As Finanças do Benfica

[Carvo]

Se há assunto que o Brunho é especialista são as falências. Respect!

[lost_paradise]

- "O objectivo não é pôr a dívida a zero. A dívida é de €300 milhões, o que corresponde a uma vez e meia o nosso volume de facturação - e ela já foi quatro vezes o nosso valor de facturação. No dia em que a dívida foi igual à facturação, estaremos confortáveis."

e o que isto quer dizer ?

Que o objectivo é ter baixar pouco mais de 100Milhoes de passivo bancário para ficarmos com 200M

Ou as duas coisas encontram-se no meio. A tua conclusão é legítima, mas está longe ser uma certeza que será esse o caminho, para atingir o objectivo.

Até porque vai levar vários anos e é previsível que as receitas operacionais continuem a crescer.

Se em 2020, tivermos 250 milhões de passivo exigível, com uma média de 5% de taxa de juro anual e uma facturação de 250 milhões, já me dou por satisfeito, sobretudo se simultaneamente houver resultados desportivos.

E isso já implicava abater cerca de 60 milhões de dívida em 5 anos.

[Walter Morgan]

Tendo em conta as comissões associadas, é atrativo comparar obrigações do Benfica, deste próximo EO? Para um montante reduzido, ~ 1000€.

[ForçadoBloqueio]

Tendo em conta as comissões associadas, é atrativo comparar obrigações do Benfica, deste próximo EO? Para um montante reduzido, ~ 1000€.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/quer_investir_nas_obrigacoes_do_benfica_conheca_os_pormenores.html

A mim chamou-me a atenção principalmente isto:

"A Benfica SAD não dispõe de notação de risco, não tendo também sido solicitada notação de risco para a presente emissão de obrigações"

[lost_paradise]

Tendo em conta as comissões associadas, é atrativo comparar obrigações do Benfica, deste próximo EO? Para um montante reduzido, ~ 1000€.

Está no prospecto essa informação e já a li meio na diagonal.

Como isto é algo demasiado sério para mandar números de cabeça, fica só com uma ideia e depois podes confirmar no prospecto.

O valor líquido para um cupão de 4,25% será de cerca de 3%  se li bem. O que acontece é que, com a enorme volatilidade dos mercados accionistas  e com os valores praticados nos mercados de obrigações de momento e com as taxas de juro negativas do BCE que condicionam todos os depósitos e até mercados de obrigações, 3% não é um valor baixo, numa lógica de custo de oportunidade numa aposta de risco de grau reduzido.

[olibeira]

Para esses valores não deve compensar mas depende das comissões que o banco cobrar.

Na prática tens de pagar a comissão dos títulos, etc...

[CitriC]

O problema continua a ser o mesmo: o dinheiro que se manda à rua em jogadores que não nos interessam assim tanto. E com isto tudo:

Pizzi - 14M€
Jiménez - 9M€ por 50%
Cervi - 5.8M€ por 90%
Jovic - 6.6M€
Saponjic - 3M€
Carrillo - Prémio de Assinatura (que não deve ser menos do que 3/4 M€)

Só aqui estão ~30M€ gastos (+ o Mitroglu espero eu!!!) na época 15/16. É demasiado e continuamos sem ver soluções para as laterais e um 8/6. É isto que temos que resolver. Não nos serve para nada ter 8 extremos e mais 5 avançados, apesar de terem imenso potencial!

Estamos claramente a desinvestir no futebol .... lol lol

O que vocês não estão a ver ai é quanto desses milhões foram pagos pelo Benfica e quantos foram pagos por fundos e empresas manhosas. Nos temos de aproveitar este ano para reduzir o nosso passivo em uns 70M e começar a deixar de contar com as vendas de jogadores para termos um lucro grande. E se tivermos em conta que temos de vender 2 extremos - total 50M- mais jogadores emprestados como o helder costa, djuricic, cristante, nelson oliveira- total uns 30M, e ainda faltam jogadores como o talisca, taarabt, ola John, samaris, jimenez e o aumento das receitas por causa do contrato com a nos, por isso uns 50 a 70M para reduzir o passivo devia ser a meta!

O nosso clube um pouco melhor gerido, com os milhões que gera... em meia duzia de anos, tinha mais do passivo abatido.... o dinheiro são com muita facilidade para fora do Benfica

Calma ... O Sr. Presidente prometeu deixar o clube com passivo zero ... calma

Certo...batemos todos nós as botas e cá continua ele a abater o passivo (ou não), por este ritmo estamos bem lixados com o processo de abatimento do passivo...
...e sim, podem aparecer os magos defensores do Luisinho com números e mais números que o melhor que conseguem de mim é uma resposta do tipo: "Façam a relação de quanto aumentou o passivo durante os seus sucessivos mandatos e em quanto foi reduzido o passivo no melhor ano de exercício, assim podemos ter uma estimativa de quanto tempo pode demorar (se tudo correr bem) a abater pelo menos 2 terços da dívida"

E eu respondo te com:

Qual a relação da facturação anual com o nosso passivo? E há 5 e há 10?

Pelo menos plo que escreves tens a ilusão de abater passivo.
Os outros têm VMOCs ou seja é uma questão de tempo até pertencerem aos bancos
E há outros que foram o clube do mundo a ganhar mais dinheiro com vendas na última década e só em 2004 e 2012 é que viram o passivo descer. Globalmente já estão quase a caminho dos 400M...quando é que vão baixar quando fizerem o dobro das vendas actuais?

CitriC boas tardes amigo,

continuo com a minha quando digo que estamos bem tramados quanto ao abatimento do passivo, mas muito sinceramente embora tenha a esperança de que o passivo possa ser progressivamente abatido eu acabo por não ter nenhuma ilusão de que o passivo alguma vez seja liquidado porque não creio que isso seja exequível sequer nos próximos largos anos.

Quando referi que estávamos tramados com o abatimento do passivo referia-me ao que o user Maldini escreveu uns posts antes de mim e que facilmente pode ser confirmado pelas declarações do presidente do Benfica em exercício

http://www.record.xl.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/luis-filipe-vieira-e-chegado-o-tempo-de-pagar-o-passivo-do-clube.html

em Dezembro do ano passado...e que induz à idéia de que o passivo poderá ser pago na totalidade...não são palavras nem convicções minhas.

Não só não acredito que o passivo seja liquidado como também tenho a convicção que este passivo vai-se arrastar para além do mandato(s) do Vieira... algo contrário ao que o presidente em exercício parece querer levar a crer, mas cá estaremos para depois aferiri a veracidade do que ele falou.

Quanto aos números referentes à divida em si e juros consequentes da mesma é lógico que quanto maior for o passivo maiores serão os encargos ligados à mesma, a lógica leva-me a tirar essa conclusão, no entanto o que posso dizer é que em factos provados o passivo aumentou exponencialmente...e que ano após ano continuamos a ver atitudes erráticas sobre supostas aquisições de milhões (sim, porque é o futebol que directamente mexe em mais milhões) e 1 milhão aqui e outro acolá poderiam eventualmente servir para abater um pouco um monstro gigantesco que temos acampado na nossa casa...

Quanto aos outros clubes...bem.. vejo as coisas de outra forma, digo que com o desgoverno dos outros estou em bem... mas claro que compreendo perfeitamente o que pretendes dizer e respeito, mas como é lógico com empresários, contratações, favores e "amizades" vêm encargos... ora como tudo tem o seu preço a única coisa a fazer é tentar encontrar o caminho menos tortuoso, ou não fosse o futebol um local privilegiado para movimentar milhares de milhões de €,£,$ ...

Em suma e depois de um testamento enorme...mantenho a minha...estamos tramados com o abater da dívida que mal tem sido reduzida e acredito que para ela ser sustentável tem que ser negociada durante muitos anos e abatida progressivamente... e, ao contrário do que o presidente leva a entender vamos ter claramente mais do que uma década para estar com um passivo bem mais "saudável".

E por aqui acabo de dizer babosices por hoje.

Abraço

Concordo contigo em duas coisas:

-que com o mal dos outros posso eu bem. Ou seja que o passivo dos outros não nos diz respeito.

-que o passivo não acabará ainda antes de LFV se ir embora da presidência do Sport Lisboa e Benfica.

Não concordo no resto, primeiro porque eu não leio nas declarações do Presidente que ele pretende e promete acabar com TODO o passivo. Quando ele diz "É chegado o tempo de pagar o passivo do clube" não entendo como "chegado altura de pagar completamente o passivo do clube" Alem do mais é impossivel pagar mais de 400M em 1, 2 ou 3 anos ... Portanto não faz sentido ler a declaração nesse sentido, ainda para mais quando o nosso CFO disse numa entrevista há uns tempos:

- "O objectivo não é pôr a dívida a zero. A dívida é de €300 milhões, o que corresponde a uma vez e meia o nosso volume de facturação - e ela já foi quatro vezes o nosso valor de facturação. No dia em que a dívida foi igual à facturação, estaremos confortáveis."

e o que isto quer dizer ?

Que o objectivo é ter baixar pouco mais de 100Milhoes de passivo bancário para ficarmos com 200M

E que mais disse DSO ?

- " O objectivo é esse. Em que prazo é que isso acontece? Depende das oportunidades. Este ano conseguimos reduzir €40 milhões do passivo em nove meses; não acredito que esta seja uma velocidade para manter mas temos condições para, todos os anos, baixar o passivo entre €10 a €15 milhões."

casr26  tudo isto parece-te sensato ? ou continuas a achar que são babosices ?

Ao menos existe uma estratégia, que se encontra delineada e que pelo rumo desta época foi posta em prática.
Daqui a uns anos teremos os resultados finais e entenderemos se o objectivo sempre foi alcançado ou nao. Se continuas na tua, eu fico-mee por aqui, contudo se quiseres discutir mais estás à vontade.

Ora desta feita vou tentar não me alongar tanto
Ontem quando falei em babosices referia-me ao meu discurso com uma directa de trabalho em cima e àquela hora digamos que não é fácil ser muito escorreito.. a idade não perdoa 

Além do mais e sendo muito sincero como frequentador assíduo desta casa eu quando visito este tópico tenho especial interesse em ver os posts de alguns users específicos como os teus (CitriC) e os do Malu15... mas normalmente gosto de estar informado com um pouco de tudo 

Quanto às declarações do presidente e fazendo uma pesquisa na internet podemos ler as mais diversas interpretações, no entanto neste ponto concordamos...a dívida continuará muito para além do(s) mandato(s) do presidente em exercício!

Quanto ao passivo bancário ficar pelos cerca de 200M€...bem, tal como o Maldini diz..é um valor ainda muito significativo, mas pelo menos existe um plano para abatimento do mesmo..e desde que esse plano seja exequível e não permeável a variáveis externas então terá o meu agrado embora 10 a 15M€ de abatimento por ano como o DSO diz leva-nos a cerca de uma década para atingir os 200M€ se tudo correr como planeado...e isso dá-me um calafrio daqueles...

O que me leva a pensar... mas se vai-se dar mais voz à formação (embora esteja-se a deixar a formação B afundar) para onde irão os milhões que têm sido gastos em contratações todos os anos?? Estamos a falar se calhar (e sem olhar para números) entre 30/40M€ por ano... isto deixa-me pensativo, embora tenha noção que não só da formação se pode viver, e por isso até dou de barato que destes 30/40M€ cerca de metade 15/20M€ seriam utilizados para a comprar de mais valias concretas para o plantel para servirem de referência aos nossos miúdos...mas e o restante não poderia servir para abater o passivo bancário? Não se poderia ser mais célere no abatimento da dívida?? Creio que a rotatividade de jogadores já teve provas provadas que não interessam ao Benfica...e tem 100 atletas profissionais sob contrato não me parece uma boa política de contenção..

Abraço

O mais importante no teu discurso é que claramenter dás a entender que és tu a pensar por ti mesmo, que não vais em cantilenas ou no que outros dizem. Além do mais pareceu-me uma opinião sensata.

Peço desculpa em relação às babosices. Realmente fui eu que entendi mal, pois tu estavas a falar de alhos e eu li bugalhos.

Nós não divergimos muito e se queres que te diga eu fiquei até de pé atrás com a chamada contenção ou mudança de paradigma no sentido de poupar imensos milhões na contratação de jogadores.

É verdade que no verão "apenas" foi feito um investimento de 15,3M (Raul e Cervi, embora este ainda esteja lá na Argentina), mas eu disse que seria melhor para esperar pelo final do ano para ver se haveria uma grande diferença entre esta época e outras no que diz respeito a investimentos...A verdade é que entretanto já foram feitas mais contratações, como já esperava, Carrillo, Jovic, etc...

Já vamos em +/-35M. Nos 2 anos anteriores foram 50M e 40M respectivamente. Se realmente se verificar uma diminuição notável então aí confirmar-se-á o menor investimento que foi feito na nossa equipa. No entanto é certo que passámos a investir em elementos que actuaram na nossa formação como Ederson, Nelson Semedo, Lindelof, Guedes e Renato o que é excelente para no futuro garantir muito maiores mais-valias.

Em relação a 2013/2014 o investimento foi de 40.476M...Se este ano contratarmos mais um outro jogador por "somente" 5M já atingimos o mesmo nível de investimento que uma época onde não houve nenhuma mudança de paradigma! Portanto não faz sentido a tua pergunta :

para onde irão os milhões que têm sido gastos em contratações todos os anos??

Como podes ver nesse caso os milhões estão lá, não foram a lado nenhum.

No entanto também há um dado importante, é que este investimento que falamos tem que ser referido de outra forma. Tem que ser referido como amortizações.
Nos relatórios e contas de cada época falamos sempre nas amortizações e este investimento apenas indica que as amortizações continuaram a manter-se nos próximos anos.

Portanto volto a repetir os milhões não vão para lado nenhum.

Os milhões continuam lá. 'Infelizmente' continuaremos a ter que pagar milhoes e milhoes todas as épocas...

Para baixar o passivo e os custos há medidas que ajudam.

- Apostar na formação ajuda a pagar salários mais baixos aos atletas.

- Pagando salários mais baixos e mantendo os outros custos teremos mais possibilidade para liquidarmos divida.

- Pagando dívida, pagaremos menos juros

- Pagando menos juros obviamente que os custos da nossa divida irão baixar e teremos possibilidade de aplicar os euros a contratar/pagar melhores jogadores ou continuar a liquidar a dívida. Aqui tudo depende da estratégia da nossa SAD.

- Por último se não contrarares mais e melhores jogadores e se apostares sobretudo na nossa formação então sim a medio/longo prazo veremos as amortizações baixar. Infelizmente continuaremos com valores na ordem dos 40M por época para os próximos anos.

Eu sou apologista que deveriamos abater dívida o mais rapidamente possível sempre que houver oportunidade. E que melhor altura que quando estamos em ciclo de vitórias ? Melhor pagar dívida quando ganhamos 3 vezes consecutivamente o campeonato, ou quando perdemos 3 vezes consecutivamente o campeonato ?

Um Gaitan, um Helder Costa, e uma data de emprestados como Ola John, Djuricic, Bebe, Nelson, Cristante, etc.. e que provavelmente nunca mais voltarão ao clube seria uma excelente oportunidade para pagar um grande montante da dívida ainda antes do final desta época ou pelo menos no 1 trimestre da próxima.
Já agora antes de pagar dívida teremos sempre que vender para alcançarmos um resultado positivo.
Até ao 3 trimestre temos um break-even(como disse se o premio dos quartos já estiver incluido), mas o 4 trimestre é um periodo sem grandes encaixes, à excepção dos operacionais.

Por último em relação aos 100 jogadores ainda não tive nenhuma estatística que os jogadores sob contratos provocaram enorme prejuízo. é verdade que há casos como taarab e vera que são gritantes, mas muitos jogadores continuarão a render. Continuaremos a encaixar milhões por cada transferência que houver ao abrigo do mecanismo de solidariedade (e daí a SAD apostar sobretudo em jovens). Só no final se fazem as contas e o DSO já tinha dito  há uns tempos que a estratégia passava por deixar de investir no betão, mas passar a investir em pernas.

Abraço amigo e obrigado pela troca de impressões.

[Cosme Damião 1904]

Se há assunto que o Brunho é especialista são as falências. Respect!

Então espera lá... é motivo para estarmos preocupados, certo? O historial do homem nesse campo é bem recheado

[homemdaclasse]

Tendo em conta as comissões associadas, é atrativo comparar obrigações do Benfica, deste próximo EO? Para um montante reduzido, ~ 1000€.

Não...Com 1000 Euros perdes inclusivamente dinheiro. Fazendo uma simulação com as taxas do montepio (que são das mais baratas), tens como TANB real,

1000 Euros = -0.28%
2000 Euros = 1.77%
3000 Euros = 2.45%
4000 Euros = 2.80%
5000 Euros = 3.00%
6000 Euros = 3.14%
7000 Euros = 3.23%
8000 Euros = 3.31%
9000 Euros = 3.36%
10 000 Euros = 3.41%
...
20 000 Euros = 3.62%
...
30 000 Euros = 3.68%

[DC1989]

Quando aqui se pergunta para onde vão tantos milhões?!
Para bancos e agentes, esse cancro do futebol em geral (80M de 212M em vendas).
Daí que apoie que se depende o menos possivel dos mesmos, nem que signifique ter um ou outra lacuna na equipa...



http://www.record.xl.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/comissoes-e-passes-originam-deducoes.html

[Maldini]

Quando aqui se pergunta para onde vão tantos milhões?!
Para bancos e agentes, esse cancro do futebol em geral (80M de 212M em vendas).
Daí que apoie que se depende o menos possivel dos mesmos, nem que signifique ter um ou outra lacuna na equipa...



http://www.record.xl.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/comissoes-e-passes-originam-deducoes.html

O problema é que ao que se diz ... sem esse cancro não há jogadores ...

Vê bem que até o puritano de Alvalade já começou a meter dinheirinho no bolso dos intermediários .. caso contrário ...

[Biscai@]

Quando aqui se pergunta para onde vão tantos milhões?!
Para bancos e agentes, esse cancro do futebol em geral (80M de 212M em vendas).
Daí que apoie que se depende o menos possivel dos mesmos, nem que signifique ter um ou outra lacuna na equipa...



http://www.record.xl.pt/futebol/futebol-nacional/liga-nos/benfica/detalhe/comissoes-e-passes-originam-deducoes.html

O terrorismo continua... o grunho ladrou e o Record foi atrás, nada de novo.
Engraçado meterem nesse 'estudo' por exemplo o Markovic que toda a gente sabia que o Benfica só tinha 50% do passe.
Depois de andarem a remexer na merda das comissões no FC Porto, agora viraram-se para o Benfica, o grunho não é parvo, enquanto isso as merdas que anda a fazer no Sporting passam ao lado... vai valer tudo até ao fim desta temporada, para a próxima logo se vê.

[policeMAN]

Jogadores que têm mais dedução que encaixe são os que pertencem aos fundos??

ou os intermediários são muito caros?

[Andre8]

Suponho que se nos valores acima o que estivermos a falar seja de mais valias, ainda teremos de retirar ao valor recebido o valor contabilistico do passe.

Isto se o valor falado no final for de mais valias.

[iloy]

Isto so de mort que o Benfica è gerido pior empresarios e compania. So basta ver os camioes de jogadores que continuamos mesmo depois do mentiroso afirmar que isso ia parar. A diferença entre à venda e o encaixe è de facto énorme. O que explica Tudo de quem decide vender os jogadores, o mais certo è que nao è o Benfica.