

450 milhões de passivo ...
30 milhões juro/ano
Empréstimos atrás de empréstimos ...
dezenas e dezenas de euros gastos em jogadores que se considera investimento...

etc
Não existem 30 milhões de juros... O que existe são cerca de 30 milhões de juros e Amortizações no ultimo exercício anual...Mais rigor uma vez mais! A situação pode ser criticada, sem ser preciso utilizar a mentira!

Não deixam de ser 30 milhões ... não era o objetivo lançar uma mentira mas o número ... se é em juros e amortizações mais correcto é ;)

Para mim o mais significativo é a divida e essa não engana ... depois as variadas formas de financiamento que para mim deveriam estar reduzidas à receita que o clube consegue ... preocupa-me que metade ou mais do passivo seja divida bancária e/ou outra e que o Benfica a pague contraindo mais ...
Eu não sei se contraíste empréstimo para a compra de casa, como eu, e a esmagadora maioria dos Portugueses.. Se o fizeste, estás a dizer que pagar 30 milhões ou qq outro valor para pagares os juros, ou para pagares os juros e amortizares o empréstimo é o mesmo!!!Obviamente não é... 30 milhões é um valor elevado e deveria merecer uma atenção cuidada da administração, no sentido de encontrar soluções rapidamente que permitisses reduzir este valor! estamos a falar em valor equivalente ,aquele que será porventura. o lucro este ano proveniente da BTV....

Eu concordo com o que escreves ... mas assim em grosso modo o Benfica este ano faturou mais de 200 milhões de euros ... o passivo aumentou ... e a divida à banca, empréstimos obrigacionistas etc etc não baixou ...

Nos dias que correm é, para mim, repito, para mim, impensável ter metade do passivo neste tipo de contratualização...

OS 200 milhões de faturação têm de dar para diminuir passivo e manter o nível competitivo ... o Benfica tem de durar para além do presente.
julgo que este item é um motivo de preocupação de toda a gente, quer os que se afirmam confiantes no apoio à direcção, quer os que se encontram na oposição... A direcção parece ter uma postura pouco activa ... pelo menos é o que deduzo do comunicado: "Os capitais próprios consolidados a 30 de Setembro de 2014 ascendem a um valor negativo de 7,4 milhões de
euros, o que representa uma melhoria em cerca de 1 milhão de euros no presente trimestre, essencialmente
justificada pelo resultado líquido obtido no período.
A Benfica SAD mantém a intenção de continuar a melhorar os seus capitais próprios de forma a cumprir o
disposto no artigo 35º do Código das Sociedades Comerciais, encontrando-se a estudar medidas que irão
permitir alcançar esse objectivo.
O Conselho de Administração considera que é possível melhorar de forma faseada os rácios de capitais
próprios da Benfica SAD através de uma evolução positiva dos resultados durante o decorrer do exercício e
os próximos anos, nomeadamente mediante a maximização de receitas operacionais, a presença assídua na
Liga dos Campeões, o controlo de custos e a obtenção de ganhos com a alienação de direitos desportivos....
"
Os dados do 1º trimestre se analisados como aqui foi feito pelo MALU 15, no 1º trimestre  ganhos e custos financeiros, refere um valor negativo de menos de 4 milhões, o que extrapolado anualmente, será de qualquer coisa como 16 milhões... Não sei se é justa esta extrapolação , mas a verificar-se seria uma óbvia melhoria...

Cloughie

Se se fizer outro empréstimo obrigacionista para substituir algum dos que se vencem, lá vamos nós outra vez para os 20M de juros/ano.