As Finanças do Benfica

[MALU15]

A partir de que orçamento é que o Benfica não necessitaria de vender os seus jogadores?

Alguém me consegue tirar esta dúvida? Ou estamos 100% dependentes da venda de jogadores?

Obrigado desde já.

Só sabendo quando terminam os empréstimos.

Juntando as últimas 5 épocas temos um prejuizo operacional apenas de 1,4M€.
O problema são os encargos financeiros, pois ascendem a 23,5M€ por época enquanto os proveitos financeiros são de apenas 4M€.

Ou seja, ou o saldo operacional melhora e passa a cobrir os encargos financeiros ou precisamos de ter um saldo positivo nas transações de jogadores de cerca de 20M€ por época.

Se na próxima época mantivéssemos o bom desempenho desportivo e os demais proveitos operacionais não decrescessem, já temos 2 dados que podem ajudar a melhorar o saldo operacional, o novo patrocionador +4M€, e o treinador mais barato +3M€ época. Se melhorarmos também a performance na Champions podemos facilmente ir buscar +5M€ em prémios, sendo que o market pool também deve subir pois a Sport TV teve que melhorar a proposta, graças á BTV, estamos certamente a falar de alguns milhões talvez +3M€.

Desde que passamos a ter os jogos na BTV as melhorias orçamentais foram evidentes.

Isso é que era doce se fosse só assim, mas a realidade é bem diferente.

As tuas contas estão incompletas, pois não entram em linha de conta com a rubrica de amortizações e perdas de imparidade de direitos de atletas, que vale actualmente cerca de 30M e que juntamente com as rubricas de rendimentos/gastos c/ transacções de direitos de atletas forma os resultados com atletas.

As amortizações e imparidades com atletas são irrelevantes no raciocínio dele. Ele está a pensar numa perspetiva de EBITDA. Até porque as imparidades com atletas só seriam relevantes caso não tivessemos academia, e consequentemente não pudessemos capitalizar passes de novos atletas.

Não me parece que ele esteja a falar em termos de EBITDAe pois não o refer, até porque se estivesse ele deveria então retirar os cerca de 14M/ano de amortizações de outros investimentos que estão no resultado operacional. Acresce ainda que há que considerar que a natureza das amortizações dos passes dos atletas é bem diferente das outras amortizações em termos de vida útil.

Bem, se retira amortizações e imparidades, melhor é a situação financeira, pois a ter gastos que sejam estes (para análise financeira entenda-se).
Não sei como se processa a amortização de passes de jogadores, mas a sua natureza conceptual não é diferente de outras. Os passes são ativos, e são depreciados. A sua vida útil até deve ser maior do que outro tipo de ativos. E seguramente podem sofrer revalorizações.

Sim é verdade que as amortizações são sempre um custo especial no sentido clássico do termo, embora afectando o resultado líquido, pode-se dizer que é uma parte dos lucros que é retida. Mas não nos podemos esquecer que as amortizações de passes são diferentes das dos outros activos, se considerarmos que os pagamentos destes pagamentos ocorrem de forma diferida e se os atletas podem sofrer revalorizações (de mercado entenda-se) elas só serão reconhecidas em resultados, se ocorrer a venda desses activos, e se apurarem mais valias.

Bom, mas eu continuo a pensar que o raciocínio dele estava posicionado também na forma como seria suficiente obter resultados positivos, mesmo sem grandes vendas, até porque em termos de regras do fair play financeiro a obtenção e resultados líquidos depois de impostos (last line da DR) é fundamental e necessária.

[CitriC]

Peço desculpa, mas nao percebi nada da vossa conversa, amortizacoes praqui e prali. Imparidades praqui e pracola.

Alguem me pode explicar isso se nao der mto trabalho sff?

[MALU15]

Peço desculpa, mas nao percebi nada da vossa conversa, amortizacoes praqui e prali. Imparidades praqui e pracola.

Alguem me pode explicar isso se nao der mto trabalho sff?

Isto nasceu da minha resposta ao post do Karlus, quando ele diz que basta conseguir vendas (c/ mais valias) da ordem dos 20M para compensar os custos financeiros dos 20M, e com isso resultariam contas equilibradas e não era necessário realizar  mais vendas. Foi quando eu argumentei que era necessário mais 30M para fazer face ao valor das amortizações de passes.

Depois filosofamos um pouco acerca do conceito das amortizações, mas isso já é secundário na discussão.

[J Pinto]

Hoje (sexta-feira) o tripeiro jn faz uma peça sobre o jesus (compras e vendas no seu reinado).

Assustei-me logo com os valores de 2014/2015 porque falam em gastos em reforços de 42 ME (foi o que o porco gastou no Verão) e vendas a rondar os 35 ME.

Li, há dias, por exemplo no Mais Futebol, que gastámos em aquisições, com excepção de César e Benito, que já entraram nas contas de 2013/2014, 22 ME.

28 de Maio (aqui falaram em 22,7 em reforços e vendas de 62,4 ME)
http://www.maisfutebol.iol.pt/liga/transferencias/sabe-quanto-e-que-o-benfica-gastou-com-reforcos-esta-epoca


1 de Novembro (aqui falam em contratações a custar 26,3)
http://www.maisfutebol.iol.pt/liga/relatorio-e-contas/benfica-gastou-26-3-milhoes-em-contratacoes


Ora, sabendo que o porco gastou no Verão 42 ME e em Janeiro cerca de 4 ME com Hernâni, em que ficamos?

Se alguém tiver dados do SLB (e de outros) deste e de outros anos por favor post aqui.

Para mandar para estes jornaleiros do jn!

Valores retirados dos relatórios e contas oficiais.

Época: Proveitos Operacionais : Custos Operacionais : Saldo
2003/04 : 37.411.332 : 51.723.365 : -14.312.033
2004/05 : 37.251.579 : 49.147.797 : -11.896.218
2005/06 : 52.000.479 : 55.986.409 : -3.985.930
2006/07 : 58.543.208 : 45.390.458 : 13.152.750
2007/08 : 49.502.763 : 43.659.377 : 5.843.386
2008/09 : 46.880.041 : 59.917.502 : -13.037.461
Jorge Jesus
2009/10 : 66.382.347 : 72.514.382 : -6.132.035
2010/11 : 83.407.835 : 84.037.380 : -629.545
2011/12 : 91.118.798 : 83.562.634 : 7.556.164
2012/13 : 88.305.752 : 92.624.210 : -4.318.458
2013/14 : 105.039.000 : 109.156.000 : -4.117.000
2014/15 : 77.755.000* : 77.643.000* : 112.000

Época: Proveitos Extraordinários : Custos Extraordinários : Saldo
2003/04 : 12.007.767 : 2.542.440 : 9.465.327
2004/05 : 12.435.731 : 2.250.343 : 10.185.388
2005/06 : 11.442.643 : 3.610.370 : 7.832.273
2006/07 : 23.515.011 : 14.047.431 : 9.467.580
2007/08 : 13.756.652 : 15.604.000 : -1.847.348
2008/09 : 7.205.944 : 24.079.000 : -16.873.056
Jorge Jesus
2009/10 : 26.186.000 : 31.358.000 : -5.172.000
2010/11 : 35.483.521 : 27.537.297 : 7.946.224
2011/12 : 28.912.193 : 31.342.780 : -2.430.587
2012/13 : 41.387.739 : 29.995.373 : 11.392.366
2013/14 : 75.576.000 : 37.033.000 : 38.543.000
2014/15 : 62.403.000* : 30.373.000* :  32.030.000

Época: Proveitos Totais : Custos Totais : Saldo Final do exercício
2003/04 : 49.723.907 : 57.708.289 : -7.984.382
2004/05 : 49.705.094 : 55.540.089 : -5.834.995
2005/06 : 63.488.882 : 64.709.806 : -1.220.924
2006/07 : 82.400.355 : 69.742.888 : 12.657.467
2007/08 : 64.355.886 : 64.239.816 : 116.070
2008/09 : 55.105.109 : 89.960.554 : -34.855.445
Jorge Jesus
2009/10 : 96.490.278 : 115.487.718 : -18.997.440
2010/11 : 122.697.300 : 130.360.566 : -7.663.266
2011/12 : 126.038.804 : 137.729.057 : -11.690.253
2012/13 : 135.285.553 : 145.679.137 : -10.393.584
2013/14 : 187.210.000 : 173.045.000 : 14.165.000
2014/15 : 144.659.000* : 130.689.000* : 13.970.000*

*3º Trimestre

As transferências são os custos e proveitos extraordinários.

Muito obrigado pelos dados que guardei religiosamente.

Mas continuo com a dúvida e se alguém me poder explicar agreadeço.

O MF falou, baseado nos nossos R&C, que gastámos 26,3 ME em reforços (Novembro 2014) e depois "corrigiu" para 22,7 ME (Maio de 2015).

Nas contas que me apresentas, e são as do R&C, fala em 30 ME de compras e cerca de 65 ME em vendas (não sei se se refere a valores globais ou mais-valias).

Sei, e li, e vi o documento, que o porto no verão gastou 42 ME em reforços.

Os valores apresentados pelo nosso R&C são dos valores pagos em reforços, mas podem ser até de outras épocas, é isto?

[J Pinto]

É que, por exemplo, em 2013/2014, fala-se em valores de 37.033.000 e eu li, na altura, no R&C, que os gastos em reforços foram de 24 ME.

[piwo]

As finanças teem que estar optimas. Vendemos meia equipa todos os anos incluindo a formação. É verdade que tambem gastamos 9 milhoes num Roberto, 6 milhoes por 50% do passe do Pizzi , 3 milhoes no grande Derley ou ainda 1 milhao no passe do dispensado Eliseu, entre outros.
Como ainda estamos ricos bora lá gastar mais um milhao na rescisao de um treinador quando existem outros com melhores qualidades e livres no mercado. Continua a festa desta bela gestao. Mas se a coisa correr mal no aspecto desportivo é o ultimo ano deste presidente. Infelizmente nao consigo torcer para que o aspecto desportivo corra mal....mas...esta proxima epoca tem todos os condimentos para isso acontecer.

[Jonimane]

As finanças teem que estar optimas. Vendemos meia equipa todos os anos incluindo a formação. É verdade que tambem gastamos 9 milhoes num Roberto, 6 milhoes por 50% do passe do Pizzi , 3 milhoes no grande Derley ou ainda 1 milhao no passe do dispensado Eliseu, entre outros.
Como ainda estamos ricos bora lá gastar mais um milhao na rescisao de um treinador quando existem outros com melhores qualidades e livres no mercado. Continua a festa desta bela gestao. Mas se a coisa correr mal no aspecto desportivo é o ultimo ano deste presidente. Infelizmente nao consigo torcer para que o aspecto desportivo corra mal....mas...esta proxima epoca tem todos os condimentos para isso acontecer.

Os 6 do pizzi entao incluidos nos 8.6 do roberto

[piwo]

As finanças teem que estar optimas. Vendemos meia equipa todos os anos incluindo a formação. É verdade que tambem gastamos 9 milhoes num Roberto, 6 milhoes por 50% do passe do Pizzi , 3 milhoes no grande Derley ou ainda 1 milhao no passe do dispensado Eliseu, entre outros.
Como ainda estamos ricos bora lá gastar mais um milhao na rescisao de um treinador quando existem outros com melhores qualidades e livres no mercado. Continua a festa desta bela gestao. Mas se a coisa correr mal no aspecto desportivo é o ultimo ano deste presidente. Infelizmente nao consigo torcer para que o aspecto desportivo corra mal....mas...esta proxima epoca tem todos os condimentos para isso acontecer.

Os 6 do pizzi entao incluidos nos 8.6 do roberto

Nao. Os 8.6 do Roberto foram pagos. Quando vendemos o Roberto é que foram incluidos 6 do Pizzi para descontar no valor dessa grande venda que muitos acreditaram nao perdermos dinheiro, o que é diferente.

[Jonimane]

As finanças teem que estar optimas. Vendemos meia equipa todos os anos incluindo a formação. É verdade que tambem gastamos 9 milhoes num Roberto, 6 milhoes por 50% do passe do Pizzi , 3 milhoes no grande Derley ou ainda 1 milhao no passe do dispensado Eliseu, entre outros.
Como ainda estamos ricos bora lá gastar mais um milhao na rescisao de um treinador quando existem outros com melhores qualidades e livres no mercado. Continua a festa desta bela gestao. Mas se a coisa correr mal no aspecto desportivo é o ultimo ano deste presidente. Infelizmente nao consigo torcer para que o aspecto desportivo corra mal....mas...esta proxima epoca tem todos os condimentos para isso acontecer.

Os 6 do pizzi entao incluidos nos 8.6 do roberto

Nao. Os 8.6 do Roberto foram pagos. Quando vendemos o Roberto é que foram incluidos 6 do Pizzi para descontar no valor dessa grande venda que muitos acreditaram nao perdermos dinheiro, o que é diferente.

Entao sao 14?

Compras um pau por dez euros e mais tarde alguem te propoe trocar o pau que ja é teu por por um biscoito que custa 5 e tu aceitas.

Quanto gastas-te?

[piwo]

As finanças teem que estar optimas. Vendemos meia equipa todos os anos incluindo a formação. É verdade que tambem gastamos 9 milhoes num Roberto, 6 milhoes por 50% do passe do Pizzi , 3 milhoes no grande Derley ou ainda 1 milhao no passe do dispensado Eliseu, entre outros.
Como ainda estamos ricos bora lá gastar mais um milhao na rescisao de um treinador quando existem outros com melhores qualidades e livres no mercado. Continua a festa desta bela gestao. Mas se a coisa correr mal no aspecto desportivo é o ultimo ano deste presidente. Infelizmente nao consigo torcer para que o aspecto desportivo corra mal....mas...esta proxima epoca tem todos os condimentos para isso acontecer.

Os 6 do pizzi entao incluidos nos 8.6 do roberto

Nao. Os 8.6 do Roberto foram pagos. Quando vendemos o Roberto é que foram incluidos 6 do Pizzi para descontar no valor dessa grande venda que muitos acreditaram nao perdermos dinheiro, o que é diferente.

Entao sao 14?

Compras um pau por dez euros e mais tarde alguem te propoe trocar o pau que ja é teu por por um biscoito que custa 5 e tu aceitas.

Quanto gastas-te?

Primeiro nao compro paus Segundo é para dizer que assim o Roberto comprado por 8.6 milhoes saiu quase a custo zero. Ou seja nao houve retornonenhum entao para entrar um outro jogador que o Benfica teve "interesse". E estamos a falar em 50% do passe.

[Jonimane]

Primeiro nao compro paus Segundo é para dizer que assim o Roberto comprado por 8.6 milhoes saiu quase a custo zero. Ou seja nao houve retornonenhum entao para entrar um outro jogador que o Benfica teve "interesse". E estamos a falar em 50% do passe.

Nao percebi muito bem o teu raciocinio.

Na minha otica temos de ver assim,  metade do pizzi custou 8.6, que foi o dinheiro que nos saiu do bolso.  Nao foi grande negocio mas para quem tinha um roberto que ja nao daria nada,  nao foi o pior negocio do mundo

[piwo]

Primeiro nao compro paus Segundo é para dizer que assim o Roberto comprado por 8.6 milhoes saiu quase a custo zero. Ou seja nao houve retornonenhum entao para entrar um outro jogador que o Benfica teve "interesse". E estamos a falar em 50% do passe.

Nao percebi muito bem o teu raciocinio.

Na minha otica temos de ver assim,  metade do pizzi custou 8.6, que foi o dinheiro que nos saiu do bolso.  Nao foi grande negocio mas para quem tinha um roberto que ja nao daria nada,  nao foi o pior negocio do mundo

Ok apenas falei no valor de compra dos jogadores,nao me expressei bem. O Roberto custou 8.6 milhoes, o Pizzi custou 50% 6 milhoes. Contudo, sim esta correcto, quando compramos metade do passe do Pizzi esse valor foi diluido na tal "grande venda" do Roberto

[Keiroxes]

Enquanto houver o que vender, o barco vai andando, o pior será quando deixar de haver aneis pra vender.

[piwo]

Enquanto houver o que vender, o barco vai andando, o pior será quando deixar de haver aneis pra vender.

Mas para que vender se o dinheiro é "mal gasto" em outras transferencias, incluindo agora em treinador. Mas sim saindo o Gaitan ja sao muito poucos os aneis que ficam...

[nightcrowler]

importante conseguir concretizar uma série de vendas de jogadores não relevantes para a equipa, de modo a diminuir a necessidade de vender as "trutas".

Benito, Sulejmani, Ola John, Djuricic, Funes Mori, Fariña, Sidnei, Lisandro Lopez, Derley, saída do Artur (tem um salário upa upa), provável venda do André Almeida, enfim, tudo isso permitiria encaixar dinheiro sem mexer nos principais jogadores.