As Finanças do Benfica

MALU15

Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2016, 12:33
Eu confesso que estou «desiludido» pela diferença residual nos nossos resultados operacionais, depois da época que fizemos.

Temos custos demasiado elevados, para as receitas que estamos a gerar. Muito pouco eficientes.
Não encontro justificação para a tua desilusão. Este ano tivemos o 2º melhor resultado operacional (7,9). Só em 2012 tivemos melhor (9,9M), e nos últimos 7 anos, em todos os outros anos tivemos sempre RO (sem atletas) negativos.

Pedro Nunes 28

Citação de: MALU15 em 12 de Outubro de 2016, 14:09
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2016, 12:33
Eu confesso que estou «desiludido» pela diferença residual nos nossos resultados operacionais, depois da época que fizemos.

Temos custos demasiado elevados, para as receitas que estamos a gerar. Muito pouco eficientes.
Não encontro justificação para a tua desilusão. Este ano tivemos o 2º melhor resultado operacional (7,9). Só em 2012 tivemos melhor (9,9M), e nos últimos 7 anos, em todos os outros anos tivemos sempre RO (sem atletas) negativos.
Tu próprio justificas a "desilusão".....

Vitor Alves

Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2016, 12:33
Eu confesso que estou «desiludido» pela diferença residual nos nossos resultados operacionais, depois da época que fizemos.

Temos custos demasiado elevados, para as receitas que estamos a gerar. Muito pouco eficientes.


Precisamos de aumentar a receita com jogadores, ou então reduzir os custos, já fui aqui criticado por ter dito que temos de reduzir substancialmente o nosso passivo, reduzir os encargos com os juros, para poder crescer rapidamente.

Conseguir isto tudo sem descurar a vertente desportiva.

netkingcool

Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 14:04
Citação de: netkingcool em 12 de Outubro de 2016, 13:20
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 12:28
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2016, 12:16
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 12:10
No que ao Benfica diz respeito eu por acaso estou mais preocupado este ano com 20M€ de lucro do que estava no passado.
Preocupado, em que sentido? Podes elaborar? Preocupado onde o dinheiro é aplicado; o que teve de acontecer para aparecer este lucro; etc.

Foi um ano em que desportivamente de facto vimos um grande decréscimo nas opções do plantel e nos livrámos de um treinador caríssimo. Os prémios terão sido equivalentes e no entanto o exercício terminou com aumentos de custos com pessoal.
As amortizações com Jimenez e Rafa já vão bater aos 40M€ no ano e portanto o que vejo é que num ano de bons resultados na UEFA (e entrou muito dinheiro daí) e com vendas de 81M€ se chegue ao fim com estes resultados a mim preocupa-me.
Vejo o exercício deste ano e próximos a manterem uma pressão extrema, quando supostamente o tal desinvestimento no plantel devia fazer baixar isso - até porque já estamos na fase de vender putos (amortização 0€) por 35M€.

É tudo verdade, mas também prevísivel.

Senão vejamos temos tido resultados operacionais equilibrados, ligeiramente positivos.

Após isto temos cerca de 40 ME entre amortizações e  imparidades em jogadores. Se acresceres os 18 ME em juros, estamos a falar de 58 ME.

Logo tens obrigatoriamente de efectuar um mínimo de vendas na ordem dos 60 ME. O que não parece nada de extraordinário.

Por fim, dado o que se vai passar nos próximos anos (novo modelo de champions ou nova superliga europeia) eu diria que é tempo de minimizar erros, mas NUNCA de reduzir a competitividade do plantel.

Neste momento somos claramente a SAD mais sólida mesmo considerando o beneficio anual de 30 M a 40 M anuais que a SAD do Sporting tem entre perdão de juros, perdão de dívida e outras vergonhas que distorcem a competição em Portugal.

Eu acho que é relativamente fácil não perder competitividade e baixar muito os custos. Basta vermos o volume de sucata oxidada que temos no clube, a rodar ad eternum, para percebermos isso.

Concordo, minimizar erros.

Existem diversos tipos de erros:

a) djuricic, ola john, cristante

b) vera

c) taarabt

d) jovens ou menos jovens (normalmente baratos que não vingam)

-----------

já agora o que pensas de carrilo, zivkovic, lystcov, kalaica, jimenez, ... achas que os podemos incluir, desde já, na tipologia de erros discriminada acima?

GTtdi_SLB

Citação de: Vitor Alves em 12 de Outubro de 2016, 14:23
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2016, 12:33
Eu confesso que estou «desiludido» pela diferença residual nos nossos resultados operacionais, depois da época que fizemos.

Temos custos demasiado elevados, para as receitas que estamos a gerar. Muito pouco eficientes.


Precisamos de aumentar a receita com jogadores, ou então reduzir os custos, já fui aqui criticado por ter dito que temos de reduzir substancialmente o nosso passivo, reduzir os encargos com os juros, para poder crescer rapidamente.

Conseguir isto tudo sem descurar a vertente desportiva.

Isso a que te referes é a questão desde os primórdios da Humanidade. Coisa pouca.

ZICKLER

O principal problema das SAD's em Portugal está na inadequação das massas salariais em relação às receitas ordinárias.

O Benfica sendo o clube que consegue faturar mais em receita ordinária,  mesmo assim, tem um longo caminho a percorrer.

O caminho tem que passar pela cada vez maior aposta nos miúdos do seixal em detrimento de jogadores bde segunda linha que ainda assim augerem salários desfasados do seu valor real

trainmaniac

Citação de: netkingcool em 12 de Outubro de 2016, 14:26
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 14:04
Citação de: netkingcool em 12 de Outubro de 2016, 13:20
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 12:28
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2016, 12:16
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 12:10
No que ao Benfica diz respeito eu por acaso estou mais preocupado este ano com 20M€ de lucro do que estava no passado.
Preocupado, em que sentido? Podes elaborar? Preocupado onde o dinheiro é aplicado; o que teve de acontecer para aparecer este lucro; etc.

Foi um ano em que desportivamente de facto vimos um grande decréscimo nas opções do plantel e nos livrámos de um treinador caríssimo. Os prémios terão sido equivalentes e no entanto o exercício terminou com aumentos de custos com pessoal.
As amortizações com Jimenez e Rafa já vão bater aos 40M€ no ano e portanto o que vejo é que num ano de bons resultados na UEFA (e entrou muito dinheiro daí) e com vendas de 81M€ se chegue ao fim com estes resultados a mim preocupa-me.
Vejo o exercício deste ano e próximos a manterem uma pressão extrema, quando supostamente o tal desinvestimento no plantel devia fazer baixar isso - até porque já estamos na fase de vender putos (amortização 0€) por 35M€.

É tudo verdade, mas também prevísivel.

Senão vejamos temos tido resultados operacionais equilibrados, ligeiramente positivos.

Após isto temos cerca de 40 ME entre amortizações e  imparidades em jogadores. Se acresceres os 18 ME em juros, estamos a falar de 58 ME.

Logo tens obrigatoriamente de efectuar um mínimo de vendas na ordem dos 60 ME. O que não parece nada de extraordinário.

Por fim, dado o que se vai passar nos próximos anos (novo modelo de champions ou nova superliga europeia) eu diria que é tempo de minimizar erros, mas NUNCA de reduzir a competitividade do plantel.

Neste momento somos claramente a SAD mais sólida mesmo considerando o beneficio anual de 30 M a 40 M anuais que a SAD do Sporting tem entre perdão de juros, perdão de dívida e outras vergonhas que distorcem a competição em Portugal.

Eu acho que é relativamente fácil não perder competitividade e baixar muito os custos. Basta vermos o volume de sucata oxidada que temos no clube, a rodar ad eternum, para percebermos isso.

Concordo, minimizar erros.

Existem diversos tipos de erros:

a) djuricic, ola john, cristante

b) vera

c) taarabt

d) jovens ou menos jovens (normalmente baratos que não vingam)

-----------

já agora o que pensas de carrilo, zivkovic, lystcov, kalaica, jimenez, ... achas que os podemos incluir, desde já, na tipologia de erros discriminada acima?

Tipo a) consigo compreender. Tipo d) em certas condições é aceitável. Tipos b e c são obviamente entulho logo à partida.

netkingcool

Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 14:33
Citação de: netkingcool em 12 de Outubro de 2016, 14:26
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 14:04
Citação de: netkingcool em 12 de Outubro de 2016, 13:20
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 12:28
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2016, 12:16
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 12:10
No que ao Benfica diz respeito eu por acaso estou mais preocupado este ano com 20M€ de lucro do que estava no passado.
Preocupado, em que sentido? Podes elaborar? Preocupado onde o dinheiro é aplicado; o que teve de acontecer para aparecer este lucro; etc.

Foi um ano em que desportivamente de facto vimos um grande decréscimo nas opções do plantel e nos livrámos de um treinador caríssimo. Os prémios terão sido equivalentes e no entanto o exercício terminou com aumentos de custos com pessoal.
As amortizações com Jimenez e Rafa já vão bater aos 40M€ no ano e portanto o que vejo é que num ano de bons resultados na UEFA (e entrou muito dinheiro daí) e com vendas de 81M€ se chegue ao fim com estes resultados a mim preocupa-me.
Vejo o exercício deste ano e próximos a manterem uma pressão extrema, quando supostamente o tal desinvestimento no plantel devia fazer baixar isso - até porque já estamos na fase de vender putos (amortização 0€) por 35M€.

É tudo verdade, mas também prevísivel.

Senão vejamos temos tido resultados operacionais equilibrados, ligeiramente positivos.

Após isto temos cerca de 40 ME entre amortizações e  imparidades em jogadores. Se acresceres os 18 ME em juros, estamos a falar de 58 ME.

Logo tens obrigatoriamente de efectuar um mínimo de vendas na ordem dos 60 ME. O que não parece nada de extraordinário.

Por fim, dado o que se vai passar nos próximos anos (novo modelo de champions ou nova superliga europeia) eu diria que é tempo de minimizar erros, mas NUNCA de reduzir a competitividade do plantel.

Neste momento somos claramente a SAD mais sólida mesmo considerando o beneficio anual de 30 M a 40 M anuais que a SAD do Sporting tem entre perdão de juros, perdão de dívida e outras vergonhas que distorcem a competição em Portugal.

Eu acho que é relativamente fácil não perder competitividade e baixar muito os custos. Basta vermos o volume de sucata oxidada que temos no clube, a rodar ad eternum, para percebermos isso.

Concordo, minimizar erros.

Existem diversos tipos de erros:

a) djuricic, ola john, cristante

b) vera

c) taarabt

d) jovens ou menos jovens (normalmente baratos que não vingam)

-----------

já agora o que pensas de carrilo, zivkovic, lystcov, kalaica, jimenez, ... achas que os podemos incluir, desde já, na tipologia de erros discriminada acima?

Tipo a) consigo compreender. Tipo d) em certas condições é aceitável. Tipos b e c são obviamente entulho logo à partida.

Estamos genericamente de acordo, mas reconheçamos que nem sempre é fácil antecipar erros, será carillo um novo taarabt? espero que não mas nada é seguro.

JCCP

Citação de: ZICKLER em 12 de Outubro de 2016, 14:31
O principal problema das SAD's em Portugal está na inadequação das massas salariais em relação às receitas ordinárias.

O Benfica sendo o clube que consegue faturar mais em receita ordinária,  mesmo assim, tem um longo caminho a percorrer.

O caminho tem que passar pela cada vez maior aposta nos miúdos do seixal em detrimento de jogadores bde segunda linha que ainda assim augerem salários desfasados do seu valor real

Embora que no mundo de futebol a percentagem dos gastos totais disponibilizada para salarios com os atletas seja muito inferior a por exemplo uma equipa da NBA. E tal não se explica apenas com a ausencia de transferencias...

ZICKLER

Citação de: JCCP em 12 de Outubro de 2016, 14:50
Citação de: ZICKLER em 12 de Outubro de 2016, 14:31
O principal problema das SAD's em Portugal está na inadequação das massas salariais em relação às receitas ordinárias.

O Benfica sendo o clube que consegue faturar mais em receita ordinária,  mesmo assim, tem um longo caminho a percorrer.

O caminho tem que passar pela cada vez maior aposta nos miúdos do seixal em detrimento de jogadores bde segunda linha que ainda assim augerem salários desfasados do seu valor real

Embora que no mundo de futebol a percentagem dos gastos totais disponibilizada para salarios com os atletas seja muito inferior a por exemplo uma equipa da NBA. E tal não se explica apenas com a ausencia de transferencias...

O Benfica tem/deveria baixar os custos com o pessoal em 20 milhões.

bruno cardoso

Citação de: ZICKLER em 12 de Outubro de 2016, 14:31
O principal problema das SAD's em Portugal está na inadequação das massas salariais em relação às receitas ordinárias.

O Benfica sendo o clube que consegue faturar mais em receita ordinária,  mesmo assim, tem um longo caminho a percorrer.

O caminho tem que passar pela cada vez maior aposta nos miúdos do seixal em detrimento de jogadores bde segunda linha que ainda assim augerem salários desfasados do seu valor real
Penso que e o que esta a ser feito e muito bem.

JFCR

Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 14:33
Citação de: netkingcool em 12 de Outubro de 2016, 14:26
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 14:04
Citação de: netkingcool em 12 de Outubro de 2016, 13:20
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 12:28
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2016, 12:16
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 12:10
No que ao Benfica diz respeito eu por acaso estou mais preocupado este ano com 20M€ de lucro do que estava no passado.
Preocupado, em que sentido? Podes elaborar? Preocupado onde o dinheiro é aplicado; o que teve de acontecer para aparecer este lucro; etc.

Foi um ano em que desportivamente de facto vimos um grande decréscimo nas opções do plantel e nos livrámos de um treinador caríssimo. Os prémios terão sido equivalentes e no entanto o exercício terminou com aumentos de custos com pessoal.
As amortizações com Jimenez e Rafa já vão bater aos 40M€ no ano e portanto o que vejo é que num ano de bons resultados na UEFA (e entrou muito dinheiro daí) e com vendas de 81M€ se chegue ao fim com estes resultados a mim preocupa-me.
Vejo o exercício deste ano e próximos a manterem uma pressão extrema, quando supostamente o tal desinvestimento no plantel devia fazer baixar isso - até porque já estamos na fase de vender putos (amortização 0€) por 35M€.

É tudo verdade, mas também prevísivel.

Senão vejamos temos tido resultados operacionais equilibrados, ligeiramente positivos.

Após isto temos cerca de 40 ME entre amortizações e  imparidades em jogadores. Se acresceres os 18 ME em juros, estamos a falar de 58 ME.

Logo tens obrigatoriamente de efectuar um mínimo de vendas na ordem dos 60 ME. O que não parece nada de extraordinário.

Por fim, dado o que se vai passar nos próximos anos (novo modelo de champions ou nova superliga europeia) eu diria que é tempo de minimizar erros, mas NUNCA de reduzir a competitividade do plantel.

Neste momento somos claramente a SAD mais sólida mesmo considerando o beneficio anual de 30 M a 40 M anuais que a SAD do Sporting tem entre perdão de juros, perdão de dívida e outras vergonhas que distorcem a competição em Portugal.

Eu acho que é relativamente fácil não perder competitividade e baixar muito os custos. Basta vermos o volume de sucata oxidada que temos no clube, a rodar ad eternum, para percebermos isso.

Concordo, minimizar erros.

Existem diversos tipos de erros:

a) djuricic, ola john, cristante

b) vera

c) taarabt

d) jovens ou menos jovens (normalmente baratos que não vingam)

-----------

já agora o que pensas de carrilo, zivkovic, lystcov, kalaica, jimenez, ... achas que os podemos incluir, desde já, na tipologia de erros discriminada acima?

Tipo a) consigo compreender. Tipo d) em certas condições é aceitável. Tipos b e c são obviamente entulho logo à partida.

O Jonas não é um "C"?

ZICKLER

Citação de: bruno cardoso em 12 de Outubro de 2016, 14:56
Citação de: ZICKLER em 12 de Outubro de 2016, 14:31
O principal problema das SAD's em Portugal está na inadequação das massas salariais em relação às receitas ordinárias.

O Benfica sendo o clube que consegue faturar mais em receita ordinária,  mesmo assim, tem um longo caminho a percorrer.

O caminho tem que passar pela cada vez maior aposta nos miúdos do seixal em detrimento de jogadores bde segunda linha que ainda assim augerem salários desfasados do seu valor real
Penso que e o que esta a ser feito e muito bem.

Se houve fato que está mais do que provado é a ideia de que o Benfica andou a gastar anualmente rios de dinheiro em segundas linhas,  vindas do estrangeiro quando tinha a custo quase zero opções no mínimo semelhantes no seixal.


netkingcool

Citação de: JFCR em 12 de Outubro de 2016, 14:59
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 14:33
Citação de: netkingcool em 12 de Outubro de 2016, 14:26
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 14:04
Citação de: netkingcool em 12 de Outubro de 2016, 13:20
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 12:28
Citação de: lonstrup em 12 de Outubro de 2016, 12:16
Citação de: trainmaniac em 12 de Outubro de 2016, 12:10
No que ao Benfica diz respeito eu por acaso estou mais preocupado este ano com 20M€ de lucro do que estava no passado.
Preocupado, em que sentido? Podes elaborar? Preocupado onde o dinheiro é aplicado; o que teve de acontecer para aparecer este lucro; etc.

Foi um ano em que desportivamente de facto vimos um grande decréscimo nas opções do plantel e nos livrámos de um treinador caríssimo. Os prémios terão sido equivalentes e no entanto o exercício terminou com aumentos de custos com pessoal.
As amortizações com Jimenez e Rafa já vão bater aos 40M€ no ano e portanto o que vejo é que num ano de bons resultados na UEFA (e entrou muito dinheiro daí) e com vendas de 81M€ se chegue ao fim com estes resultados a mim preocupa-me.
Vejo o exercício deste ano e próximos a manterem uma pressão extrema, quando supostamente o tal desinvestimento no plantel devia fazer baixar isso - até porque já estamos na fase de vender putos (amortização 0€) por 35M€.

É tudo verdade, mas também prevísivel.

Senão vejamos temos tido resultados operacionais equilibrados, ligeiramente positivos.

Após isto temos cerca de 40 ME entre amortizações e  imparidades em jogadores. Se acresceres os 18 ME em juros, estamos a falar de 58 ME.

Logo tens obrigatoriamente de efectuar um mínimo de vendas na ordem dos 60 ME. O que não parece nada de extraordinário.

Por fim, dado o que se vai passar nos próximos anos (novo modelo de champions ou nova superliga europeia) eu diria que é tempo de minimizar erros, mas NUNCA de reduzir a competitividade do plantel.

Neste momento somos claramente a SAD mais sólida mesmo considerando o beneficio anual de 30 M a 40 M anuais que a SAD do Sporting tem entre perdão de juros, perdão de dívida e outras vergonhas que distorcem a competição em Portugal.

Eu acho que é relativamente fácil não perder competitividade e baixar muito os custos. Basta vermos o volume de sucata oxidada que temos no clube, a rodar ad eternum, para percebermos isso.

Concordo, minimizar erros.

Existem diversos tipos de erros:

a) djuricic, ola john, cristante

b) vera

c) taarabt

d) jovens ou menos jovens (normalmente baratos que não vingam)

-----------

já agora o que pensas de carrilo, zivkovic, lystcov, kalaica, jimenez, ... achas que os podemos incluir, desde já, na tipologia de erros discriminada acima?

Tipo a) consigo compreender. Tipo d) em certas condições é aceitável. Tipos b e c são obviamente entulho logo à partida.

O Jonas não é um "C"?


pois, se falhasse seria sem dúvida.

bruno cardoso

Citação de: ZICKLER em 12 de Outubro de 2016, 15:01
Citação de: bruno cardoso em 12 de Outubro de 2016, 14:56
Citação de: ZICKLER em 12 de Outubro de 2016, 14:31
O principal problema das SAD's em Portugal está na inadequação das massas salariais em relação às receitas ordinárias.

O Benfica sendo o clube que consegue faturar mais em receita ordinária,  mesmo assim, tem um longo caminho a percorrer.

O caminho tem que passar pela cada vez maior aposta nos miúdos do seixal em detrimento de jogadores bde segunda linha que ainda assim augerem salários desfasados do seu valor real
Penso que e o que esta a ser feito e muito bem.

Se houve fato que está mais do que provado é a ideia de que o Benfica andou a gastar anualmente rios de dinheiro em segundas linhas,  vindas do estrangeiro quando tinha a custo quase zero opções no mínimo semelhantes no seixal.
Sabes que em 6 anos de endividamento para ter grandes equipas com pouco progresso na LC que e de onde vem um bolo que pode fazer aguentar em parte esses gastos o que falhou foi o treinador que nao queria apostar nessa juventude.