As Finanças do Benfica

Cob92


groingsid

Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.

matavelhos

Citação de: Cardozo7 em 25 de Setembro de 2017, 16:31
Citação de: CitriC em 25 de Setembro de 2017, 15:59
Citação de: nightcrowler em 25 de Setembro de 2017, 15:06
Citação de: CitriC em 23 de Setembro de 2017, 15:05
Citação de: BENFIKA em 23 de Setembro de 2017, 12:38
Esses 31M em comissões estão ligados a quantos milhões de investimento? Alguém tem esses dados?

Quem disse que isso corresponde somente a investimento ?

Cerca de Metade dos 30M sao relativos aos investimentos feitos em Zivkovic e Carrillo devido aos seus altos prémios de assinatura e que perfizeram quase 13M

6Milhoes de comissões dizem respeito aos 60Milhoes das vendas de Renato Sanches e Gaitán.

Ainda tiveste 45M de vendas graças aos Guedes e Helder Costa cujo total de comissões deve andar nos 4.5M.

Ainda tens comissões do Rafa e Jimenez 50% cujas comissões devem andar pelos 2.8M

O que já perfaz cerca de 28,5M dos 30M.


E isto foi somente a pensar por alto. Facilmente se chega a um valor perto dos 30M. O estranho naquele documento não sao as comissões do Benfica, sao as comissões do Sporting e Porto que sao totalmente desfasados daquilo que informam no seu relatório e contas.

10% de comissão é um crime!
Até entendia essa percentagem quando vendeu os miúdos, ou na venda de um taarabt, ou algo do genero, agora para vender o gaitan por 25 não deve ser necessário uma comissão por aí além.
Parece-me óbvio isto.

Concordo, e acho que deveria ser a FIFA a impôr o tecto de comissão tão propalado há uns tempos como medida para defender os Clubes daqueles que ganham mais dinheiro do que aquilo que deviam com jogadores pertencentes aos Clubes.

Mas os 10% de comissão n são o standard da industria?

exato. Foi imposto pela FIFA que cada agente FIFA recebesse no máximo 10%. óbvio que todos recebem 10%.

CitriC

Citação de: matavelhos em 25 de Setembro de 2017, 16:55
Citação de: Cardozo7 em 25 de Setembro de 2017, 16:31
Citação de: CitriC em 25 de Setembro de 2017, 15:59
Citação de: nightcrowler em 25 de Setembro de 2017, 15:06
Citação de: CitriC em 23 de Setembro de 2017, 15:05
Citação de: BENFIKA em 23 de Setembro de 2017, 12:38
Esses 31M em comissões estão ligados a quantos milhões de investimento? Alguém tem esses dados?

Quem disse que isso corresponde somente a investimento ?

Cerca de Metade dos 30M sao relativos aos investimentos feitos em Zivkovic e Carrillo devido aos seus altos prémios de assinatura e que perfizeram quase 13M

6Milhoes de comissões dizem respeito aos 60Milhoes das vendas de Renato Sanches e Gaitán.

Ainda tiveste 45M de vendas graças aos Guedes e Helder Costa cujo total de comissões deve andar nos 4.5M.

Ainda tens comissões do Rafa e Jimenez 50% cujas comissões devem andar pelos 2.8M

O que já perfaz cerca de 28,5M dos 30M.


E isto foi somente a pensar por alto. Facilmente se chega a um valor perto dos 30M. O estranho naquele documento não sao as comissões do Benfica, sao as comissões do Sporting e Porto que sao totalmente desfasados daquilo que informam no seu relatório e contas.

10% de comissão é um crime!
Até entendia essa percentagem quando vendeu os miúdos, ou na venda de um taarabt, ou algo do genero, agora para vender o gaitan por 25 não deve ser necessário uma comissão por aí além.
Parece-me óbvio isto.

Concordo, e acho que deveria ser a FIFA a impôr o tecto de comissão tão propalado há uns tempos como medida para defender os Clubes daqueles que ganham mais dinheiro do que aquilo que deviam com jogadores pertencentes aos Clubes.

Mas os 10% de comissão n são o standard da industria?

exato. Foi imposto pela FIFA que cada agente FIFA recebesse no máximo 10%. óbvio que todos recebem 10%.

Eu lembro-me da FIFA de ha uns 3 anos falarem em comissões de 3%

Pedro Nunes 28

Citação de: CitriC em 23 de Setembro de 2017, 15:05
Citação de: BENFIKA em 23 de Setembro de 2017, 12:38
Esses 31M em comissões estão ligados a quantos milhões de investimento? Alguém tem esses dados?

Quem disse que isso corresponde somente a investimento ?

Cerca de Metade dos 30M sao relativos aos investimentos feitos em Zivkovic e Carrillo devido aos seus altos prémios de assinatura e que perfizeram quase 13M

6Milhoes de comissões dizem respeito aos 60Milhoes das vendas de Renato Sanches e Gaitán.

Ainda tiveste 45M de vendas graças aos Guedes e Helder Costa cujo total de comissões deve andar nos 4.5M.

Ainda tens comissões do Rafa e Jimenez 50% cujas comissões devem andar pelos 2.8M

O que já perfaz cerca de 28,5M dos 30M.


E isto foi somente a pensar por alto. Facilmente se chega a um valor perto dos 30M. O estranho naquele documento não sao as comissões do Benfica, sao as comissões do Sporting e Porto que sao totalmente desfasados daquilo que informam no seu relatório e contas.
10% de comissão para vender o Gaitan por 25 milhões e o Renato depois daquele Europeu por 35 milhões ???? Mas brincamos ou que ? O facto de estar justificado não significa que não seja uma VERGONHA !!!
Eu gostava é de pagar 10% por vender o Ola John por 10 milhões ou o Taarbat por 7 milhões ou Djuricic por 15....agora cobrar 10% de comissão por jogadores que meia europa quer.....

Golden_Mean

Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

"Benfica não precisa de vender jogadores"

Mikeslb1904

Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

groingsid

Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?

filcei

Citação de: Cardozo7 em 25 de Setembro de 2017, 16:31
Citação de: CitriC em 25 de Setembro de 2017, 15:59
Citação de: nightcrowler em 25 de Setembro de 2017, 15:06
Citação de: CitriC em 23 de Setembro de 2017, 15:05
Citação de: BENFIKA em 23 de Setembro de 2017, 12:38
Esses 31M em comissões estão ligados a quantos milhões de investimento? Alguém tem esses dados?

Quem disse que isso corresponde somente a investimento ?

Cerca de Metade dos 30M sao relativos aos investimentos feitos em Zivkovic e Carrillo devido aos seus altos prémios de assinatura e que perfizeram quase 13M

6Milhoes de comissões dizem respeito aos 60Milhoes das vendas de Renato Sanches e Gaitán.

Ainda tiveste 45M de vendas graças aos Guedes e Helder Costa cujo total de comissões deve andar nos 4.5M.

Ainda tens comissões do Rafa e Jimenez 50% cujas comissões devem andar pelos 2.8M

O que já perfaz cerca de 28,5M dos 30M.


E isto foi somente a pensar por alto. Facilmente se chega a um valor perto dos 30M. O estranho naquele documento não sao as comissões do Benfica, sao as comissões do Sporting e Porto que sao totalmente desfasados daquilo que informam no seu relatório e contas.

10% de comissão é um crime!
Até entendia essa percentagem quando vendeu os miúdos, ou na venda de um taarabt, ou algo do genero, agora para vender o gaitan por 25 não deve ser necessário uma comissão por aí além.
Parece-me óbvio isto.

Concordo, e acho que deveria ser a FIFA a impôr o tecto de comissão tão propalado há uns tempos como medida para defender os Clubes daqueles que ganham mais dinheiro do que aquilo que deviam com jogadores pertencentes aos Clubes.

Mas os 10% de comissão n são o standard da industria?

Normalmente o comprador é que paga a comissão, a não ser que seja uma venda difícil. Nós pagamos a vender e a comprar

af10

Citação de: Cob92 em 25 de Setembro de 2017, 16:39
Citação de: bolas10 em 25 de Setembro de 2017, 15:01


Bom ou Mau sinal estas parcerias ?

Logo se vê.
Acho muito estranho andarem a fazer de tudo para provar que o modelo de negócio do Benfica é altamente rentável e, de repente, aparecerem uns chineses que andam a tentar se meter no futebol. Mas também posso ser eu a fazer teorias da conspiração

MALU15

Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
A tua 1ª parte do post cai no domínio da opinião, e aí todos podemos ter a nossa. Mas agora quando se fazem as afirmações que fizeste no texto que está a bold já é necessário mencionar casos concretos que possam fundamentar o que dizes. E eu não falo em provas documentais mas sim em citações de textos e valores constantes dos relatórios (mais dos anteriores porque este ainda não foi divulgado) que possam ilustrar as situações que referes. Fico aguardando.

Eu domino razoavelmente as contas da BSAD, e todas as afirmações que faço no Forum, cito as partes do R&C em que me baseio. Tudo o que não for isto, para mim são ATOARDAS sem qualquer justificação. E olha que eu tb não como gelados com a testa e tb não nasci ontem.

Theroux

Citação de: af10 em 25 de Setembro de 2017, 19:59
Citação de: Cob92 em 25 de Setembro de 2017, 16:39
Citação de: bolas10 em 25 de Setembro de 2017, 15:01


Bom ou Mau sinal estas parcerias ?

Logo se vê.
Acho muito estranho andarem a fazer de tudo para provar que o modelo de negócio do Benfica é altamente rentável e, de repente, aparecerem uns chineses que andam a tentar se meter no futebol. Mas também posso ser eu a fazer teorias da conspiração

Achar estranho o Benfica fazer o mesmo que basicamente todos os clubes à face da terra, ou seja, tentar atrair capital chinês, é a definição de teoria da conspiração.

Pedro Nunes 28

Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 20:12
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
A tua 1ª parte do post cai no domínio da opinião, e aí todos podemos ter a nossa. Mas agora quando se fazem as afirmações que fizeste no texto que está a bold já é necessário mencionar casos concretos que possam fundamentar o que dizes. E eu não falo em provas documentais mas sim em citações de textos e valores constantes dos relatórios (mais dos anteriores porque este ainda não foi divulgado) que possam ilustrar as situações que referes. Fico aguardando.

Eu domino razoavelmente as contas da BSAD, e todas as afirmações que faço no Forum, cito as partes do R&C em que me baseio. Tudo o que não for isto, para mim são ATOARDAS sem qualquer justificação. E olha que eu tb não como gelados com a testa e tb não nasci ontem.
As contas do BES não eram auditadas ?
As contas do BPN não eram auditadas ?
As contas da PT não eram auditadas ?
O BES e o BPN não tinham um entidade (Banco de Portugal) que controlava a actividade bancária ?
Os relatórios e contas das 3 empresas não eram públicos ? Alguém questionou o que quer que seja até os primos se zangarem ?
Se acredito que existe muita engenharia nas contas das SAD' S dos clubes ? Claro que sim, só um anjinho pensaria o contrário. Se a situação é muito grave ou não ? Não sei, talvez saibamos todos quando o actual presidente sair do clube ou alguém se zangar

MALU15

Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Setembro de 2017, 20:21
Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 20:12
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
A tua 1ª parte do post cai no domínio da opinião, e aí todos podemos ter a nossa. Mas agora quando se fazem as afirmações que fizeste no texto que está a bold já é necessário mencionar casos concretos que possam fundamentar o que dizes. E eu não falo em provas documentais mas sim em citações de textos e valores constantes dos relatórios (mais dos anteriores porque este ainda não foi divulgado) que possam ilustrar as situações que referes. Fico aguardando.

Eu domino razoavelmente as contas da BSAD, e todas as afirmações que faço no Forum, cito as partes do R&C em que me baseio. Tudo o que não for isto, para mim são ATOARDAS sem qualquer justificação. E olha que eu tb não como gelados com a testa e tb não nasci ontem.
As contas do BES não eram auditadas ?
As contas do BPN não eram auditadas ?
As contas da PT não eram auditadas ?
O BES e o BPN não tinham um entidade (Banco de Portugal) que controlava a actividade bancária ?
Os relatórios e contas das 3 empresas não eram públicos ? Alguém questionou o que quer que seja até os primos se zangarem ?
Se acredito que existe muita engenharia nas contas das SAD' S dos clubes ? Claro que sim, só um anjinho pensaria o contrário. Se a situação é muito grave ou não ? Não sei, talvez saibamos todos quando o actual presidente sair do clube ou alguém se zangar
O tipo de operações e o enredo empresarial do Grupo Benfica não tem dimensão para desenlvover operações do tipo daquelas que o BES e BPN levaram por diante, para alem do conhecimento que já havia (no caso do BES) de situações em 2012 e 2013 onde havia indícios fortes, basta leres o que dizia o Pedro Queirós Pereira em 2013. Já a situação da PT foi muito diferente (investimento ruinoso na OI e a questão dos empréstimos à empresa do BES) estiveram na origem.

Pedro Nunes 28

Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 20:32
Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Setembro de 2017, 20:21
Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 20:12
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
A tua 1ª parte do post cai no domínio da opinião, e aí todos podemos ter a nossa. Mas agora quando se fazem as afirmações que fizeste no texto que está a bold já é necessário mencionar casos concretos que possam fundamentar o que dizes. E eu não falo em provas documentais mas sim em citações de textos e valores constantes dos relatórios (mais dos anteriores porque este ainda não foi divulgado) que possam ilustrar as situações que referes. Fico aguardando.

Eu domino razoavelmente as contas da BSAD, e todas as afirmações que faço no Forum, cito as partes do R&C em que me baseio. Tudo o que não for isto, para mim são ATOARDAS sem qualquer justificação. E olha que eu tb não como gelados com a testa e tb não nasci ontem.
As contas do BES não eram auditadas ?
As contas do BPN não eram auditadas ?
As contas da PT não eram auditadas ?
O BES e o BPN não tinham um entidade (Banco de Portugal) que controlava a actividade bancária ?
Os relatórios e contas das 3 empresas não eram públicos ? Alguém questionou o que quer que seja até os primos se zangarem ?
Se acredito que existe muita engenharia nas contas das SAD' S dos clubes ? Claro que sim, só um anjinho pensaria o contrário. Se a situação é muito grave ou não ? Não sei, talvez saibamos todos quando o actual presidente sair do clube ou alguém se zangar
O tipo de operações e o enredo empresarial do Grupo Benfica não tem dimensão para desenlvover operações do tipo daquelas que o BES e BPN levaram por diante, para alem do conhecimento que já havia (no caso do BES) de situações em 2012 e 2013 onde havia indícios fortes, basta leres o que dizia o Pedro Queirós Pereira em 2013. Já a situação da PT foi muito diferente (investimento ruinoso na OI e a questão dos empréstimos à empresa do BES) estiveram na origem.
Malu, o BPN se não me engano no melhor ano de sempre terá apresentado um resultado positivo de pouco mais de 30 milhões, viste depois a dimensão do buraco encontrado ?
Obviamente que o BENFICA tem outra dimensão mas movimenta muito dinheiro, muito mesmo é será fácil se "engenheiro financeiro" com tanto milhão a circular.
Se uma empresa como a PT se permite a investir 900 milhões de euros ruinosamente sem os acionistas se aperceberem....foi decisão praticamente de um administrador pela relação que tinha com o BES....imagina num clube em que grande parte dos acionistas quer e ganhar e se está a marimbar para as contas.
Eu já o disse por diversas vezes que estou bastante apreensivo com o que se irá encontrar após a saída do LFV, no entanto, espero estar redondamente enganado.