As Finanças do Benfica

[T1n0_SLB]

Bem, já devia saber qual é a tua postura, não vale a pena bater mais no ceguinho.

Siga!

é uma postura de analisar números... segundo a comunicação social, vendemos 375M€ em vendas e compramos 170M€, desde 2010.

Ao que parece, fiquei agora a saber que somos o que mais vendemos, e o que mais lucro tivemos com as vendas.

Pior seria termos prejuízos nas vendas. Quem lê este fórum ainda pensaria isso... mas afinal... somos o que mais vendemos e que mais lucro tivemos com as vendas

Se não gostas dos números... azar

Na tuas contas incluís as % que não temos? Os mecanismos de solidariedade? as comissões(nas compras e vendas, a volta de 10%?

[tecoteco]

outro dado presente no " estudo" é a quantidade enorme de transacções de atletas, compras vendas e empréstimos, numa enormidade de clubes! Ou seja não foi LFV e DSO quem inventou esta politica, que aliás já vínhamos observando há alguns anos no Porto... Desconhecia a abrangência desta realidade!

Acima de nós só Genova e Udinese e esses clubes não são exemplos para ninguém.

2003 entradas nesse período é demasiado

o Chelsea tem 207 entradas e regressos de empréstimos.
Apostam tal como nós em muitos emprestados para se valorizarem

Os clubes italianos também (Milan, Juve, Inter, Roma, Nápoles, Génova, Udinese, etc).
Em itália há sempre muitos empréstimos entre clubes.

[tecoteco]

Bem, já devia saber qual é a tua postura, não vale a pena bater mais no ceguinho.

Siga!

é uma postura de analisar números... segundo a comunicação social, vendemos 375M€ em vendas e compramos 170M€, desde 2010.

Ao que parece, fiquei agora a saber que somos o que mais vendemos, e o que mais lucro tivemos com as vendas.

Pior seria termos prejuízos nas vendas. Quem lê este fórum ainda pensaria isso... mas afinal... somos o que mais vendemos e que mais lucro tivemos com as vendas

Se não gostas dos números... azar

Na tuas contas incluís as % que não temos? Os mecanismos de solidariedade? as comissões(nas compras e vendas, a volta de 10%?

Eu li o que a comunicação social apresenta (Transfermarkt).
Pelo que se sabe ... depois das vendas temos de pagar as comissões e mecanismo de solidariedade e percentagens a fundos. Já escrevi que dos 200M€ se ficarmos com 150M€ é bom.
já tinha escrito isso atrás.

[golfdreamer]

Bem, já devia saber qual é a tua postura, não vale a pena bater mais no ceguinho.

Siga!

é uma postura de analisar números... segundo a comunicação social, vendemos 375M€ em vendas e compramos 170M€, desde 2010.

Ao que parece, fiquei agora a saber que somos o que mais vendemos, e o que mais lucro tivemos com as vendas.

Pior seria termos prejuízos nas vendas. Quem lê este fórum ainda pensaria isso... mas afinal... somos o que mais vendemos e que mais lucro tivemos com as vendas

Se não gostas dos números... azar

Na tuas contas incluís as % que não temos? Os mecanismos de solidariedade? as comissões(nas compras e vendas, a volta de 10%?

Eu li o que a comunicação social apresenta (Transfermarkt).
Pelo que se sabe ... depois das vendas temos de pagar as comissões e mecanismo de solidariedade e percentagens a fundos. Já escrevi que dos 200M€ se ficarmos com 150M€ é bom.
já tinha escrito isso atrás.

É sem dúvida um bom valor ao longo destes 5 anos, infelizmente é esbatido pelos constantes resultados Operacionais (sem transacções de atletas):
2009   -13.073
2010   -6.132
2011   -629
2012   +7.556
2013   -4.318/-6.632
2014   -4.117
Total=   -20.533/-23.027

A direcção devia trabalhar muito melhor no campo da gestão corrente, já que o JJ está a fazer o seu trabalho a nivel de valorização de jogadores.

Já agora aproveito para perguntar, 2013 tem dois valores diferentes porque o R&C de 2012/2013 (4.318M €) e 2013/2014 (-6.632M €) não estão coincidentes....

[tecoteco]

Bem, já devia saber qual é a tua postura, não vale a pena bater mais no ceguinho.

Siga!

é uma postura de analisar números... segundo a comunicação social, vendemos 375M€ em vendas e compramos 170M€, desde 2010.

Ao que parece, fiquei agora a saber que somos o que mais vendemos, e o que mais lucro tivemos com as vendas.

Pior seria termos prejuízos nas vendas. Quem lê este fórum ainda pensaria isso... mas afinal... somos o que mais vendemos e que mais lucro tivemos com as vendas

Se não gostas dos números... azar

Na tuas contas incluís as % que não temos? Os mecanismos de solidariedade? as comissões(nas compras e vendas, a volta de 10%?

Eu li o que a comunicação social apresenta (Transfermarkt).
Pelo que se sabe ... depois das vendas temos de pagar as comissões e mecanismo de solidariedade e percentagens a fundos. Já escrevi que dos 200M€ se ficarmos com 150M€ é bom.
já tinha escrito isso atrás.

É sem dúvida um bom valor ao longo destes 5 anos, infelizmente é esbatido pelos constantes resultados Operacionais (sem transacções de atletas):
2009   -13.073
2010   -6.132
2011   -629
2012   +7.556
2013   -4.318/-6.632
2014   -4.117
Total=   -20.533/-23.027

A direcção devia trabalhar muito melhor no campo da gestão corrente, já que o JJ está a fazer o seu trabalho a nivel de valorização de jogadores.

Já agora aproveito para perguntar, 2013 tem dois valores diferentes porque o R&C de 2012/2013 (4.318M €) e 2013/2014 (-6.632M €) não estão coincidentes....

Deve ter a ver com métodos de contabilização que mudaram de um ano para o outro.

4M€/Ano de deficit operacional é pouco significativo, no entanto concordo que deve ser resolvido.

Desde 2010 o deficit operacional total é de apenas 7M€. Menos de 2M€/Ano.

Quanto à valorização de jogadores está a correr muito bem.

[golfdreamer]

Discordo que seja pouco significativo, pois isso obriga-nos a vender todos os anos. Por muito que nos tentem mandar areia para os olhos e dizerem que já não somos obrigados a vender...

E estes resultados só não são muito piores porque este ultimo ano batemos o recorde de proveitos com vendas.
Para mim não faz sentido um clube com o poder da marca Benfica, com o sucesso da BTV, com o número de associados ter Resultados Op. negativos, repetidamente.

[Theroux]

Discordo que seja pouco significativo, pois isso obriga-nos a vender todos os anos. Por muito que nos tentem mandar areia para os olhos e dizerem que já não somos obrigados a vender...

E estes resultados só não são muito piores porque este ultimo ano batemos o recorde de proveitos com vendas.
Para mim não faz sentido um clube com o poder da marca Benfica, com o sucesso da BTV, com o número de associados ter Resultados Op. negativos, repetidamente.

Os res. op. melhoraram muito desde 2003 e vão continuar a melhorar, exactamente graças ao fantástico trabalho que está a ser feito com a BTV e às renovações de contratos.

Res. op 1T 14/15 (2.213)
Res. op 1T 13/14 (4.718)

Melhorou mais de 50%!

[golfdreamer]

Discordo que seja pouco significativo, pois isso obriga-nos a vender todos os anos. Por muito que nos tentem mandar areia para os olhos e dizerem que já não somos obrigados a vender...

E estes resultados só não são muito piores porque este ultimo ano batemos o recorde de proveitos com vendas.
Para mim não faz sentido um clube com o poder da marca Benfica, com o sucesso da BTV, com o número de associados ter Resultados Op. negativos, repetidamente.

Os res. op. melhoraram muito desde 2003 e vão continuar a melhorar, exactamente graças ao fantástico trabalho que está a ser feito com a BTV e às renovações de contratos.

Res. op 1T 14/15 (2.213)
Res. op 1T 13/14 (4.718)

Melhorou mais de 50%!

Melhorou muito desde 2003?
Resultados Operacionais SAD
2003   -12
2004   -14
2005   -11
2006   -4
2007   -0.7
2006   5.843
Total   -36M

de -36M para -23M discordo que se possa considerar que "melhoraram muito", estão menos mal, mas continuam a ser péssimo. Incrível como desde 2003 já lá vão mais de 10 anos só conseguimos ter  Res Op por dois anos.
Para mim é claro que esta direcção não se preocupa muito com isso e aposta nas transferências para tentar equilibrar as contas.
Infelizmente esta estratégia tem nos vindo a delapidar as contas ao longo da última década.

[redfox1904]

Reflexão interessante do Benficaeagle no geração benfica.
http://geracaobenfica.blogspot.pt/2015/01/financas-benfica-o-clube-que-mais-e.html

Assim é mais fácil de analisar:


TOP 20 - Clubes com mais Receitas na Venda de Jogadores (2010-2016)


Com a época de transferências a decorrer, o Benfica continua a ser o clube que mais receitas consegue obter com as Vendas de jogadores (374,4M€), desde a época 2010/2011 até agora, seguido do Porto (331,7M€), Atlético de Madrid (296M€), Tottenham (286M€) e Real Madrid (280M€).


TOP 20 - Clubes com mais Lucros nas Compras & Vendas (2010-2016)


Além de o Benfica ser o Clube que MAIS receitas obtém com as Vendas de Jogadores, é também o Clube que MELHOR consegue vender, analisando-se o que gasta em Contratações e o que recebe pelas Vendas. Em termos de lucros com as transferências, o Benfica vendeu mais 203,9M€ do que investiu nas contratações desde 2010, surgindo na liderança desta lista. Em 2º lugar surge o Porto com um saldo positivo de 154,4M€, em 3º a Udinese (115,9M€), em 4º o Sevilha (94,2M€) e em 5º lugar o Ajax (92,3M€).


Como conclusão, o Benfica neste momento é o clube que MAIS e MELHOR vende a nível Mundial!


PS1: Para esta análise foi considerada a análise das transferências da época 2010-2011 até agora.

PS2: Devido ao fair-play financeiro vários clubes, como o Valência, já contrataram jogadores que só irão registar na contabilidade da época 2015/2016, por via de empréstimos com compra obrigatória, e nessa medida foi considerado o intervalo 2010-2016 para considerar todas as transferências já negociadas até ao momento.

O Benfica é o campeão de vendas mas o passivo subiu a pique e neste momento temos uma equipa que é uma sombra da equipa de 2010!
Milagre financeiro!

A treta das SAD's dá nisto, agora avaliamos um clube desportivo pelas vendas de jogadores e não pelo nº de vitórias ou títulos alcançados...
Faz uma tabela igual com o nº de títulos obtidos entre 2010-2015 e veremos em que lugar estaremos...

[Esbutenado]

Não vejo qualquer razão para tanta satisfação com estas tabelas de compras e vendas, e sinceramente preocupa-me muitíssimo ver a quantidade de Benfiquistas que usam estas coisas como motivo de "orgulho".
No que realmente interessa, continuamos a ter muito caminho a percorrer.
Estamos longe de ter garantido a supremacia a nível nacional.
Estamos longe de conseguirmos ganhar títulos de forma regular, mas vamos ver como corre esta época.
Estamos MUITO longe de termos prestações dignas na champions league.
E acima de tudo, estamos muito longe de termos uma situação financeira estável e desafogada.
E podem vir com os números que quiserem, um clube que tem que sistematicamente vender os seus melhores jogadores para equilibrar as contas jamais poderá ser considerado como um clube com contas estáveis.

[Roy Kent]

Anda aqui tanto dinheiro  desperdiçado em entulho, mas é assim, não somos um Academia .

[trainmaniac]

A pergunta é: com tanto lucro em transferências, como é que ainda não temos suficiente independência financeira para evitarmos sacrificar projectos desportivos com a venda de titulares todos os anos?

Era a pergunta que 100% dos benfiquistas faziam sobre o Porto até nós também termos começado a vender assim. Na altura, dizíamos que o Porto tinha que ter negócios esquisitos para se insustentar tanto. Quando a situação veio para o Benfica, muitos dos que aqui diziam isso do Porto, miraculosamente não têm dúvidas sobre a correcta gestão que no Benfica provoca resultados semelhantes.

[CitriC]

O problema deste transfermarket é que:


- é para inglês ver !

Tecoteco se queremos ser rigorosos, não podemos vir falar em finanças do SL Benfica mostrando estes números do transfermarket, porque depois aparece logo malta a falar em lucros de transferências astronómicos, mas ao mesmo tempo dificuldades económicas.
Todos sabemos que a venda do Markovic foi de 25M, mas que no cofre da Luz só entrou metade desse valor. Toda a gente sabe que X foi para um fundo.
Todos sabemos que a venda do Garay foi de 6M, mas que nem metade disso entrou nos cofres da Luz. Todos nós sabemos que uma parte foi para o Real Madrid e outra foi para o BSF.
E podiamos continuar...


Portanto a transfermarkt analisa quanto foi pago por um jogador o que é muito diferente do que analisamos aqui nas finanças do Benfica, ou seja quanto é que o Benfica recebeu e também qual foi a mais valia do jogador. O problema é que muita malta não faz distinção disso.

Por isso é que não gosto do transfermarkt. De resto acho que é uma base de dados fenomenal, muito complicada de gerir com todos os clubes do mundo e pode servir para analisar dados, mas que por vezes convem verificar.

ps: o Rodrigo ainda está como emprestado e o Mitrovic não saiu por 1.5M, mas sim 1.8M. Só analisei 2014, falta o resto

[tecoteco]

O problema deste transfermarket é que:


- é para inglês ver !

Tecoteco se queremos ser rigorosos, não podemos vir falar em finanças do SL Benfica mostrando estes números do transfermarket, porque depois aparece logo malta a falar em lucros de transferências astronómicos, mas ao mesmo tempo dificuldades económicas.
Todos sabemos que a venda do Markovic foi de 25M, mas que no cofre da Luz só entrou metade desse valor. Toda a gente sabe que X foi para um fundo.
Todos sabemos que a venda do Garay foi de 6M, mas que nem metade disso entrou nos cofres da Luz. Todos nós sabemos que uma parte foi para o Real Madrid e outra foi para o BSF.
E podiamos continuar...


Portanto a transfermarkt analisa quanto foi pago por um jogador o que é muito diferente do que analisamos aqui nas finanças do Benfica, ou seja quanto é que o Benfica recebeu e também qual foi a mais valia do jogador. O problema é que muita malta não faz distinção disso.

Por isso é que não gosto do transfermarkt. De resto acho que é uma base de dados fenomenal, muito complicada de gerir com todos os clubes do mundo e pode servir para analisar dados, mas que por vezes convem verificar.

ps: o Rodrigo ainda está como emprestado e o Mitrovic não saiu por 1.5M, mas sim 1.8M. Só analisei 2014, falta o resto

Dos 375M€ de vendas, se tirares 10% para comissões, 5% para solidariedade, e uns 20M€ para fundos quanto sobra? Sobram 300M€!!!

Todos os clubes têm de pagar comissões e solidariedade.

Dos 300M€, se retirares as compras (170M€)... ficamos com 130M€ de saldo positivo.


PS: Ainda bem que poderá haver 0,3M€ de diferença na venda do Mitrovic. Será seguramente isso que irá retirar o Benfica da liderança

[shermancrespo]

Não vejo qualquer razão para tanta satisfação com estas tabelas de compras e vendas, e sinceramente preocupa-me muitíssimo ver a quantidade de Benfiquistas que usam estas coisas como motivo de "orgulho".
No que realmente interessa, continuamos a ter muito caminho a percorrer.
Estamos longe de ter garantido a supremacia a nível nacional.
Estamos longe de conseguirmos ganhar títulos de forma regular, mas vamos ver como corre esta época.
Estamos MUITO longe de termos prestações dignas na champions league.
E acima de tudo, estamos muito longe de termos uma situação financeira estável e desafogada.
E podem vir com os números que quiserem, um clube que tem que sistematicamente vender os seus melhores jogadores para equilibrar as contas jamais poderá ser considerado como um clube com contas estáveis.

Concordo em certa medida. E passo a explicar:

1) É bom conseguirmos vender a um valor superior ao gasto. É sinal de rentabilidade financeira e desportiva, pois valorizámos os jogadores. E este só valorizam com títulos e/ou evolução individual - quer queiramos ou não (é inegável) isto deve-se ao Jorge Jesus. Ganhemos títulos ou não, jogamos bem (nem sempre mas a maior parte das vezes) e os jogadores evoluem. E são vendidos muito bem.

2) Todos queríamos aguentar o mais possível os jogadores bons mas todos sabemos que, a certa altura, o Benfica não chega para eles. Fico triste, antigamente era diferente, mas hoje em dia todos querem acabar por ir para um Real Madrir, PSG, Chelsea, Man United, etc.. Isto acontece muito por culpa da gestão desportiva da equipa, pois a Champions (e falo dos oitavos de final) nunca é prioritária (ou pelo menos nunca assumem isto). Ora, nunca lá chegando, nem facturamos os milhões de euros nem chegamos aos calcanhares das equipas descritas acima...e os jogadores não se sentem satisfeitos. Foi bom chegar às finais da LE mas nunca é a Champions, não andemos a atirar barro à parede.

3) A direcção deveria traçar o futuro com mais qualidade não deixando alimentar a sequência de contratações e vendas como se tratassem de troca de cromos (como já falei noutro post). Não há estabilidade em lado algum se andarmos a testar 30 jogadores por época. Sei que somos bons a ir buscar 7 sul americanos e vendendo 1 por 30€. Mas os outros 6 custaram 20M€...ora porra para o negócio. É por isso que a dívida não diminui...há dias saiu uma notícia em Espanha a dizer que éramos os melhores vendedores do Mundo (como atesta a tabela acima) mas isso nem é tudo nem é nada. As coisas deveriam estar a ser feitas com o intuito de diminuir o passivo. As coisas estão melhores hoje em dia mas ainda há muito trabalho para se fazer sr. Presidente!