As Finanças do Benfica

ricardofslp

Citação de: Semper Fidelis em 02 de Setembro de 2017, 03:46
Citação de: Semper Fidelis em 02 de Setembro de 2017, 03:39
Citação de: Rei em 02 de Setembro de 2017, 01:53
Citação de: ricardofslp em 02 de Setembro de 2017, 01:48
Citação de: RAFL em 01 de Setembro de 2017, 22:40
Citação de: Rei em 01 de Setembro de 2017, 20:49
Citação de: RAFL em 01 de Setembro de 2017, 17:53
Citação de: Rei em 01 de Setembro de 2017, 16:55
Citação de: Adrian em 01 de Setembro de 2017, 16:53
Eu acho que o passivo vai descer tanto este ano como nos anos anteriores, ou seja, aumentar...



Isso é desonesto.

O passivo tem vindo a descer, uma ou outra vez pode subir um pouco mas nota-se que tem descido ao longo destes últimos tempos.
isto é que é desonesto, os números estão lá
2011 - 379
2016- 455

por isso é uma subida

agora é esperar pelo 2017

Mantenho o que disse. O passivo subiu porque o Benfica investiu muito no final da última década mas tem vindo a baixar nestes últimos tempos. E daqui a 2 ou 3 anos ainda mais se vai notar. É esperar para ver mas a tendência tem sido essa. Basta irem ver o último R&C.

Com isto não estou a dizer que há milagre financeiro porque isso é uma treta.
últimos tempos???
2015 - 429
2016 - 455
são os 2 últimos RC que existem....como podes dizer que baixou nos últimos tempos?

podes é dizer que tens a esperança que o de 2017 baixe....mas também se 2017 com 150 milhões em vendas se não baixar....



Assim podemos analisar melhor.
No ano passado houve uma descida grande do passivo corrente e uma subida grande do passivo não corrente.

Parecendo que não embora o valor sendo maior globalmente a descida do passivo corrente foi muito significativa e relevante para aligeirar a situação das contas.

Então nos empréstimos a serem abatidos a curto prazo houve uma grande diferença

É difícil perceberem.

Chega a meter dó. Eu não estou a lamber os tomates ao Vieira, não se preocupem. É factual. Só isso.


não percebo a conta do passivo corrente...
a queda percentual dá-me o valor que lá está (cerca de 18%) mas o valor absoluto que passa de
321 mil para 263 mil dá 58 mil e não o que lá está...

é um erro ou se não podem explicar sff?



certamente é um erro (isto não é tirado do RC oficial? erros destes são de gritante amadorismo...)
pois depois vejo que o total do passivo dá o que daria se fosse 58 mil negativos de variação no passivo corrente!

PASSIVO NÃO CORRENTE = +83 (aumento do passivo nc)
PASSIVO CORRENTE = -58 (diminuição do passivo corrente)

TOTAL = +83-58= 25M de aumento total do passivo

Foi do RC sim. Falta ali um 7 a seguir ao 5. Não vi se saiu uma errata para corrigir esta questão.

aguia_pascoal1978

Citação de: Rei em 02 de Setembro de 2017, 02:16
Citação de: ricardofslp em 02 de Setembro de 2017, 02:03
Citação de: Rei em 02 de Setembro de 2017, 01:53
Citação de: ricardofslp em 02 de Setembro de 2017, 01:48
Citação de: RAFL em 01 de Setembro de 2017, 22:40
Citação de: Rei em 01 de Setembro de 2017, 20:49
Citação de: RAFL em 01 de Setembro de 2017, 17:53
Citação de: Rei em 01 de Setembro de 2017, 16:55
Citação de: Adrian em 01 de Setembro de 2017, 16:53
Eu acho que o passivo vai descer tanto este ano como nos anos anteriores, ou seja, aumentar...



Isso é desonesto.

O passivo tem vindo a descer, uma ou outra vez pode subir um pouco mas nota-se que tem descido ao longo destes últimos tempos.
isto é que é desonesto, os números estão lá
2011 - 379
2016- 455

por isso é uma subida

agora é esperar pelo 2017

Mantenho o que disse. O passivo subiu porque o Benfica investiu muito no final da última década mas tem vindo a baixar nestes últimos tempos. E daqui a 2 ou 3 anos ainda mais se vai notar. É esperar para ver mas a tendência tem sido essa. Basta irem ver o último R&C.

Com isto não estou a dizer que há milagre financeiro porque isso é uma treta.
últimos tempos???
2015 - 429
2016 - 455
são os 2 últimos RC que existem....como podes dizer que baixou nos últimos tempos?

podes é dizer que tens a esperança que o de 2017 baixe....mas também se 2017 com 150 milhões em vendas se não baixar....



Assim podemos analisar melhor.
No ano passado houve uma descida grande do passivo corrente e uma subida grande do passivo não corrente.

Parecendo que não embora o valor sendo maior globalmente a descida do passivo corrente foi muito significativa e relevante para aligeirar a situação das contas.

Então nos empréstimos a serem abatidos a curto prazo houve uma grande diferença

É difícil perceberem.

Chega a meter dó. Eu não estou a lamber os tomates ao Vieira, não se preocupem. É factual. Só isso.

E também ninguém diz que a situação é espectacular porque não é. Mas está-se a notar melhorias ao longo dos anos. Começou-se na reestruturação do passivo que vai começar a dar frutos...


Este é o cenário ao nível dos empréstimos



Acredito que os 60 M do OE devem ser para abater parte dessa divida bancária. E estou à espera de novidades positivas a esse nível.

No R&C tem inclusivé discriminado os empréstimos e o seu valor ao nível de passivo corrente e não corrente.





Espero que ajude.

Obrigado pelos dados. É esperar pelo próximo R&C. Estou curioso.
Entretanto ja foi divulgado o R&C 1º Semestre 2016/17 com dados mais actualizados que estes.

Junto envio Link:

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCS63269.pdf

E aqui ja encontraremos uma redução de +/- 20 milhoes de euros no Passivo.

Depois do nosso comportamento nas duas ultimas janelas de mercado espero que esta redução seja ainda mais significativa.

E meus amigos, volto a repetir o que ja disse em mensagens anteriores, Passivo é igual a Divida (com excepção das rubricas de provisões, responsabilidades por benefícios pós-emprego, derivados, diferimentos e impostos diferidos que se denominam de Passivo não exigivel).


Depois podemos discutir sobre a "qualidade" do Passivo/Divida. 



Royal_Flush

Citação de: BenficaSetsFire em 01 de Setembro de 2017, 17:37
Citação de: Adrian em 01 de Setembro de 2017, 17:33
Agora com esses dados, já não é desonesto?

Podem dizer que "não estão a mentir", mas não deixa de ser desonestidade, ao referir um ponto que dá mais jeito ,apenas o "passivo financeiro". Eu sei que é relevante e tal, já que é passivo remunerado, mas o resto não deixa de ser dinheiro que se deve, tenha ele juros ou não.

O passivo financeiro é apenas aquilo que se deve a instituições financeiras?

Diamond_1904

A realidade é que todas as pérolas do clube já se foram. Para o ano não há nem um jogador que valha 30 milhões (ou perto disso) para vender. Isso aliado ao facto de o LFV ter abdicado do penta (e da entrada na LC), vai originar uma enorme quebra nas receitas. Vamos entrar num ciclo vicioso negativo a nível financeiro. Mais enterrados no buraco ainda do que já estamos.

nightcrowler

Citação de: Diamond_1904 em 02 de Setembro de 2017, 09:59
A realidade é que todas as pérolas do clube já se foram. Para o ano não há nem um jogador que valha 30 milhões (ou perto disso) para vender. Isso aliado ao facto de o LFV ter abdicado do penta (e da entrada na LC), vai originar uma enorme quebra nas receitas. Vamos entrar num ciclo vicioso negativo a nível financeiro. Mais enterrados no buraco ainda do que já estamos.

quando o Rui Vitória iniciou a sua caminhada no Benfica, o onze titular do Benfica no ano anterior era:
Julio Cesar    Maxi Luisao Jardel Eliseu Fejsa Pizzi Salvio (que vinha de lesão grave) Gaitan Lima Jonas

destes jogadores, tirando Gaitan, algum valia 30 milhões? algum jogadores com poderia proporcionar um encaixe jeitoso?
nesse mesmo ano, aparecem Ederson, Nelson Semedo, Lindelof, Guedes e Renato. uns 150 milhões de euros.

não sou catastrofista. o Benfica tem ainda MUITO aonde ir buscar dinheiro.
aliás, se calhar entre Carrillo Talisca e Cristante faz mais do que 30 milhões. sem contar com jogadores que a qualquer momento podem dar o salto qualitativa esperado. Grimaldo, Zivkovic, Raul, Cervi, Pizzi, Svilar. qualquer um deles pode vir a valer bastante dinheiro, se necessário.

rudra28

Citação de: Diamond_1904 em 02 de Setembro de 2017, 09:59
A realidade é que todas as pérolas do clube já se foram. Para o ano não há nem um jogador que valha 30 milhões (ou perto disso) para vender. Isso aliado ao facto de o LFV ter abdicado do penta (e da entrada na LC), vai originar uma enorme quebra nas receitas. Vamos entrar num ciclo vicioso negativo a nível financeiro. Mais enterrados no buraco ainda do que já estamos.
Perolas ja foram?

João Carvalho, Florentino, Gedson,  João Félix,João Filipe da formação daqui a dois anos valem mais de 30 milhoes.

Zvikovic, Jimenez, Grimaldo tudo jogadores que podem render mais de 30 milhões ja no final da época.

Cristante(6milhoes), Talisca  (15 milhoes) e Carrillo(20 milhões )

O que não faltam são jogsdors para fazer dinheiro

Diamond_1904

#59241
Citação de: rudra28 em 02 de Setembro de 2017, 10:06
Citação de: Diamond_1904 em 02 de Setembro de 2017, 09:59
A realidade é que todas as pérolas do clube já se foram. Para o ano não há nem um jogador que valha 30 milhões (ou perto disso) para vender. Isso aliado ao facto de o LFV ter abdicado do penta (e da entrada na LC), vai originar uma enorme quebra nas receitas. Vamos entrar num ciclo vicioso negativo a nível financeiro. Mais enterrados no buraco ainda do que já estamos.
Perolas ja foram?

João Carvalho, Florentino, Gedson,  João Félix,João Filipe da formação daqui a dois anos valem mais de 30 milhoes.

Zvikovic, Jimenez, Grimaldo tudo jogadores que podem render mais de 30 milhões ja no final da época.

Cristante(6milhoes), Talisca  (15 milhoes) e Carrillo(20 milhões )

O que não faltam são jogsdors para fazer dinheiro

Nenhum desses miúdos que jogavam na B provou nada ainda.

Carrillo 20? Talisca 15 no último ano contrato? Cristante 6? Em que planeta?

O Jimenez, um suplente no Benfica, 30?

Zivkovic poderá explodir e vir a valer isso no futuro (duvido que o faça nas mãos do RV), Grimaldo só valerá perto desses valores se se vir livre das lesões.

Neste momento, não há ninguém que valha esse valor. Talvez o mais próximo seja o Pizzi, e acho que o valor de mercado dele deve andar nos 20-25. Veremos o que o futuro reserva.

lonstrup

Diamond 1904

Não te esqueças que para o ano há Campeonato do Mundo.

Mikaeil


rudra28

#59244
Citação de: Diamond_1904 em 02 de Setembro de 2017, 11:17
Citação de: rudra28 em 02 de Setembro de 2017, 10:06
Citação de: Diamond_1904 em 02 de Setembro de 2017, 09:59
A realidade é que todas as pérolas do clube já se foram. Para o ano não há nem um jogador que valha 30 milhões (ou perto disso) para vender. Isso aliado ao facto de o LFV ter abdicado do penta (e da entrada na LC), vai originar uma enorme quebra nas receitas. Vamos entrar num ciclo vicioso negativo a nível financeiro. Mais enterrados no buraco ainda do que já estamos.
Perolas ja foram?

João Carvalho, Florentino, Gedson,  João Félix,João Filipe da formação daqui a dois anos valem mais de 30 milhoes.

Zvikovic, Jimenez, Grimaldo tudo jogadores que podem render mais de 30 milhões ja no final da época.

Cristante(6milhoes), Talisca  (15 milhoes) e Carrillo(20 milhões )

O que não faltam são jogsdors para fazer dinheiro

Nenhum desses miúdos que jogavam na B provou nada ainda.

Carrillo 20? Talisca 15 no último ano contrato? Cristante 6? Em que planeta?

O Jimenez, um suplente no Benfica, 30?

Zivkovic poderá explodir e vir a valer isso no futuro (duvido que o faça nas mãos do RV), Grimaldo só valerá perto desses valores se se vir livre das lesões.

Neste momento, não há ninguém que valha esse valor. Talvez o mais próximo seja o Pizzi, e acho que o valor de mercado dele deve andar nos 20-25. Veremos o que o futuro reserva.
Não provaram nada? Ainda nao jogaram na equipa A mas vão valer isso.

Os 3 emprestados que falei têm esses valores nas opções de compras nos clubes em que estão.

O Benfica está sempre a renovar... e os miúdos que aparecem são melhores que nos outros clubes portugueses e no futuro ainda se vai notar melhor isso.

força Benfica

Onde posso ver um 'resumo' de quem entrou e saiu neste mercado e valores?

Rei

Citação de: Diamond_1904 em 02 de Setembro de 2017, 09:59
A realidade é que todas as pérolas do clube já se foram. Para o ano não há nem um jogador que valha 30 milhões (ou perto disso) para vender. Isso aliado ao facto de o LFV ter abdicado do penta (e da entrada na LC), vai originar uma enorme quebra nas receitas. Vamos entrar num ciclo vicioso negativo a nível financeiro. Mais enterrados no buraco ainda do que já estamos.

Soltei uma gargalhada.

Todos os anos dizem o mesmo. Que as pérolas já se foram, que não há jogadores para valorizar etc.

Isso além de ser uma mentira é uma baboseira enorme. O Benfica tem muitos jogadores a despontar e outros com muito mercado. Aliás, se quisesse até vendia mais neste mercado.

Os jogadores valorizam-se. Há miúdos que em condições normais vão dar muito dinheiro.

lonstrup

Citação de: aguia_pascoal1978 em 02 de Setembro de 2017, 09:14
Citação de: Rei em 02 de Setembro de 2017, 02:16
Citação de: ricardofslp em 02 de Setembro de 2017, 02:03
Citação de: Rei em 02 de Setembro de 2017, 01:53
Citação de: ricardofslp em 02 de Setembro de 2017, 01:48
Citação de: RAFL em 01 de Setembro de 2017, 22:40
Citação de: Rei em 01 de Setembro de 2017, 20:49
Citação de: RAFL em 01 de Setembro de 2017, 17:53
Citação de: Rei em 01 de Setembro de 2017, 16:55
Citação de: Adrian em 01 de Setembro de 2017, 16:53
Eu acho que o passivo vai descer tanto este ano como nos anos anteriores, ou seja, aumentar...



Isso é desonesto.

O passivo tem vindo a descer, uma ou outra vez pode subir um pouco mas nota-se que tem descido ao longo destes últimos tempos.
isto é que é desonesto, os números estão lá
2011 - 379
2016- 455

por isso é uma subida

agora é esperar pelo 2017

Mantenho o que disse. O passivo subiu porque o Benfica investiu muito no final da última década mas tem vindo a baixar nestes últimos tempos. E daqui a 2 ou 3 anos ainda mais se vai notar. É esperar para ver mas a tendência tem sido essa. Basta irem ver o último R&C.

Com isto não estou a dizer que há milagre financeiro porque isso é uma treta.
últimos tempos???
2015 - 429
2016 - 455
são os 2 últimos RC que existem....como podes dizer que baixou nos últimos tempos?

podes é dizer que tens a esperança que o de 2017 baixe....mas também se 2017 com 150 milhões em vendas se não baixar....



Assim podemos analisar melhor.
No ano passado houve uma descida grande do passivo corrente e uma subida grande do passivo não corrente.

Parecendo que não embora o valor sendo maior globalmente a descida do passivo corrente foi muito significativa e relevante para aligeirar a situação das contas.

Então nos empréstimos a serem abatidos a curto prazo houve uma grande diferença

É difícil perceberem.

Chega a meter dó. Eu não estou a lamber os tomates ao Vieira, não se preocupem. É factual. Só isso.

E também ninguém diz que a situação é espectacular porque não é. Mas está-se a notar melhorias ao longo dos anos. Começou-se na reestruturação do passivo que vai começar a dar frutos...


Este é o cenário ao nível dos empréstimos



Acredito que os 60 M do OE devem ser para abater parte dessa divida bancária. E estou à espera de novidades positivas a esse nível.

No R&C tem inclusivé discriminado os empréstimos e o seu valor ao nível de passivo corrente e não corrente.





Espero que ajude.

Obrigado pelos dados. É esperar pelo próximo R&C. Estou curioso.
Entretanto ja foi divulgado o R&C 1º Semestre 2016/17 com dados mais actualizados que estes.

Junto envio Link:

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCS63269.pdf

E aqui ja encontraremos uma redução de +/- 20 milhoes de euros no Passivo.

Depois do nosso comportamento nas duas ultimas janelas de mercado espero que esta redução seja ainda mais significativa.

E meus amigos, volto a repetir o que ja disse em mensagens anteriores, Passivo é igual a Divida (com excepção das rubricas de provisões, responsabilidades por benefícios pós-emprego, derivados, diferimentos e impostos diferidos que se denominam de Passivo não exigivel).


Depois podemos discutir sobre a "qualidade" do Passivo/Divida. 



Eu acho importante perceber a dimensão operacional, onde estamos bem, perceber os custos com atletas, e tendo tudo isto em conta, perceber depois o que ainda pesa os custos dos empréstimos e da divida.

Este caminho dos empréstimos e da dívida foi opção da direcção, e assim as suas consequências também devem ser dirigidas à direcção.

izlek

Citação de: Mikaeil em 02 de Setembro de 2017, 11:37
Apenas para memória futura.



http://www.record.pt/multimedia/infografias/detalhe/gastar-apenas-9-milhoes-e-receber-128-as-contas-do-mercado-do-benfica.html

essas contas não estão correctas, nós investimos muito mais nas épocas anteriores do que o que está reflectido nesse gráfico

ricardofslp

Citação de: aguia_pascoal1978 em 02 de Setembro de 2017, 09:14
Citação de: Rei em 02 de Setembro de 2017, 02:16
Citação de: ricardofslp em 02 de Setembro de 2017, 02:03
Citação de: Rei em 02 de Setembro de 2017, 01:53
Citação de: ricardofslp em 02 de Setembro de 2017, 01:48
Citação de: RAFL em 01 de Setembro de 2017, 22:40
Citação de: Rei em 01 de Setembro de 2017, 20:49
Citação de: RAFL em 01 de Setembro de 2017, 17:53
Citação de: Rei em 01 de Setembro de 2017, 16:55
Citação de: Adrian em 01 de Setembro de 2017, 16:53
Eu acho que o passivo vai descer tanto este ano como nos anos anteriores, ou seja, aumentar...



Isso é desonesto.

O passivo tem vindo a descer, uma ou outra vez pode subir um pouco mas nota-se que tem descido ao longo destes últimos tempos.
isto é que é desonesto, os números estão lá
2011 - 379
2016- 455

por isso é uma subida

agora é esperar pelo 2017

Mantenho o que disse. O passivo subiu porque o Benfica investiu muito no final da última década mas tem vindo a baixar nestes últimos tempos. E daqui a 2 ou 3 anos ainda mais se vai notar. É esperar para ver mas a tendência tem sido essa. Basta irem ver o último R&C.

Com isto não estou a dizer que há milagre financeiro porque isso é uma treta.
últimos tempos???
2015 - 429
2016 - 455
são os 2 últimos RC que existem....como podes dizer que baixou nos últimos tempos?

podes é dizer que tens a esperança que o de 2017 baixe....mas também se 2017 com 150 milhões em vendas se não baixar....



Assim podemos analisar melhor.
No ano passado houve uma descida grande do passivo corrente e uma subida grande do passivo não corrente.

Parecendo que não embora o valor sendo maior globalmente a descida do passivo corrente foi muito significativa e relevante para aligeirar a situação das contas.

Então nos empréstimos a serem abatidos a curto prazo houve uma grande diferença

É difícil perceberem.

Chega a meter dó. Eu não estou a lamber os tomates ao Vieira, não se preocupem. É factual. Só isso.

E também ninguém diz que a situação é espectacular porque não é. Mas está-se a notar melhorias ao longo dos anos. Começou-se na reestruturação do passivo que vai começar a dar frutos...


Este é o cenário ao nível dos empréstimos



Acredito que os 60 M do OE devem ser para abater parte dessa divida bancária. E estou à espera de novidades positivas a esse nível.

No R&C tem inclusivé discriminado os empréstimos e o seu valor ao nível de passivo corrente e não corrente.





Espero que ajude.

Obrigado pelos dados. É esperar pelo próximo R&C. Estou curioso.
Entretanto ja foi divulgado o R&C 1º Semestre 2016/17 com dados mais actualizados que estes.

Junto envio Link:

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PCS63269.pdf

E aqui ja encontraremos uma redução de +/- 20 milhoes de euros no Passivo.

Depois do nosso comportamento nas duas ultimas janelas de mercado espero que esta redução seja ainda mais significativa.

E meus amigos, volto a repetir o que ja disse em mensagens anteriores, Passivo é igual a Divida (com excepção das rubricas de provisões, responsabilidades por benefícios pós-emprego, derivados, diferimentos e impostos diferidos que se denominam de Passivo não exigivel).


Depois podemos discutir sobre a "qualidade" do Passivo/Divida.

Sim é divida na mesma mas uma coisa é teres que pagar 200 milhões num só ano e outra é teres que pagar 200 milhões em 10 anos (só dando um exemplo). É preciso analisar também dessa forma para dizer que a situação financeira do clube é uma porcaria ou não.