As Finanças do Benfica

MALU15

Citação de: Mikeslb1904 em 21 de Setembro de 2017, 23:15
Citação de: Jiujitsu em 21 de Setembro de 2017, 23:11
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2017, 20:14
Citação de: Semper Fidelis em 21 de Setembro de 2017, 20:03
Citação de: MALU15 em 21 de Setembro de 2017, 19:52
Vamos lá fazer um exercício especulativo.

O mercado bolsista tem sempre tendência em reflectir na cotação das ações todos os factos que possam determinar o aumento do valor das empresas, e ainda que o free float seja baixo, o que é certo é que mesmo à cotação do fecho de hoje (1,5Euros), o valor da capitalização bolsista da BSAD passou a ser só de 34,5M, e há uns meses andava por cerca de 50% deste valor.

Fazendo agora uma leitura técnica do valor da BSAD só com base nas últimas DF`s conhecidas, mas ajustando o valor dos activos ao seu justo valor, mesmo numa visão mais conservadora, contra um valor de passivo mais ou menos exigível da ordem dos 400M, e considerando que o valor de mercado dos activos intangíveis (atletas) pode valer mais que duas vezes o valor de balanço (250M) e se adicionarmos os valores em caixa e clientes e devedores teremos cerca de 150M.

Do que fica estamos a falar dos activos tangíveis (Estádio, Seixal, ...) e outas pequenas rubricas, que no Balanço valem cerca de de 225 ( mas retirando os 55M da Marca Benfica, que tb terão um preço).

Considerando agora os cerca de 35M de valorização bolsista e os referidos 225M, pode-se concluir que os activos incluídos no valor dos 225M, valerão bem mais que os 35M (cerca de 16%) da cap. bolsista da SAD.

Penso estar justificada a razão da subida das cotações ( e vão continuar ...) e qualquer "chinês" comprava a BSAD por estes valores e ainda com um bom prémio. O problema está na impossibilidade de isso acontecer por parte da vontade do vendedor (Clube).

Talvez seja um bom exercício para os especialistas em avaliação de empresas, utilizando outras técnicas, como a do cálculo do valor actual dos cash-flows futuros, que aplicado ao negócio do futebol, pode ter algumas reservas.

As minhas "desculpas" pela ousadia deste mero exercício especulativo ..., mas com tantos posts a deitar abaixo as contas da SAD, é só mais um.

Só um reparo
Presumo que há uns meses é quando a cotação estava a 1 euro o que estando agora a 1,5 não é 50% abaixo mas sim 33%
Subiu foi 50%
Uma curiosidade matemática :)

P.S: já agora não percebi se o teu post é mais um para deitar abaixo ou não. Não percebi a tua última frase
É só mais um, que os foristas têm para ler sem qualificação ...

MALU, óptima análise.

Sinceramente seria ainda mais conservador na avaliação do valor dos activos.

Simplesmente pela volatilidade, a que neste tipo de actividade,  está sujeito o tal justo valor do activos intangíveis.
Sendo que Isto é algo que me preocupa imenso neste "desinvestimento".

Comecei a estruturar um cálculo do valor actual dos cash-flows futuros só que a dispersão de indicadores e o pouco tempo disponível rapidamente me fizeram ficar quieto.
O negócio futebol tem especificidades muito próprias.

De qualquer forma temos visões muito similares.
Fico contente em ver que alguém perdeu cinco minutos a, de facto interpretar, e não vir só vomitar larachas sobre o passivo e que estamos a afundar e o caralho a sete.
Concordo.
O maior problema é a percentagem imprevisibilidade associada ao negócio desportivo,  tal como a avaliação e a valorização /depreciação dos ativos intangíveis.

Essa dificuldade provoca situações como a do Ola John,  por exemplo.
Sim é verdade o negócio do futebol tem factores de risco, mas tambem outras situações de natureza oposta. Basta pensar que há 2/3 anos quem iria dizer que existiam os talentos do NS, Lindelof, Ederson, G Guedes e outros com as valorizações que tiveram? E isto sem falar no B Silva.

E hoje quem pode dizer quais os talentos que se podem projectar nos próximos 2 anos ?

DanAugusto

Citação de: MALU15 em 22 de Setembro de 2017, 00:08
Citação de: Megaphone em 21 de Setembro de 2017, 23:18
Citação de: Motto em 21 de Setembro de 2017, 18:37
É apertar com eles amanhã.
Dia 29. Falta 1 semana
Estão a falar em código? Mas apertar com quem ?
Dia 29 é para se discutir e aprovar as contas do clube (divulgadas está 5ªfeira) e não as contas da SAD. Essas serão somente no próximo mês.

MALU15

Citação de: DanAugusto em 22 de Setembro de 2017, 00:42
Citação de: MALU15 em 22 de Setembro de 2017, 00:08
Citação de: Megaphone em 21 de Setembro de 2017, 23:18
Citação de: Motto em 21 de Setembro de 2017, 18:37
É apertar com eles amanhã.
Dia 29. Falta 1 semana
Estão a falar em código? Mas apertar com quem ?
Dia 29 é para se discutir e aprovar as contas do clube (divulgadas está 5ªfeira) e não as contas da SAD. Essas serão somente no próximo mês.
Dizes bem, aprovar.

DanAugusto

Citação de: MALU15 em 22 de Setembro de 2017, 00:46
Citação de: DanAugusto em 22 de Setembro de 2017, 00:42
Citação de: MALU15 em 22 de Setembro de 2017, 00:08
Citação de: Megaphone em 21 de Setembro de 2017, 23:18
Citação de: Motto em 21 de Setembro de 2017, 18:37
É apertar com eles amanhã.
Dia 29. Falta 1 semana
Estão a falar em código? Mas apertar com quem ?
Dia 29 é para se discutir e aprovar as contas do clube (divulgadas está 5ªfeira) e não as contas da SAD. Essas serão somente no próximo mês.
Dizes bem, aprovar.
Com estas contas (as melhores dos últimos 30 anos pelo menos), por min serão aprovadas. Agora por ti?

Kumbayala


O DSO na recente entrevista ao jornal de negócios creio que afirmou que não pensa em fazer mais empréstimos obrigacionistas.
Se tal se verificar, serão boas notícias e financeiramente estaremos no caminho certo a médio prazo.

Algumas situações não estão claras como o elevado aumento dos custos de pessoal e das famosas comissões de transferências de atletas. Esperarei pelo próximo relatório.




Gosto deste tópico e da opinião de diversos users. O tópico sempre teve uma discussão saudável, tirando estes últimos dias fruto da crise desportiva. Até eu perdi o norte.

iloy

Citação de: Kumbayala em 22 de Setembro de 2017, 03:27

O DSO na recente entrevista ao jornal de negócios creio que afirmou que não pensa em fazer mais empréstimos obrigacionistas.
Se tal se verificar, serão boas notícias e financeiramente estaremos no caminho certo a médio prazo.

Algumas situações não estão claras como o elevado aumento dos custos de pessoal e das famosas comissões de transferências de atletas. Esperarei pelo próximo relatório.




Gosto deste tópico e da opinião de diversos users. O tópico sempre teve uma discussão saudável, tirando estes últimos dias fruto da crise desportiva. Até eu perdi o norte.

mas o pessoal acredita neste gajo?

CitriC

#60846
Citação de: Kumbayala em 22 de Setembro de 2017, 03:27

O DSO na recente entrevista ao jornal de negócios creio que afirmou que não pensa em fazer mais empréstimos obrigacionistas.
Se tal se verificar, serão boas notícias e financeiramente estaremos no caminho certo a médio prazo.

Algumas situações não estão claras como o elevado aumento dos custos de pessoal e das famosas comissões de transferências de atletas. Esperarei pelo próximo relatório.




Gosto deste tópico e da opinião de diversos users. O tópico sempre teve uma discussão saudável, tirando estes últimos dias fruto da crise desportiva. Até eu perdi o norte.


Sim, até porque já mais de 50% do nosso passivo financeiro está no obrigacionista.

Pois porque a maior parte das pessoas que contribuíram neste topico não sao as mesmas de outros. Se esses invadissem este tópico teríamos tb banidos e tópico fechado...

Onac

Citação de: Kumbayala em 22 de Setembro de 2017, 03:27

O DSO na recente entrevista ao jornal de negócios creio que afirmou que não pensa em fazer mais empréstimos obrigacionistas.
Se tal se verificar, serão boas notícias e financeiramente estaremos no caminho certo a médio prazo.

Algumas situações não estão claras como o elevado aumento dos custos de pessoal e das famosas comissões de transferências de atletas. Esperarei pelo próximo relatório.




Gosto deste tópico e da opinião de diversos users. O tópico sempre teve uma discussão saudável, tirando estes últimos dias fruto da crise desportiva. Até eu perdi o norte.
Disse que não pensa ter mais de 3 EO "vivos" ao mesmo tempo, enquanto se procura abater toda a dívida aos bancos (é por onde o passivo irá descer). Sendo expectável que o Benfica continue a ter boas condições de financiamento através da emissão de EO (juros, procura, etc.),  podemos esperar é que o montante dos mesmos vá descendo paulatinamente, nunca de um momento para o outro.

MALU15

Citação de: DanAugusto em 22 de Setembro de 2017, 01:29
Citação de: MALU15 em 22 de Setembro de 2017, 00:46
Citação de: DanAugusto em 22 de Setembro de 2017, 00:42
Citação de: MALU15 em 22 de Setembro de 2017, 00:08
Citação de: Megaphone em 21 de Setembro de 2017, 23:18
Citação de: Motto em 21 de Setembro de 2017, 18:37
É apertar com eles amanhã.
Dia 29. Falta 1 semana
Estão a falar em código? Mas apertar com quem ?
Dia 29 é para se discutir e aprovar as contas do clube (divulgadas está 5ªfeira) e não as contas da SAD. Essas serão somente no próximo mês.
Dizes bem, aprovar.
Com estas contas (as melhores dos últimos 30 anos pelo menos), por min serão aprovadas. Agora por ti?
Acho que merecem ser aprovadas, mesmo sem "apertar". E olha que estamos a falar das contas do BClube.

Vitor Abreu

Malta, alguem me pode explicar uma coisa? Vejo na net a dizer que diminuimos para metade a dívida bancária, mas o passivo só diminuiu uma ninharia. A minha pergunta é, o que terá aumentado assim tanto para o passivo ter tido uma redução tão baixa?

Cardozo7

Citação de: Vitor Abreu em 22 de Setembro de 2017, 10:37
Malta, alguem me pode explicar uma coisa? Vejo na net a dizer que diminuimos para metade a dívida bancária, mas o passivo só diminuiu uma ninharia. A minha pergunta é, o que terá aumentado assim tanto para o passivo ter tido uma redução tão baixa?

foi substituida divida bancária por empréstimos obrigacionistas. ou seja pagas menos de juros e não estás tão exposto aos bancos mas continuas a dever.

Cardozo7

Citação de: iloy em 22 de Setembro de 2017, 07:44
Citação de: Kumbayala em 22 de Setembro de 2017, 03:27

O DSO na recente entrevista ao jornal de negócios creio que afirmou que não pensa em fazer mais empréstimos obrigacionistas.
Se tal se verificar, serão boas notícias e financeiramente estaremos no caminho certo a médio prazo.

Algumas situações não estão claras como o elevado aumento dos custos de pessoal e das famosas comissões de transferências de atletas. Esperarei pelo próximo relatório.




Gosto deste tópico e da opinião de diversos users. O tópico sempre teve uma discussão saudável, tirando estes últimos dias fruto da crise desportiva. Até eu perdi o norte.

mas o pessoal acredita neste gajo?

Eu acredito, mas também sei que não há verdades absolutas e que as coisas às vezes mudam.

De qualquer das formas ele não disse que o Benfica não ia pedir mais empréstimos obrigacionistas, o que ele diz é que só fará para renovar os que acabam e não vai criar "novos"

melo7

Citação de: Vitor Abreu em 22 de Setembro de 2017, 10:37
Malta, alguem me pode explicar uma coisa? Vejo na net a dizer que diminuimos para metade a dívida bancária, mas o passivo só diminuiu uma ninharia. A minha pergunta é, o que terá aumentado assim tanto para o passivo ter tido uma redução tão baixa?
A divida bancária é uma rubrica do Passivo. A estratégia passa por baixar a divida bancária (que reduziu bastante) mas ao mesmo tempo estás a contrair empréstimos obrigaccionistas.

Porque fazes isso? custo da dívida= juros. Os juros que estás a pagar são juros muito acima do mercado. Na altura que contraíste o empréstimo, os juros eram elevados e o próprio clube estava noutra situação (financeira e desportiva).

Isto afeta a rubrica de custos financeiros na demonstração de resultados. A ideia é: pagar menos juros. Isso melhora os resultados dos exercícios.

BERNA_1961

- Não há grandes variações nos rendimentos operacionais. Pensava que o contrato televisivo nos pudesse levar para outro patamar!?
- Há uma subida acentuada nos gastos com pessoal, quando na época anterior fomos aos quartos da CL. Mais de 13M (> 22% que 2016!)
- O resultado financeiro é semelhante;
- o resultado positivo resulta fundamentalmente da alienação de passes e onde foram geradas mais-valias substanciais porque se tratam de jogadores da "formação".

Dúvida: este modelo é sustentável? Por exemplo, estamos preparados para em 2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores?

Pedro Nunes 28

Citação de: BERNA_1961 em 22 de Setembro de 2017, 11:26
- Não há grandes variações nos rendimentos operacionais. Pensava que o contrato televisivo nos pudesse levar para outro patamar!?
- Há uma subida acentuada nos gastos com pessoal, quando na época anterior fomos aos quartos da CL. Mais de 13M (> 22% que 2016!)
- O resultado financeiro é semelhante;
- o resultado positivo resulta fundamentalmente da alienação de passes e onde foram geradas mais-valias substanciais porque se tratam de jogadores da "formação".

Dúvida: este modelo é sustentável? Por exemplo, estamos preparados para em 2 anos consecutivos não irmos à CL e não alienarmos jogadores?
Ficaremos praticamente na mesma situação que os porcos lá de cima se isso viesse a acontecer. Estamos ainda demasiado expostos !