Rui Vitória

Treinador, 55 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

Shoky

Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Ah bom...entendi-te mal. ;D

É lógico que no final de contas foi uma decisão correcta não ir ao mercado e contratar um central.
Eu tenho a convicção que foi porque o Lindelof recusou. Mas adiante, também pouco interessa. Não tenho problemas em dizer que foi tomada uma boa opção, se foi esse o caso. Mesmo tendo em conta que um Coates vinha e fazia o serviço com igual competência. Mas melhor assim, com um puto da casa.

A conversa começou porque se criticou a pré-época demente. E responderam que não existe isso de "maximizar a hipótese de sucesso". E que se formos campeões é logicamente porque tudo foi feito ao pormenor da excelência.

Isto quando andámos a leiloar o Jonas para a China. Enfim, nem quero entrar por aí.

rdr10

Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: rdr10 em 27 de Abril de 2016, 22:36
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:33
Citação de: rdr10 em 27 de Abril de 2016, 18:31
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 17:57
Citação de: nfgl em 27 de Abril de 2016, 17:35
Citação de: Vieri em 27 de Abril de 2016, 17:06
Citação de: alaranjado em 27 de Abril de 2016, 17:02
Citação de: Vieri em 27 de Abril de 2016, 16:52
Comentar com base nos resultados é opinar que tudo está bem quando se ganha e que tudo está mal quando se perde.

mas não é isso que 9 em 10 dos adeptos faz? não é essa a cultura futebolística latina? o toni já falava no besta a bestial há décadas. 

Se é, está mal.
Até porque aqui está a nata dos adeptos e não o adepto de tasca.

Se o Benfica ganhar o campeonato, a aposta no Taarabat por não sei quantos milhões passa a ser boa?
O que é que achas?

Essa é fácil de responder.
Eu tenho uma mais complicada.

Se o Benfica for campeão fez bem em não ir buscar mais um central em Dezembro?

Não. Fez mal.
Como também fez mal quando andou atrás de Joel Campbell e Abel Hernandez e falhou ambos.
Por sorte apareceu um gajo sem contrato...e que olha...é história.

Mas queres que diga o quê? Que actos de profunda incompetência devem ser apluadidos e replicados no futuro porque por uma sorte do caralho geraram actos de competência?

É que em 2006/07 também ficámos sem um central titular em janeiro e essa baixa não foi reposta à altura do que era preciso e perdemos o campeonato.
Ou que em 11/12, à semelhança desta época, jogámos a época toda sem lateral esquerdo minimamente decente. Dois actos de negligência total.

No final da época logo faço o balanço total. Houve coisas bem feitas, mas houve coisas profundamente mal feitas e que devem ser evitadas no futuro. Não querer discutir isto e preferir um discurso de filosofia autêntico, onde acabamos a discutir que se calhar atirar-me de cabeça contra a parede foi bom, porque fui ao hospital e descobri que tinha uma doença grave e curei-me não são a minha praia.

Mas se formos a fazer um balanço (até podemos fazer agora já que não tem a ver com a conquista ou não do campeonato) em termos de centrais chegamos à conclusão que a estrutura teve bem em não ter ido buscar um central certo?

Teve mal.
Estivemos meses a jogar com apenas 2 centrais disponiveis. E um deles não foi emprestado porque não quis, senão era Samaris adaptado até fim da época.

Não sei se isso foi assim, não deixam de ser rumores, provavelmente o Lindelof não foi emprestado porque o Benfica percebeu que não havia mais ninguém.

O Benfica estava a contar com o regresso do Luisão.
O Lindelof entra como último recurso, apenas e só. É público que foi o jogador a recusar a ida para Inglaterra. Estava tudo acordado com o Benfica.

Mas é público porque saiu na CS? Até as declarações do jogador depois foram desmentidas.

hotshot

Citação de: rdr10 em 27 de Abril de 2016, 22:36
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:33
Citação de: rdr10 em 27 de Abril de 2016, 18:31
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 17:57
Citação de: nfgl em 27 de Abril de 2016, 17:35
Citação de: Vieri em 27 de Abril de 2016, 17:06
Citação de: alaranjado em 27 de Abril de 2016, 17:02
Citação de: Vieri em 27 de Abril de 2016, 16:52
Comentar com base nos resultados é opinar que tudo está bem quando se ganha e que tudo está mal quando se perde.

mas não é isso que 9 em 10 dos adeptos faz? não é essa a cultura futebolística latina? o toni já falava no besta a bestial há décadas. 

Se é, está mal.
Até porque aqui está a nata dos adeptos e não o adepto de tasca.

Se o Benfica ganhar o campeonato, a aposta no Taarabat por não sei quantos milhões passa a ser boa?
O que é que achas?

Essa é fácil de responder.
Eu tenho uma mais complicada.

Se o Benfica for campeão fez bem em não ir buscar mais um central em Dezembro?

Não. Fez mal.
Como também fez mal quando andou atrás de Joel Campbell e Abel Hernandez e falhou ambos.
Por sorte apareceu um gajo sem contrato...e que olha...é história.

Mas queres que diga o quê? Que actos de profunda incompetência devem ser apluadidos e replicados no futuro porque por uma sorte do caralho geraram actos de competência?

É que em 2006/07 também ficámos sem um central titular em janeiro e essa baixa não foi reposta à altura do que era preciso e perdemos o campeonato.
Ou que em 11/12, à semelhança desta época, jogámos a época toda sem lateral esquerdo minimamente decente. Dois actos de negligência total.

No final da época logo faço o balanço total. Houve coisas bem feitas, mas houve coisas profundamente mal feitas e que devem ser evitadas no futuro. Não querer discutir isto e preferir um discurso de filosofia autêntico, onde acabamos a discutir que se calhar atirar-me de cabeça contra a parede foi bom, porque fui ao hospital e descobri que tinha uma doença grave e curei-me não são a minha praia.

Mas se formos a fazer um balanço (até podemos fazer agora já que não tem a ver com a conquista ou não do campeonato) em termos de centrais chegamos à conclusão que a estrutura teve bem em não ter ido buscar um central certo?

Teve mal.
Estivemos meses a jogar com apenas 2 centrais disponiveis. E um deles não foi emprestado porque não quis, senão era Samaris adaptado até fim da época.

Não sei se isso foi assim, não deixam de ser rumores, provavelmente o Lindelof não foi emprestado porque o Benfica percebeu que não havia mais ninguém.
Parece-me claro.
Quando se discutiu a sua possível saída só haviam 2 centrais disponíveis para além dele. Lembro-me de ser noticiado que foi o Rui Vitória quem vetou a sua saída

Shoky

Erros claros para mim de planeamento de plantel que se prolongam no tempo.

a) Desde a saída do Enzo que não se contratou um único 8 de qualidade mínima. Só veio merda.
Renato caiu de pára-quedas, nem na pré-época se apresentou. E mesmo assim precisávamos de um outro 8 de qualidade. Felizmente o Renato nunca se lesionou, senão era Game Over.

b) Lateral esquerdo. Dois anos com um lateral esquerdo confrangedor.
Andámos a tentar Siqueira até 31 de Agosto, Simeone negou. Em janeiro não tentamos mais e fomos buscar um catraio irrelevante para esta época.

lonstrup

Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Ah bom...entendi-te mal. ;D

É lógico que no final de contas foi uma decisão correcta não ir ao mercado e contratar um central.
Eu tenho a convicção que foi porque o Lindelof recusou. Mas adiante, também pouco interessa. Não tenho problemas em dizer que foi tomada uma boa opção, se foi esse o caso. Mesmo tendo em conta que um Coates vinha e fazia o serviço com igual competência. Mas melhor assim, com um puto da casa.

A conversa começou porque se criticou a pré-época demente. E responderam que não existe isso de "maximizar a hipótese de sucesso". E que se formos campeões é logicamente porque tudo foi feito ao pormenor da excelência.

Isto quando andámos a leiloar o Jonas para a China. Enfim, nem quero entrar por aí.
O que acho é que agora existe uma verdadeira abordagem de aproveitar os recursos que o clube tem.

Até porque isso é importante para o crescimento da mentalidade competitiva que o Rui Vitoria quer implementar. Todos contam, é a equipa e o clube que ganham e chegam longe, não é a equipa do Julio Cesar, Luisão, Gaitan, Jonas etc.

Esta mudança de paradigma está a ser importante.

E é nesse sentido que para mim não fazia qualquer sentido despachar um jogador com pefil de líder do Lindelof, pela desculpa parva de «ganhar minutos».

Red Eyes

Citação de: Vieri em 27 de Abril de 2016, 22:28
Mudando de assunto, o meu pequenote nasceu este ano para o futebol e acho que criei um monstro.
99% do tempo está a falar e a perguntar coisas do Benfica, imita tudo no Renato Sanches, anda com uma foto minha tiradacom o Eusébio pela casa, sempre equipado, sempre a fazer jogos imaginários em que ganhamos ao Real e ao Barça, à procura de videos do Benfica no tablet,... Uma obcessão!
Agora está aqui ao meu lado a ver um vídeo com o desempate nos penaltys no Dragão para a taça da liga... e a vibrar como se fosse em directo ;D Mas para ele é como se fosse...
Pergunta-me ele: Pai, porque é que eu não conheço nenhum jogador do Benfica! Incrível a razia em 2 anos...
Quando ele vir o Renato voar já em Junho vai ser bonito...
Tu tem cuidado que ele ainda te estoura o dinheiro todo em merchandising! :-X

Shoky

Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:51
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Ah bom...entendi-te mal. ;D

É lógico que no final de contas foi uma decisão correcta não ir ao mercado e contratar um central.
Eu tenho a convicção que foi porque o Lindelof recusou. Mas adiante, também pouco interessa. Não tenho problemas em dizer que foi tomada uma boa opção, se foi esse o caso. Mesmo tendo em conta que um Coates vinha e fazia o serviço com igual competência. Mas melhor assim, com um puto da casa.

A conversa começou porque se criticou a pré-época demente. E responderam que não existe isso de "maximizar a hipótese de sucesso". E que se formos campeões é logicamente porque tudo foi feito ao pormenor da excelência.

Isto quando andámos a leiloar o Jonas para a China. Enfim, nem quero entrar por aí.
O que acho é que agora existe uma verdadeira abordagem de aproveitar os recursos que o clube tem.

Até porque isso é importante para o crescimento da mentalidade competitiva que o Rui Vitoria quer implementar. Todos contam, é a equipa e o clube que ganham e chegam longe, não é a equipa do Julio Cesar, Luisão, Gaitan, Jonas etc.

Esta mudança de paradigma está a ser importante.

E é nesse sentido que para mim não fazia qualquer sentido despachar um jogador com pefil de líder do Lindelof, pela desculpa parva de «ganhar minutos».

Eu para ser honesto na altura defendi um novo central porque achava o Lindelof fraco. Tinha poucas expectativas em relação a ele.
Mas até concordo contigo. Acho que esse é o caminho. Mas no 11 base têm de estar 11 jogadores de qualidade indiscutivel. E isso não acontece.

lost_paradise

Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lost_paradise em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: Vieri em 27 de Abril de 2016, 22:28
Mudando de assunto, o meu pequenote nasceu este ano para o futebol e acho que criei um monstro.
99% do tempo está a falar e a perguntar coisas do Benfica, imita tudo no Renato Sanches, anda com uma foto minha tiradacom o Eusébio pela casa, sempre equipado, sempre a fazer jogos imaginários em que ganhamos ao Real e ao Barça, à procura de videos do Benfica no tablet,... Uma obcessão!
Agora está aqui ao meu lado a ver um vídeo com o desempate nos penaltys no Dragão para a taça da liga... e a vibrar como se fosse em directo ;D Mas para ele é como se fosse...
Pergunta-me ele: Pai, porque é que eu não conheço nenhum jogador do Benfica! Incrível a razia em 2 anos...
Quando ele vir o Renato voar já em Junho vai ser bonito...
Em relação a isso, foi em parte o custo de não termos feito uma grande venda em 2013. Era inevitável que em 2014 se tivesse que compensar.

Ainda assim, para a realidade de um clube português, é algo inevitável termos que ir vendendo todos os anos alguns dos melhores. Agora por necessidade e mesmo num cenário futuro com umas finanças mais saudáveis e uma SAD mais sustentável, será em alguns casos por desejo dos próprios jogadores.

Agora há momentos e momentos. Eu gostaria era que o Renato ficasse no plantel pelo menos 3 anos, antes de ser vendido. Já que no contexto actual, é praticamente impossível um grande jogador fazer a carreira toda no Benfica, ao menos que deixe a marca na história do clube, para além de deixar mais pelo valor da transferência. Isso é que me custa muito a aceitar. Muito menos custa a saída do Gaitan no verão, se acontecesse. Esse já deixou a sua marca bem vincada na história do clube e com um bom registo de títulos e muitos momentos de Benfica.


Agora já temos um treinador que nos permite olhar para o fatalismo de «num clube português tem de ser assim» de outra maneira.
Isso é totalmente verdade no que diz respeito ao não se desvalorizar as competições europeias, nem no facto de se poder lançar alguns jogadores jovens da formação sem que seja necessariamente incompatível com sucesso desportivo da equipa no imediato.

Eu estava a falar de outra coisa que extravasa em muito as filosofias, formas de estar e de ver o futebol ou competências de um treinador.  A necessidade de vender alguns jogadores. E para já, não há filosofia ou chavão de qualquer treinador que possa contrariar esta nossa necessidade.

lonstrup

Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:51
Erros claros para mim de planeamento de plantel que se prolongam no tempo.

a) Desde a saída do Enzo que não se contratou um único 8 de qualidade mínima. Só veio merda.
Renato caiu de pára-quedas, nem na pré-época se apresentou. E mesmo assim precisávamos de um outro 8 de qualidade. Felizmente o Renato nunca se lesionou, senão era Game Over.

b) Lateral esquerdo. Dois anos com um lateral esquerdo confrangedor.
Andámos a tentar Siqueira até 31 de Agosto, Simeone negou. Em janeiro não tentamos mais e fomos buscar um catraio irrelevante para esta época.
Há apostas que acarretam riscos. Se calhar não se contratou o 8, porque se quis apostar em X ou Y, e correu mal.

Há muita variável, entre elas, o espirito do grupo de trabalho etc.

Que se podiam ter tomado decisões com melhor qualidade? Sim. Que teriam dado melhores resultados? É possível. Mas certeza disso? Não sabemos.

Shoky

Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:55
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:51
Erros claros para mim de planeamento de plantel que se prolongam no tempo.

a) Desde a saída do Enzo que não se contratou um único 8 de qualidade mínima. Só veio merda.
Renato caiu de pára-quedas, nem na pré-época se apresentou. E mesmo assim precisávamos de um outro 8 de qualidade. Felizmente o Renato nunca se lesionou, senão era Game Over.

b) Lateral esquerdo. Dois anos com um lateral esquerdo confrangedor.
Andámos a tentar Siqueira até 31 de Agosto, Simeone negou. Em janeiro não tentamos mais e fomos buscar um catraio irrelevante para esta época.
Há apostas que acarretam riscos. Se calhar não se contratou o 8, porque se quis apostar em X ou Y, e correu mal.

Há muita variável, entre elas, o espirito do grupo de trabalho etc.

Que se podiam ter tomado decisões com melhor qualidade? Sim. Que teriam dado melhores resultados? É possível. Mas certeza disso? Não sabemos.

Certissimo. Mas se tenho a minha opinião e verifico que se confirmou e o Benfica perdeu qualidade nessas posições, tenho o direito de dizer que em minha opinião o Benfica falhou nesses dois pontos.

E acho que falhou mesmo clamorosamente. E continua a falhar.

nfgl

Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Ah bom...entendi-te mal. ;D

É lógico que no final de contas foi uma decisão correcta não ir ao mercado e contratar um central.
Eu tenho a convicção que foi porque o Lindelof recusou. Mas adiante, também pouco interessa. Não tenho problemas em dizer que foi tomada uma boa opção, se foi esse o caso. Mesmo tendo em conta que um Coates vinha e fazia o serviço com igual competência. Mas melhor assim, com um puto da casa.

A conversa começou porque se criticou a pré-época demente. E responderam que não existe isso de "maximizar a hipótese de sucesso". E que se formos campeões é logicamente porque tudo foi feito ao pormenor da excelência.

Isto quando andámos a leiloar o Jonas para a China. Enfim, nem quero entrar por aí.

Então mas afinal tens convicção?
Tens de deixar de passar as tuas convicções por verdades absolutas.

lonstrup

Citação de: lost_paradise em 27 de Abril de 2016, 22:54
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lost_paradise em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: Vieri em 27 de Abril de 2016, 22:28
Mudando de assunto, o meu pequenote nasceu este ano para o futebol e acho que criei um monstro.
99% do tempo está a falar e a perguntar coisas do Benfica, imita tudo no Renato Sanches, anda com uma foto minha tiradacom o Eusébio pela casa, sempre equipado, sempre a fazer jogos imaginários em que ganhamos ao Real e ao Barça, à procura de videos do Benfica no tablet,... Uma obcessão!
Agora está aqui ao meu lado a ver um vídeo com o desempate nos penaltys no Dragão para a taça da liga... e a vibrar como se fosse em directo ;D Mas para ele é como se fosse...
Pergunta-me ele: Pai, porque é que eu não conheço nenhum jogador do Benfica! Incrível a razia em 2 anos...
Quando ele vir o Renato voar já em Junho vai ser bonito...
Em relação a isso, foi em parte o custo de não termos feito uma grande venda em 2013. Era inevitável que em 2014 se tivesse que compensar.

Ainda assim, para a realidade de um clube português, é algo inevitável termos que ir vendendo todos os anos alguns dos melhores. Agora por necessidade e mesmo num cenário futuro com umas finanças mais saudáveis e uma SAD mais sustentável, será em alguns casos por desejo dos próprios jogadores.

Agora há momentos e momentos. Eu gostaria era que o Renato ficasse no plantel pelo menos 3 anos, antes de ser vendido. Já que no contexto actual, é praticamente impossível um grande jogador fazer a carreira toda no Benfica, ao menos que deixe a marca na história do clube, para além de deixar mais pelo valor da transferência. Isso é que me custa muito a aceitar. Muito menos custa a saída do Gaitan no verão, se acontecesse. Esse já deixou a sua marca bem vincada na história do clube e com um bom registo de títulos e muitos momentos de Benfica.


Agora já temos um treinador que nos permite olhar para o fatalismo de «num clube português tem de ser assim» de outra maneira.
Isso é totalmente verdade no que diz respeito ao não se desvalorizar as competições europeias, nem no facto de se poder lançar alguns jogadores jovens da formação sem que seja necessariamente incompatível com sucesso desportivo da equipa no imediato.

Eu estava a falar de outra coisa que extravasa em muito as filosofias, formas de estar e de ver o futebol ou competências de um treinador.  A necessidade de vender alguns jogadores. E para já, não há filosofia ou chavão de qualquer treinador que possa contrariar esta nossa necessidade.

Oh amigo, mas porque é que precisas de vender? Porque tens cenas para pagar, certo? Tens aqui um treinador que vai ajudar a reduzir substancialmente no curto e médio prazo o dinheiro que tens de pagar, todos os anos.

Isto é, se tens um treinador que precisa de investir menos porque tem outras capacidades para trabalhar com mais qualidade, logo vais ter menos despesas, logo vais ter de vender menos.

J_PN

Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:55
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:51
Erros claros para mim de planeamento de plantel que se prolongam no tempo.

a) Desde a saída do Enzo que não se contratou um único 8 de qualidade mínima. Só veio merda.
Renato caiu de pára-quedas, nem na pré-época se apresentou. E mesmo assim precisávamos de um outro 8 de qualidade. Felizmente o Renato nunca se lesionou, senão era Game Over.

b) Lateral esquerdo. Dois anos com um lateral esquerdo confrangedor.
Andámos a tentar Siqueira até 31 de Agosto, Simeone negou. Em janeiro não tentamos mais e fomos buscar um catraio irrelevante para esta época.
Há apostas que acarretam riscos. Se calhar não se contratou o 8, porque se quis apostar em X ou Y, e correu mal.

Há muita variável, entre elas, o espirito do grupo de trabalho etc.

Que se podiam ter tomado decisões com melhor qualidade? Sim. Que teriam dado melhores resultados? É possível. Mas certeza disso? Não sabemos.

Havia muita fezada no João Teixeira, a questão é que mesmo se ele se afirmasse continuava a faltar uma alternativa. O Renato devia ter feito a pré-época com a equipa A e não a fez.

Mas devíamos ter ido ao mercado, só fazia bem ao Renato ter concorrência pelo lugar, o lugar é dele jogue ele bem ou mal porque é o único que há.

Shoky

Citação de: nfgl em 27 de Abril de 2016, 22:56
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:47
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:44
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:42
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:41
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:37
Citação de: Jaime_PN em 27 de Abril de 2016, 20:00
Há decisões que se tomam internamente que nós por fora só as entendemos uns tempos mais tarde, quando há resultados palpáveis. A de não termos ido ao mercado por um central foi uma deles, internamente todos sabiam que Lindelöf dava garantias. Mesmo a contratação do Rui Vitória foi inexplícavel para todos, mas internamente sabiam que podia dar certo como está a dar.

Na minha opinião só devíamos ter ido ao mercado por um 8 e o Renato devia ter feito a "pré-época" com a equipa A. Um LE também não tinha sido mal pensado.

É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa
O Gajo do teu avatar, o que é que está cá ainda a fazer?

É fraquinho, não é? Uma merda.
É que pelas noticias de jornal, já cá não devia estar.

Mas fazia algum sentido o Lindelof sair assim a meio da época? Pá, olhando para o perfil do jogador, olhando para o nosso treinador e a maneira como ele trata e trabalha com os jogadores, mesmo os da B, fazia sentido despachar o jogador a meio da época porque «sim» ?

Ah bom...entendi-te mal. ;D

É lógico que no final de contas foi uma decisão correcta não ir ao mercado e contratar um central.
Eu tenho a convicção que foi porque o Lindelof recusou. Mas adiante, também pouco interessa. Não tenho problemas em dizer que foi tomada uma boa opção, se foi esse o caso. Mesmo tendo em conta que um Coates vinha e fazia o serviço com igual competência. Mas melhor assim, com um puto da casa.

A conversa começou porque se criticou a pré-época demente. E responderam que não existe isso de "maximizar a hipótese de sucesso". E que se formos campeões é logicamente porque tudo foi feito ao pormenor da excelência.

Isto quando andámos a leiloar o Jonas para a China. Enfim, nem quero entrar por aí.

Então mas afinal tens convicção?
Tens de deixar de passar as tuas convicções por verdades absolutas.

Mas quando é que eu disse taxativamente que "eu sei oficialmente que o Benfica o quis mandar embora e ele disse que não"?

Sempre falei como convicção e não verdade absoluta.

Tiraste essa ideia neste post?
"É isso e barcos.

15.01.2016
LINDELÖF RECUSA MIDDLESBROUGH
Sueco não quer mudar-se para a 2.ª divisão inglesa"


É isso e barcos é uma expressão que costumo utilizar para dizer "estás errado". Nada mais que isso.

lonstrup

Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:56
Citação de: lonstrup em 27 de Abril de 2016, 22:55
Citação de: Shoky em 27 de Abril de 2016, 22:51
Erros claros para mim de planeamento de plantel que se prolongam no tempo.

a) Desde a saída do Enzo que não se contratou um único 8 de qualidade mínima. Só veio merda.
Renato caiu de pára-quedas, nem na pré-época se apresentou. E mesmo assim precisávamos de um outro 8 de qualidade. Felizmente o Renato nunca se lesionou, senão era Game Over.

b) Lateral esquerdo. Dois anos com um lateral esquerdo confrangedor.
Andámos a tentar Siqueira até 31 de Agosto, Simeone negou. Em janeiro não tentamos mais e fomos buscar um catraio irrelevante para esta época.
Há apostas que acarretam riscos. Se calhar não se contratou o 8, porque se quis apostar em X ou Y, e correu mal.

Há muita variável, entre elas, o espirito do grupo de trabalho etc.

Que se podiam ter tomado decisões com melhor qualidade? Sim. Que teriam dado melhores resultados? É possível. Mas certeza disso? Não sabemos.

Certissimo. Mas se tenho a minha opinião e verifico que se confirmou e o Benfica perdeu qualidade nessas posições, tenho o direito de dizer que em minha opinião o Benfica falhou nesses dois pontos.

E acho que falhou mesmo clamorosamente. E continua a falhar.
Obviamente.

O facto de que Eliseu cumpre, e isto é um facto, não impede que eu deseje um jogador melhor que o Eliseu para aquela posição. E o mesmo para o Andre Almeida.

Como também no caso do Jardel, o facto de ele jogar bem e ter boas prestações, não impede de eu pretender um jogador melhor ali.

Mas não faço cavalo de batalha disto.