As Finanças do Benfica

[costapequeno]

nao percebo as contas da sad.

[CitriC]

Fui fazer uma análise entre duas épocas específicas de modo a comparar os Ativos intangíveis e o Passivo Financeiro.

A época 2016/2017, cuja informação acabou de sair, e a época anterior ao Tetra 2012/2013. Porque queria comparar épocas em que os passivos financeiros fossem semelhantes.


2012/2013

- Ativos intangíveis 116M
    * 97M referentes ao plantel de futebol
    * 19M referentes a outros ativos intangíveis (sobretudo Direito de utilização da marca e adiantamentos de direitos de TV)

- Passivo financeiro 278M


2016/2017

- Ativos intangíveis 179M
    * 124M referentes ao plantel de futebol
    * 55M referentes a outros ativos intangíveis (sobretudo Direito de utilização da marca)

- passivo financeiro 280M


Em comparação de 12/13 para 16/17 o ativo intangível relativo ao plantel de futebol, ou seja o que pagámos com a aquisição de atletas, incluíndo prémios de assinatura aumentou. Este plantel portanto, custou mais que o que tínhamos em Junho de 2013. É assim que entendo.

Pagámos valores altos por Pizzi, Jimenez e Rafa. Até 2013 o mais caro tinha sido o Salvio(13M), seguido do Cardozo (11M). Contudo penso que em 2013 tinhamos um plantel que estava mais equilibrado (ataque e defesa) e por isso custando menos até considero que seja melhor.
Aqui é uma crítica que faço. Porquê pagar tão caro por determinado tipo de jogador ?

Porquê pagar 21.8M pelo Jimenez e não 10M por um avançado e 10M por um defesa? Porquê pagar 16.4M pelo Rafa e não 9M por um extremo e 7M por um médio defensivo ?


O plantel de 2012/2013 tinha jogadores caros é certo, mas mesmo assim não tão caros quanto agora.

Como todos sabem o plantel de 2016/2017, deixo aqui os jogadores que jogaram contra o Sporting e Porto na 2 volta em 2012/2013, para fazerem comparações :

vs Sporting

Artur Moraes
Maxi Pereira
André Almeida
Luisão
Ezequiel Garay
Nemanja Matić
Enzo Pérez
Toto Salvio
Lima
Ola John
Nico Gaitán


vs Porto

Artur Moraes
Maxi Pereira
André Almeida
Luisão
Ezequiel Garay
Nemanja Matić
Enzo Pérez
Toto Salvio
Lima
Ola John
Nico Gaitán


É a única crítica que encontro a esta estratégia de momento, que acreditei a partir do momento em que entrei no forum e comecei a perceber das finanças do Benfica e que duvidei por única vez graças/devido ao peter_slb, há 2 dias. Se tivessemos feito realmente um menor investimento na aquisição de atletas, o resultado que ficámos a conhecer esta semana ainda teria sido melhor! Até achava que o activo intangível fosse maior que a diferença de 27M.


Agora também entendo que se tivessemos tido outro tipo de estratégia nestes últimos 5 anos (e já quisessemos estar ao nível do passivo financeiro de 2010), teria sido um desastre desportivo, com o que sporting e/ou porto têm investido/feito para ganhar.


É realmente sempre preciso haver um bom equílibrio entre a gestão desportiva e financeira. Este equilíbrio é mesmo a chave do negócio.

[MALU15]

Vamos lá fazer um exercício especulativo.

O mercado bolsista tem sempre tendência em reflectir na cotação das ações todos os factos que possam determinar o aumento do valor das empresas, e ainda que o free float seja baixo, o que é certo é que mesmo à cotação do fecho de hoje (1,5Euros), o valor da capitalização bolsista da BSAD passou a ser só de 34,5M, e há uns meses andava por cerca de 50% deste valor.

Fazendo agora uma leitura técnica do valor da BSAD só com base nas últimas DF`s conhecidas, mas ajustando o valor dos activos ao seu justo valor, mesmo numa visão mais conservadora, contra um valor de passivo mais ou menos exigível da ordem dos 400M, e considerando que o valor de mercado dos activos intangíveis (atletas) pode valer mais que duas vezes o valor de balanço (250M) e se adicionarmos os valores em caixa e clientes e devedores teremos cerca de 150M.

Do que fica estamos a falar dos activos tangíveis (Estádio, Seixal, ...) e outas pequenas rubricas, que no Balanço valem cerca de de 225 ( mas retirando os 55M da Marca Benfica, que tb terão um preço).

Considerando agora os cerca de 35M de valorização bolsista e os referidos 225M, pode-se concluir que os activos incluídos no valor dos 225M, valerão bem mais que os 35M (cerca de 16%) da cap. bolsista da SAD.

Penso estar justificada a razão da subida das cotações ( e vão continuar ...) e qualquer "chinês" comprava a BSAD por estes valores e ainda com um bom prémio. O problema está na impossibilidade de isso acontecer por parte da vontade do vendedor (Clube).

Talvez seja um bom exercício para os especialistas em avaliação de empresas, utilizando outras técnicas, como a do cálculo do valor actual dos cash-flows futuros, que aplicado ao negócio do futebol, pode ter algumas reservas.

As minhas "desculpas" pela ousadia deste mero exercício especulativo ..., mas com tantos posts a deitar abaixo as contas da SAD, é só mais um.

[Semper Fidelis]

Vamos lá fazer um exercício especulativo.

O mercado bolsista tem sempre tendência em reflectir na cotação das ações todos os factos que possam determinar o aumento do valor das empresas, e ainda que o free float seja baixo, o que é certo é que mesmo à cotação do fecho de hoje (1,5Euros), o valor da capitalização bolsista da BSAD passou a ser só de 34,5M, e há uns meses andava por cerca de 50% deste valor.

Fazendo agora uma leitura técnica do valor da BSAD só com base nas últimas DF`s conhecidas, mas ajustando o valor dos activos ao seu justo valor, mesmo numa visão mais conservadora, contra um valor de passivo mais ou menos exigível da ordem dos 400M, e considerando que o valor de mercado dos activos intangíveis (atletas) pode valer mais que duas vezes o valor de balanço (250M) e se adicionarmos os valores em caixa e clientes e devedores teremos cerca de 150M.

Do que fica estamos a falar dos activos tangíveis (Estádio, Seixal, ...) e outas pequenas rubricas, que no Balanço valem cerca de de 225 ( mas retirando os 55M da Marca Benfica, que tb terão um preço).

Considerando agora os cerca de 35M de valorização bolsista e os referidos 225M, pode-se concluir que os activos incluídos no valor dos 225M, valerão bem mais que os 35M (cerca de 16%) da cap. bolsista da SAD.

Penso estar justificada a razão da subida das cotações ( e vão continuar ...) e qualquer "chinês" comprava a BSAD por estes valores e ainda com um bom prémio. O problema está na impossibilidade de isso acontecer por parte da vontade do vendedor (Clube).

Talvez seja um bom exercício para os especialistas em avaliação de empresas, utilizando outras técnicas, como a do cálculo do valor actual dos cash-flows futuros, que aplicado ao negócio do futebol, pode ter algumas reservas.

As minhas "desculpas" pela ousadia deste mero exercício especulativo ..., mas com tantos posts a deitar abaixo as contas da SAD, é só mais um.

Só um reparo
Presumo que há uns meses é quando a cotação estava a 1 euro o que estando agora a 1,5 não é 50% abaixo mas sim 33%
Subiu foi 50%
Uma curiosidade matemática

P.S: já agora não percebi se o teu post é mais um para deitar abaixo ou não. Não percebi a tua última frase

[JohnT]

Alguém me pode fornecer o historial oficial do passivo do Benfica nos últimos 5 anos. Desde já obrigado.

Pagina 1 tem todos os dados!

[MALU15]

Vamos lá fazer um exercício especulativo.

O mercado bolsista tem sempre tendência em reflectir na cotação das ações todos os factos que possam determinar o aumento do valor das empresas, e ainda que o free float seja baixo, o que é certo é que mesmo à cotação do fecho de hoje (1,5Euros), o valor da capitalização bolsista da BSAD passou a ser só de 34,5M, e há uns meses andava por cerca de 50% deste valor.

Fazendo agora uma leitura técnica do valor da BSAD só com base nas últimas DF`s conhecidas, mas ajustando o valor dos activos ao seu justo valor, mesmo numa visão mais conservadora, contra um valor de passivo mais ou menos exigível da ordem dos 400M, e considerando que o valor de mercado dos activos intangíveis (atletas) pode valer mais que duas vezes o valor de balanço (250M) e se adicionarmos os valores em caixa e clientes e devedores teremos cerca de 150M.

Do que fica estamos a falar dos activos tangíveis (Estádio, Seixal, ...) e outas pequenas rubricas, que no Balanço valem cerca de de 225 ( mas retirando os 55M da Marca Benfica, que tb terão um preço).

Considerando agora os cerca de 35M de valorização bolsista e os referidos 225M, pode-se concluir que os activos incluídos no valor dos 225M, valerão bem mais que os 35M (cerca de 16%) da cap. bolsista da SAD.

Penso estar justificada a razão da subida das cotações ( e vão continuar ...) e qualquer "chinês" comprava a BSAD por estes valores e ainda com um bom prémio. O problema está na impossibilidade de isso acontecer por parte da vontade do vendedor (Clube).

Talvez seja um bom exercício para os especialistas em avaliação de empresas, utilizando outras técnicas, como a do cálculo do valor actual dos cash-flows futuros, que aplicado ao negócio do futebol, pode ter algumas reservas.

As minhas "desculpas" pela ousadia deste mero exercício especulativo ..., mas com tantos posts a deitar abaixo as contas da SAD, é só mais um.

Só um reparo
Presumo que há uns meses é quando a cotação estava a 1 euro o que estando agora a 1,5 não é 50% abaixo mas sim 33%
Subiu foi 50%
Uma curiosidade matemática

P.S: já agora não percebi se o teu post é mais um para deitar abaixo ou não. Não percebi a tua última frase

É só mais um, que os foristas têm para ler sem qualificação ...

[CitriC]

muito bom exercício. Por mim pertencerias ao quadro de honra do Forum


Nunca tinha pensado nisso e acho que faz todo o sentido e também achei sensato seres  conservador na valorização dos activos. De acordo com as vendas que temos vindo a fazer nos últimos meses é natural que o valor de mercado dos atletas valha mais que os 250M.

O BenficaEagle é que tem vindo a publicar estudos de consultoras de renome como a Deloitte e KPMG sobre avaliações de Clubes.

[Jiujitsu]

Vamos lá fazer um exercício especulativo.

O mercado bolsista tem sempre tendência em reflectir na cotação das ações todos os factos que possam determinar o aumento do valor das empresas, e ainda que o free float seja baixo, o que é certo é que mesmo à cotação do fecho de hoje (1,5Euros), o valor da capitalização bolsista da BSAD passou a ser só de 34,5M, e há uns meses andava por cerca de 50% deste valor.

Fazendo agora uma leitura técnica do valor da BSAD só com base nas últimas DF`s conhecidas, mas ajustando o valor dos activos ao seu justo valor, mesmo numa visão mais conservadora, contra um valor de passivo mais ou menos exigível da ordem dos 400M, e considerando que o valor de mercado dos activos intangíveis (atletas) pode valer mais que duas vezes o valor de balanço (250M) e se adicionarmos os valores em caixa e clientes e devedores teremos cerca de 150M.

Do que fica estamos a falar dos activos tangíveis (Estádio, Seixal, ...) e outas pequenas rubricas, que no Balanço valem cerca de de 225 ( mas retirando os 55M da Marca Benfica, que tb terão um preço).

Considerando agora os cerca de 35M de valorização bolsista e os referidos 225M, pode-se concluir que os activos incluídos no valor dos 225M, valerão bem mais que os 35M (cerca de 16%) da cap. bolsista da SAD.

Penso estar justificada a razão da subida das cotações ( e vão continuar ...) e qualquer "chinês" comprava a BSAD por estes valores e ainda com um bom prémio. O problema está na impossibilidade de isso acontecer por parte da vontade do vendedor (Clube).

Talvez seja um bom exercício para os especialistas em avaliação de empresas, utilizando outras técnicas, como a do cálculo do valor actual dos cash-flows futuros, que aplicado ao negócio do futebol, pode ter algumas reservas.

As minhas "desculpas" pela ousadia deste mero exercício especulativo ..., mas com tantos posts a deitar abaixo as contas da SAD, é só mais um.

Só um reparo
Presumo que há uns meses é quando a cotação estava a 1 euro o que estando agora a 1,5 não é 50% abaixo mas sim 33%
Subiu foi 50%
Uma curiosidade matemática

P.S: já agora não percebi se o teu post é mais um para deitar abaixo ou não. Não percebi a tua última frase

É só mais um, que os foristas têm para ler sem qualificação ...

MALU, óptima análise.

Sinceramente seria ainda mais conservador na avaliação do valor dos activos.

Simplesmente pela volatilidade, a que neste tipo de actividade,  está sujeito o tal justo valor do activos intangíveis.
Sendo que Isto é algo que me preocupa imenso neste "desinvestimento".

Comecei a estruturar um cálculo do valor actual dos cash-flows futuros só que a dispersão de indicadores e o pouco tempo disponível rapidamente me fizeram ficar quieto.
O negócio futebol tem especificidades muito próprias.

De qualquer forma temos visões muito similares.
Fico contente em ver que alguém perdeu cinco minutos a, de facto interpretar, e não vir só vomitar larachas sobre o passivo e que estamos a afundar e o caralho a sete.

[LeandroSLB]

O Sporting nas contas que apresentou, diz lá quanto pagou em comissões, porque é que nós não fizemos o mesmo?! Não somos obrigados a isso!?

[Mikeslb1904]

Vamos lá fazer um exercício especulativo.

O mercado bolsista tem sempre tendência em reflectir na cotação das ações todos os factos que possam determinar o aumento do valor das empresas, e ainda que o free float seja baixo, o que é certo é que mesmo à cotação do fecho de hoje (1,5Euros), o valor da capitalização bolsista da BSAD passou a ser só de 34,5M, e há uns meses andava por cerca de 50% deste valor.

Fazendo agora uma leitura técnica do valor da BSAD só com base nas últimas DF`s conhecidas, mas ajustando o valor dos activos ao seu justo valor, mesmo numa visão mais conservadora, contra um valor de passivo mais ou menos exigível da ordem dos 400M, e considerando que o valor de mercado dos activos intangíveis (atletas) pode valer mais que duas vezes o valor de balanço (250M) e se adicionarmos os valores em caixa e clientes e devedores teremos cerca de 150M.

Do que fica estamos a falar dos activos tangíveis (Estádio, Seixal, ...) e outas pequenas rubricas, que no Balanço valem cerca de de 225 ( mas retirando os 55M da Marca Benfica, que tb terão um preço).

Considerando agora os cerca de 35M de valorização bolsista e os referidos 225M, pode-se concluir que os activos incluídos no valor dos 225M, valerão bem mais que os 35M (cerca de 16%) da cap. bolsista da SAD.

Penso estar justificada a razão da subida das cotações ( e vão continuar ...) e qualquer "chinês" comprava a BSAD por estes valores e ainda com um bom prémio. O problema está na impossibilidade de isso acontecer por parte da vontade do vendedor (Clube).

Talvez seja um bom exercício para os especialistas em avaliação de empresas, utilizando outras técnicas, como a do cálculo do valor actual dos cash-flows futuros, que aplicado ao negócio do futebol, pode ter algumas reservas.

As minhas "desculpas" pela ousadia deste mero exercício especulativo ..., mas com tantos posts a deitar abaixo as contas da SAD, é só mais um.

Só um reparo
Presumo que há uns meses é quando a cotação estava a 1 euro o que estando agora a 1,5 não é 50% abaixo mas sim 33%
Subiu foi 50%
Uma curiosidade matemática

P.S: já agora não percebi se o teu post é mais um para deitar abaixo ou não. Não percebi a tua última frase

É só mais um, que os foristas têm para ler sem qualificação ...

MALU, óptima análise.

Sinceramente seria ainda mais conservador na avaliação do valor dos activos.

Simplesmente pela volatilidade, a que neste tipo de actividade,  está sujeito o tal justo valor do activos intangíveis.
Sendo que Isto é algo que me preocupa imenso neste "desinvestimento".

Comecei a estruturar um cálculo do valor actual dos cash-flows futuros só que a dispersão de indicadores e o pouco tempo disponível rapidamente me fizeram ficar quieto.
O negócio futebol tem especificidades muito próprias.

De qualquer forma temos visões muito similares.
Fico contente em ver que alguém perdeu cinco minutos a, de facto interpretar, e não vir só vomitar larachas sobre o passivo e que estamos a afundar e o caralho a sete.

Concordo.
O maior problema é a percentagem imprevisibilidade associada ao negócio desportivo,  tal como a avaliação e a valorização /depreciação dos ativos intangíveis.

Essa dificuldade provoca situações como a do Ola John,  por exemplo.

[Mikeslb1904]

O Sporting nas contas que apresentou, diz lá quanto pagou em comissões, porque é que nós não fizemos o mesmo?! Não somos obrigados a isso!?

Agora só faltava a autoridade tributária cruzar esses dados com os declarados,  bem como os declarados por essas entidades citadas como recebedoras. 

Isso sim era de valor!

[Megaphone]

É apertar com eles amanhã.

Dia 29. Falta 1 semana

[jami95]

O Sporting nas contas que apresentou, diz lá quanto pagou em comissões, porque é que nós não fizemos o mesmo?! Não somos obrigados a isso!?

Nos enfiamos tudo no mesmo saco. Ou seja no R&C já somamos todo o custo do jogador

No caso do Sporting já na época passada demonstraram os valores das transferências da época passada, mas só no r&C é que se viu as verdadeiras contas porque esconderam valores de comissões e prémios de assinatura. Os clubes são obrigados a apresentar o custo total dos jogadores.

[MALU15]

O Sporting nas contas que apresentou, diz lá quanto pagou em comissões, porque é que nós não fizemos o mesmo?! Não somos obrigados a isso!?

Com uma diferença, a SSAD já publicou o seu R&C completo das contas individuais (e não consolidado) porque a SSAD não tem participações financeiras e como tal tinha 3 meses para o fazer, para além de estar obrigada a prestar informação aos Bancos, no âmbito do acordo das VMOC`s. Ao contrário a BSAD ainda não divulgou  as suas contas completas e numa base consolidada, e por isso só o fará no final do 4º mês após a data de fecho (30JUN17). Quando a BSAD o fizer certamente constará do seu R&C o detalhe de todas as rubricas que integram os Gastos com transações com atletas, tal como o tem feito nos períodos anteriores.

Agora divulgação de folhas de excel resumo de informação avulso, isso a BSAD nunca o fará.

[MALU15]

É apertar com eles amanhã.

Dia 29. Falta 1 semana

Estão a falar em código? Mas apertar com quem ?