As Finanças do Benfica

Pedro Nunes 28

Citação de: CitriC em 01 de Junho de 2016, 11:06
Citação de: Pokeralho em 01 de Junho de 2016, 10:19
Afinal uma direcção, que diz que temos que reduzir o investimento para reduzir o passivo que mina as contas do clube, "investe" ainda mais em carradas de jogadores, aumentando o passivo... 

So não vé quem não quer, o que vale e desviar o dinheiro do clube através de comissões e retrocommissões com a multiplicação de "investimentos"...
Os Bancos já não empreste para nossa direcção "investir" ?
Temos que procurar outras fontes de receitas para poder continuar a "investir" a grande pois tem que se manter os rendimentos das comissões...

Se não fosse a crise bancaria portuguesa, a direcção iria continuar a aumentar os empréstimos e consequentemente os "investimentos" enquanto esta fonte para fazer mais comissões não secava...

Eles estão se a marimbar para o passivo do Benfica, vão desviando o dinheiro de maneira lenta mas segura no tempo, tentando manter-se o mais tempo possível a frente do clube e quando acabar a mama, os benfiquistas e que pagarão a factura.

o passivo não aumentou. isso é uma falácia.

O passivo bancário mantem-se quase inalteravel desde há quase 4 anos. Não fomos pedir mais dinheiro. O que temos tem sido reestruturado ou atraves de papel comercial ou atraves de emprestimos obrigacionistas.
Que valor encaixámos com vendas de jogadores nesses 4 anos que referes, sabes ?

Pokeralho

#51886
Citação de: CitriC em 01 de Junho de 2016, 11:06
Citação de: Pokeralho em 01 de Junho de 2016, 10:19
Afinal uma direcção, que diz que temos que reduzir o investimento para reduzir o passivo que mina as contas do clube, "investe" ainda mais em carradas de jogadores, aumentando o passivo... 

So não vé quem não quer, o que vale e desviar o dinheiro do clube através de comissões e retrocommissões com a multiplicação de "investimentos"...
Os Bancos já não empreste para nossa direcção "investir" ?
Temos que procurar outras fontes de receitas para poder continuar a "investir" a grande pois tem que se manter os rendimentos das comissões...

Se não fosse a crise bancaria portuguesa, a direcção iria continuar a aumentar os empréstimos e consequentemente os "investimentos" enquanto esta fonte para fazer mais comissões não secava...

Eles estão se a marimbar para o passivo do Benfica, vão desviando o dinheiro de maneira lenta mas segura no tempo, tentando manter-se o mais tempo possível a frente do clube e quando acabar a mama, os benfiquistas e que pagarão a factura.

o passivo não aumentou. isso é uma falácia.

O passivo bancário mantem-se quase inalteravel desde há quase 4 anos. Não fomos pedir mais dinheiro. O que temos tem sido reestruturado ou atraves de papel comercial ou atraves de emprestimos obrigacionistas.

Não fomos pedir porque a fonte secou...

Dividas são sempre dividas. Seja reestruturada ou não...
Com tantos encaixes nestes últimos anos, deveríamos ter abatido muitas dividas, e não só reestruturado.
Isso sim e uma falácia.

A verdade e que este dinheiro serviu para outras coisas que abater o passivo pornográfico do clube. Percebe-se... usando esse dinheiro para abater o passivo, já não havia guito para negociatas e desvios...

duarte_1976


helderrocha

Citação de: duarte_1976 em 01 de Junho de 2016, 11:30
É pá vejam estas pérolas:

Spoiler

fui ver e achei curioso dois comentários.

CitaçãoEntão mas um trimestre é composto por 4 meses, Janeiro a Abril, Maio a Agosto e Setembro a Dezembro. Estes gajos mostram o trimestre até março?

Wtf....

de destacar o wtf, que é mesmo o que o merece o que fico a pensar do que escreveu

o outro é

CitaçãoEles vendem muito mas também compram muito.

Por isso, acaba por existir um equilíbrio.

Agora vendem o tranças mas se calhar vão pagar mais uns milhões pelo pack entulho.

Por isso, o passivo baixa pouco ou nada.

Por cada 1 euro de vendas, baixam o passivo em 1 cêntimo.

um lagarto com uma opinião lúcida sobre este tema do benfica

Patrick_slb

Citação de: CitriC em 01 de Junho de 2016, 11:00
Citação de: Patrick_slb em 31 de Maio de 2016, 23:43
Algo surpreendido com as contas. Contudo parece-me que finalmente vamos ter os capitais próprios positivos no relatório anual.

já no ano passado tivemos, embora nada de especial
Exatamente. Mesmo assim ter capital próprio negativo (embora próximo de 0) não é preocupante para uma instituição como o Benfica, mas é sempre preferivel o ter positivo, como é óbvio.

Relativamente às contas, ainda só vi assim por alto mas parece-me que vamos ter um exercicio final positivo, mas aquém das expectativas. Outra coisa que sobresai é que mesmo com vendas milionárias e prémios, o endividamento continua a ser muito alto. O que é preocupante em caso de anos com piores performances ou negócios.

Enfim, vamos esperar pelo R&C final e tirar as conclusões.

Vikito

Os resultados, não sendo bons, estão dentro do expectável tendo em conta que não houve vendas em Janeiro. Penso que, incluindo as receitas que já conseguimos no quarto trimestre, nesta altura já devemos estar no "verde" (mau era se assim não fosse).

Posto isso não me admirava que se estivesse a adiar a venda do Gaitan para ela ser reflectida apenas no próximo exercício.

T1n0_SLB

Citação de: AnotherDoom em 01 de Junho de 2016, 10:25
Basicamente, sem vendas de jogadores continuamos a ter prejuízos (-9 milhões)

Isto é um ciclo vicioso.

Comprar muitos jogadores todos anos - média de 14 por época

Tentar valorizar as contratações + Formação

Tentar cobrir contratações + obrigações financeiras

Ano seguinte repetir a fórmula.


É por isto que o passivo/juros anuais não baixam.

Porque todo o dinheiro das receitas extraordinárias é absorvido pelas novas contratações + obrigações financeiras + prejuizos anuais

Nunca vamos passar disto, a não ser que o Benfica consiga contratar pouco e barato e vender muito.

É um modelo insustentável.

Neste caso não é verdade.

Para este exercício quem foi que vendemos mesmo? Lima, Ivan Caveleiro e mais uma ou outra venda de valor residual.

Não me custa nada admitir que este ano estamos a ter os melhores resultados desde a criação da SAD.

Em épocas anteriores só com essas vendas andaríamos com prejuízo perto dos 30M, vê a diferença nas mais valias, 62M na época passada e 24M esta época, bastava que o resultado com venda de jogadores fosse ligeiramente positivo para não termos prejuízo nesse período.

- Em termos operacionais sem transferências conseguimos 12M de lucro, o que praticamente cobre os juros que pagamos. E nem sequer está incluído o prémio da passagem aos 1/4.


Resumindo, a venda do Renato Sanches com os seus mais de 30m em mais valias já garantiu lucro na ordem dos 15M(pode ser um bocadinho menos ou um bocadinho mais) para este exercício, o que em prática equivale a vender dois titulares( Lima e Renato).


Pokeralho

Citação de: pempitas em 01 de Junho de 2016, 11:31
Citação de: Pokeralho em 01 de Junho de 2016, 11:28
Citação de: CitriC em 01 de Junho de 2016, 11:06
Citação de: Pokeralho em 01 de Junho de 2016, 10:19
Afinal uma direcção, que diz que temos que reduzir o investimento para reduzir o passivo que mina as contas do clube, "investe" ainda mais em carradas de jogadores, aumentando o passivo... 

So não vé quem não quer, o que vale e desviar o dinheiro do clube através de comissões e retrocommissões com a multiplicação de "investimentos"...
Os Bancos já não empreste para nossa direcção "investir" ?
Temos que procurar outras fontes de receitas para poder continuar a "investir" a grande pois tem que se manter os rendimentos das comissões...

Se não fosse a crise bancaria portuguesa, a direcção iria continuar a aumentar os empréstimos e consequentemente os "investimentos" enquanto esta fonte para fazer mais comissões não secava...

Eles estão se a marimbar para o passivo do Benfica, vão desviando o dinheiro de maneira lenta mas segura no tempo, tentando manter-se o mais tempo possível a frente do clube e quando acabar a mama, os benfiquistas e que pagarão a factura.

o passivo não aumentou. isso é uma falácia.

O passivo bancário mantem-se quase inalteravel desde há quase 4 anos. Não fomos pedir mais dinheiro. O que temos tem sido reestruturado ou atraves de papel comercial ou atraves de emprestimos obrigacionistas.

Não fomos pedir porque a fonte secou...

Dividas são sempre dividas. Seja reestruturada ou não...
Com tantos encaixes nestes últimos anos, deveríamos ter abatido muitas dividas, e não só reestruturado.
Isso sim e uma falácia.

A verdade e que este dinheiro serviu para outras coisas que abater o passivo pornográfico do clube.

A que dinheiro te referes?

Estas à gozar ?

T1n0_SLB

CitaçãoOs rendimentos com transaçõ es de direitos de atletas  superam os 24 milhões de euros, sendo essencialmente justificados pelas  alienações  dos  direitos  dos  atletas Ivan  Cavaleiro e  Lima para  o  AS Monaco  e  o  Al-Ahly Dubai, respectivamente, que decorreram no 1º trimestre de 2015/2016. Conforme já foi referido, esta rubrica foi a principal razão para o recuo dos resultados líquido e operacionalno final do 3º trimestre de 2015/2016,dado
que no período homólogo ascendeu a 62,4 milhões de euros, o que representa um decréscimo de 38,4 milhões de  euros.  No  final  do  3º  trimestre  de  2014/2015,  a  Benfica  SAD  tinha transferido  os  atletas  Enzo  Perez, Markovic, Oblak, Óscar Cardozo
, Bernardo Silva
e Franco Jara para o Valencia, Liverpool, Atlético de Madrid, Trabzonspor,AS  Monaco  e  Olympiacos,  respetivamente,  tendo  estas  alienações  influenciado  de  forma
significativa os rendimentos da Benfica SAD

duarte_1976

Não percebendo muito de contabilidade nem de finanças, vejo que os resultados operacionais sem os direitos dos atletas é de cerca de 12M, parece-me um numero bom. Só que depois temos cerca de 13M negativos nos resultados financeiros, o que em 9 meses é muito elevado. Depois temos cerca de 8M em gastos com transações de atletas, fénix!!

Pedro Nunes 28

Citação de: pempitas em 01 de Junho de 2016, 11:50
Citação de: Machoman em 31 de Maio de 2016, 23:45
Citação de: MALU15 em 31 de Maio de 2016, 23:29
Estas contas estão em linha com o esperado não apresentando surpresas, pois já sabemos que as contas intercalares do 3º trimestre caso não existam vendas, como foi  este ano, reflectem uma projecção quase linear dos custos e proveitos.

Para mim o valor do custos com pessoal de 44,7M está cerca de 4,7M acima do que seria um crescimento linear, mas está explicado no relatório que o mesmo já incorpora prémios por terem sido atingidos certos objectivos, ao contrário do que era habitual (só eram registados no 4º trimestre).

"prémios de objetivos distribuídos pelo plantel principal e pela estrutura profissional de futebol em consequência dos resultados desportivos alcançados"


O resultado do exercício 2015/16 vai ser assim trabalhado no 4º trimestre para atingir um valor positivo adequado (entre 10/15M) e para isso irão ser utilizadas as mais valias a apurar nas vendas do Renato e do Gaitan, pois quaisquer outras vendas, se ocorrerem, os seus efeitos serão certamente diferidos para o próximo exercício, por razões que têm a ver com o FPF.

Renato 35M
gaitan 25M

São 60M, o que com este prejuizo de 10M dá 50M.
Obviamente há mais custos e assim, que sejam 30M.
Porque 10-15M???? para onde vai o dinheiro?

É uma pergunta complexa porque o destino do "dinheiro" não está relacionado com o resultado do exercício.

Em português nos entendemos.

Imagina que abres um negócio de melões. Investes 1000€ do teu bolso (capital social) e compras 1000 melões a 1€ cada.

No final do ano fazes contas e vendeste os 1000 melões a 2€ cada, ou seja, por 2000€.

Onde está o dinheiro? Depende. O que recebeste a pronto está em caixa/depósitos, o que vais receber a prazo está em contas de clientes.

Repara que tens agora dinheiro em caixa e clientes que te devem, mas já não tens o raio dos melões. Ou seja, há activos que sobem e activos que descem. A mais valia é precisamente a diferença que existe na movimentação do activo, neste caso 1000€.

Já o resultado do exercício é outra loiça, não podes pensar que os 1000€ que lucraste com a venda dos melões é o lucro da tua actividade. Tens de considerar os custos que tiveste, com gasóleo, telemóvel, a banca da feira, etc etc.

Ou seja, não podes pegar no valor que faturas em melões, e retirar conclusões precipitadas sobre a rentabilidade...

Já agora que falamos de melões. Imagina que em vez de comprares melões a 1€, decides cultivar tu os melões num terreno que tens no Seixal. Se calhar já te custam só 10 cêntimos cada. É por isso que faz tanta diferença vender jogadores formados no clube. Porque a mais valia é muito maior...

De nada :)
O problema é quando compras melões sem necessidade...

Bakari

No 4º trimestre renasceremos das cinzas como Fénix! :slb2:

MALU15

Citação de: duarte_1976 em 01 de Junho de 2016, 12:07
Não percebendo muito de contabilidade nem de finanças, vejo que os resultados operacionais sem os direitos dos atletas é de cerca de 12M, parece-me um numero bom. Só que depois temos cerca de 13M negativos nos resultados financeiros, o que em 9 meses é muito elevado. Depois temos cerca de 8M em gastos com transações de atletas, fénix!!
Falando numa lógica de melões, os 12M são o custo do dinheiro que te foram emprestando para tu ires comprando os melões durante estes 6/7 anos, pois é bom não esquecer que a SAD continua a ser financiada por capitais alheios (financiamento bancário) remunerados.

Esbutenado

Mais do mesmo.
Eventualmente teremos uma boa oportunidade para começar a equilibrar as contas, se conseguirmos aumentar as receitas, como se tem falado, e acima de tudo pararmos de gastar milhões em entulho (Marçal, Candeias, Luis Filipe, Vera, etc etc etc etc), e a fazer contratações por valores ridículos (9M por 50% do Jimenez).
Caso contrário continuaremos na mesma, e basta uma época menos conseguida nas competições europeias para termos prejuízos grandes outra vez.

groingsid

Vinha aqui dizer que este R&C só vem provar que há muita coisa errada neste Benfica.

Mas depois lembrei-me que o Presidente ainda é o Rei Sol.

Portanto, tudo é como devia ser. Jogos de sombras, negociatas, cosmética financeira, packs de banana sul-americana, favores, sacos azuis, empresários, entrepostos de jogadores.

Vendas como nunca, lucros como nunca, patrocínios como nunca, contratos televisivos como nunca... e continuam os prejuízos, e o passivo astronómico.

Eis o benfiquinha do milagre financeiro.

Carrega Rei Sol. O Presidente dos gelados-na-testa.