As Finanças do Benfica

cernache1

Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 20:12
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
A tua 1ª parte do post cai no domínio da opinião, e aí todos podemos ter a nossa. Mas agora quando se fazem as afirmações que fizeste no texto que está a bold já é necessário mencionar casos concretos que possam fundamentar o que dizes. E eu não falo em provas documentais mas sim em citações de textos e valores constantes dos relatórios (mais dos anteriores porque este ainda não foi divulgado) que possam ilustrar as situações que referes. Fico aguardando.

Eu domino razoavelmente as contas da BSAD, e todas as afirmações que faço no Forum, cito as partes do R&C em que me baseio. Tudo o que não for isto, para mim são ATOARDAS sem qualquer justificação. E olha que eu tb não como gelados com a testa e tb não nasci ontem.

ENRON diz olá.

🤗

MALU15

Citação de: cernache1 em 25 de Setembro de 2017, 20:42
Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 20:12
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
A tua 1ª parte do post cai no domínio da opinião, e aí todos podemos ter a nossa. Mas agora quando se fazem as afirmações que fizeste no texto que está a bold já é necessário mencionar casos concretos que possam fundamentar o que dizes. E eu não falo em provas documentais mas sim em citações de textos e valores constantes dos relatórios (mais dos anteriores porque este ainda não foi divulgado) que possam ilustrar as situações que referes. Fico aguardando.

Eu domino razoavelmente as contas da BSAD, e todas as afirmações que faço no Forum, cito as partes do R&C em que me baseio. Tudo o que não for isto, para mim são ATOARDAS sem qualquer justificação. E olha que eu tb não como gelados com a testa e tb não nasci ontem.

ENRON diz olá.

🤗
Estás consciente da dimensão internacional que tinhaa ENRON e dos vários níveis de consolidação que tinha e até com auditores diferentes? Tanto a ENRON, como o BES e até o BPN tiveram uma característica em comum, que foi o facto de ter holdings e Sub-holdings radicadas em várias países por onde faziam dispersar as operações que deram origem às fraudes. No caso do BPN até tinham um banco em C Verde por onde passavam as operações fradulentas com dupla escrita. E nos 3 casos o Presidente do Grupo é que exercia e controlava as operações fraudulentas, sempre apoiado por algumas pessoas de mão.

Pedro Nunes 28

Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 21:09
Citação de: cernache1 em 25 de Setembro de 2017, 20:42
Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 20:12
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
A tua 1ª parte do post cai no domínio da opinião, e aí todos podemos ter a nossa. Mas agora quando se fazem as afirmações que fizeste no texto que está a bold já é necessário mencionar casos concretos que possam fundamentar o que dizes. E eu não falo em provas documentais mas sim em citações de textos e valores constantes dos relatórios (mais dos anteriores porque este ainda não foi divulgado) que possam ilustrar as situações que referes. Fico aguardando.

Eu domino razoavelmente as contas da BSAD, e todas as afirmações que faço no Forum, cito as partes do R&C em que me baseio. Tudo o que não for isto, para mim são ATOARDAS sem qualquer justificação. E olha que eu tb não como gelados com a testa e tb não nasci ontem.

ENRON diz olá.

🤗
Estás consciente da dimensão internacional que tinhaa ENRON e dos vários níveis de consolidação que tinha e até com auditores diferentes? Tanto a ENRON, como o BES e até o BPN tiveram uma característica em comum, que foi o facto de ter holdings e Sub-holdings radicadas em várias países por onde faziam dispersar as operações que deram origem às fraudes. No caso do BPN até tinham um banco em C Verde por onde passavam as operações fradulentas com dupla escrita. E nos 3 casos o Presidente do Grupo é que exercia e controlava as operações fraudulentas, sempre apoiado por algumas pessoas de mão.
A questão aqui é que um buraco de 100 milhões pode ser um enorme problema para o BENFICA, pelo que há dimensao do BENFICA isso pode acontecer.

Semper Fidelis

Citação de: filcei em 25 de Setembro de 2017, 19:58
Citação de: Cardozo7 em 25 de Setembro de 2017, 16:31
Citação de: CitriC em 25 de Setembro de 2017, 15:59
Citação de: nightcrowler em 25 de Setembro de 2017, 15:06
Citação de: CitriC em 23 de Setembro de 2017, 15:05
Citação de: BENFIKA em 23 de Setembro de 2017, 12:38
Esses 31M em comissões estão ligados a quantos milhões de investimento? Alguém tem esses dados?

Quem disse que isso corresponde somente a investimento ?

Cerca de Metade dos 30M sao relativos aos investimentos feitos em Zivkovic e Carrillo devido aos seus altos prémios de assinatura e que perfizeram quase 13M

6Milhoes de comissões dizem respeito aos 60Milhoes das vendas de Renato Sanches e Gaitán.

Ainda tiveste 45M de vendas graças aos Guedes e Helder Costa cujo total de comissões deve andar nos 4.5M.

Ainda tens comissões do Rafa e Jimenez 50% cujas comissões devem andar pelos 2.8M

O que já perfaz cerca de 28,5M dos 30M.


E isto foi somente a pensar por alto. Facilmente se chega a um valor perto dos 30M. O estranho naquele documento não sao as comissões do Benfica, sao as comissões do Sporting e Porto que sao totalmente desfasados daquilo que informam no seu relatório e contas.

10% de comissão é um crime!
Até entendia essa percentagem quando vendeu os miúdos, ou na venda de um taarabt, ou algo do genero, agora para vender o gaitan por 25 não deve ser necessário uma comissão por aí além.
Parece-me óbvio isto.

Concordo, e acho que deveria ser a FIFA a impôr o tecto de comissão tão propalado há uns tempos como medida para defender os Clubes daqueles que ganham mais dinheiro do que aquilo que deviam com jogadores pertencentes aos Clubes.

Mas os 10% de comissão n são o standard da industria?

Normalmente o comprador é que paga a comissão, a não ser que seja uma venda difícil. Nós pagamos a vender e a comprar

conclui-se que no Benfica as vendas são sempre difíceis...

Pedro Nunes 28

Citação de: Semper Fidelis em 25 de Setembro de 2017, 21:23
Citação de: filcei em 25 de Setembro de 2017, 19:58
Citação de: Cardozo7 em 25 de Setembro de 2017, 16:31
Citação de: CitriC em 25 de Setembro de 2017, 15:59
Citação de: nightcrowler em 25 de Setembro de 2017, 15:06
Citação de: CitriC em 23 de Setembro de 2017, 15:05
Citação de: BENFIKA em 23 de Setembro de 2017, 12:38
Esses 31M em comissões estão ligados a quantos milhões de investimento? Alguém tem esses dados?

Quem disse que isso corresponde somente a investimento ?

Cerca de Metade dos 30M sao relativos aos investimentos feitos em Zivkovic e Carrillo devido aos seus altos prémios de assinatura e que perfizeram quase 13M

6Milhoes de comissões dizem respeito aos 60Milhoes das vendas de Renato Sanches e Gaitán.

Ainda tiveste 45M de vendas graças aos Guedes e Helder Costa cujo total de comissões deve andar nos 4.5M.

Ainda tens comissões do Rafa e Jimenez 50% cujas comissões devem andar pelos 2.8M

O que já perfaz cerca de 28,5M dos 30M.


E isto foi somente a pensar por alto. Facilmente se chega a um valor perto dos 30M. O estranho naquele documento não sao as comissões do Benfica, sao as comissões do Sporting e Porto que sao totalmente desfasados daquilo que informam no seu relatório e contas.

10% de comissão é um crime!
Até entendia essa percentagem quando vendeu os miúdos, ou na venda de um taarabt, ou algo do genero, agora para vender o gaitan por 25 não deve ser necessário uma comissão por aí além.
Parece-me óbvio isto.

Concordo, e acho que deveria ser a FIFA a impôr o tecto de comissão tão propalado há uns tempos como medida para defender os Clubes daqueles que ganham mais dinheiro do que aquilo que deviam com jogadores pertencentes aos Clubes.

Mas os 10% de comissão n são o standard da industria?

Normalmente o comprador é que paga a comissão, a não ser que seja uma venda difícil. Nós pagamos a vender e a comprar

conclui-se que no Benfica as vendas são sempre difíceis...
Nem percebo porque se os jogadores pedem sempre para sair......

MALU15

Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Setembro de 2017, 21:15
Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 21:09
Citação de: cernache1 em 25 de Setembro de 2017, 20:42
Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 20:12
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
A tua 1ª parte do post cai no domínio da opinião, e aí todos podemos ter a nossa. Mas agora quando se fazem as afirmações que fizeste no texto que está a bold já é necessário mencionar casos concretos que possam fundamentar o que dizes. E eu não falo em provas documentais mas sim em citações de textos e valores constantes dos relatórios (mais dos anteriores porque este ainda não foi divulgado) que possam ilustrar as situações que referes. Fico aguardando.

Eu domino razoavelmente as contas da BSAD, e todas as afirmações que faço no Forum, cito as partes do R&C em que me baseio. Tudo o que não for isto, para mim são ATOARDAS sem qualquer justificação. E olha que eu tb não como gelados com a testa e tb não nasci ontem.

ENRON diz olá.

🤗
Estás consciente da dimensão internacional que tinhaa ENRON e dos vários níveis de consolidação que tinha e até com auditores diferentes? Tanto a ENRON, como o BES e até o BPN tiveram uma característica em comum, que foi o facto de ter holdings e Sub-holdings radicadas em várias países por onde faziam dispersar as operações que deram origem às fraudes. No caso do BPN até tinham um banco em C Verde por onde passavam as operações fradulentas com dupla escrita. E nos 3 casos o Presidente do Grupo é que exercia e controlava as operações fraudulentas, sempre apoiado por algumas pessoas de mão.
A questão aqui é que um buraco de 100 milhões pode ser um enorme problema para o BENFICA, pelo que há dimensao do BENFICA isso pode acontecer.

Não é possível passar despercebido às várias pessoas e entidades que lidam com as SAD`s, 100M tornam-se facilmente visíveis, fosse qual fosse a via. Se forem práticas pela raia miúda onde podem desaparecer uns trocos, como aliás aconteceu com a empresa (TBD?) que geriu a nossa loja  aqui há uns anos, ainda admito ser possível acontecer, se se aliviar o controlo interno.

Mikeslb1904

#60921
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
Estivesses tu tão "falido"  como o Benfica e estarias muito feliz!

Estivessem os outros dois rivais tão "falidos"  como o Benfica e estariam eles muito felizes!

De resto,  as opções de gestão são isso mesmo,  opções.  São criticáveis?  Algumas são,  não todas!

Mais noção!

Pedro Nunes 28

Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 21:48
Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Setembro de 2017, 21:15
Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 21:09
Citação de: cernache1 em 25 de Setembro de 2017, 20:42
Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 20:12
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
A tua 1ª parte do post cai no domínio da opinião, e aí todos podemos ter a nossa. Mas agora quando se fazem as afirmações que fizeste no texto que está a bold já é necessário mencionar casos concretos que possam fundamentar o que dizes. E eu não falo em provas documentais mas sim em citações de textos e valores constantes dos relatórios (mais dos anteriores porque este ainda não foi divulgado) que possam ilustrar as situações que referes. Fico aguardando.

Eu domino razoavelmente as contas da BSAD, e todas as afirmações que faço no Forum, cito as partes do R&C em que me baseio. Tudo o que não for isto, para mim são ATOARDAS sem qualquer justificação. E olha que eu tb não como gelados com a testa e tb não nasci ontem.

ENRON diz olá.

🤗
Estás consciente da dimensão internacional que tinhaa ENRON e dos vários níveis de consolidação que tinha e até com auditores diferentes? Tanto a ENRON, como o BES e até o BPN tiveram uma característica em comum, que foi o facto de ter holdings e Sub-holdings radicadas em várias países por onde faziam dispersar as operações que deram origem às fraudes. No caso do BPN até tinham um banco em C Verde por onde passavam as operações fradulentas com dupla escrita. E nos 3 casos o Presidente do Grupo é que exercia e controlava as operações fraudulentas, sempre apoiado por algumas pessoas de mão.
A questão aqui é que um buraco de 100 milhões pode ser um enorme problema para o BENFICA, pelo que há dimensao do BENFICA isso pode acontecer.

Não é possível passar despercebido às várias pessoas e entidades que lidam com as SAD`s, 100M tornam-se facilmente visíveis, fosse qual fosse a via. Se forem práticas pela raia miúda onde podem desaparecer uns trocos, como aliás aconteceu com a empresa (TBD?) que geriu a nossa loja  aqui há uns anos, ainda admito ser possível acontecer, se se aliviar o controlo interno.
Espero que tenhas razão, eu não tenho toda essa segurança....bem pelo contrário.
Abc

werty10

Citação de: filcei em 25 de Setembro de 2017, 19:58
Citação de: Cardozo7 em 25 de Setembro de 2017, 16:31
Citação de: CitriC em 25 de Setembro de 2017, 15:59
Citação de: nightcrowler em 25 de Setembro de 2017, 15:06
Citação de: CitriC em 23 de Setembro de 2017, 15:05
Citação de: BENFIKA em 23 de Setembro de 2017, 12:38
Esses 31M em comissões estão ligados a quantos milhões de investimento? Alguém tem esses dados?

Quem disse que isso corresponde somente a investimento ?

Cerca de Metade dos 30M sao relativos aos investimentos feitos em Zivkovic e Carrillo devido aos seus altos prémios de assinatura e que perfizeram quase 13M

6Milhoes de comissões dizem respeito aos 60Milhoes das vendas de Renato Sanches e Gaitán.

Ainda tiveste 45M de vendas graças aos Guedes e Helder Costa cujo total de comissões deve andar nos 4.5M.

Ainda tens comissões do Rafa e Jimenez 50% cujas comissões devem andar pelos 2.8M

O que já perfaz cerca de 28,5M dos 30M.


E isto foi somente a pensar por alto. Facilmente se chega a um valor perto dos 30M. O estranho naquele documento não sao as comissões do Benfica, sao as comissões do Sporting e Porto que sao totalmente desfasados daquilo que informam no seu relatório e contas.

10% de comissão é um crime!
Até entendia essa percentagem quando vendeu os miúdos, ou na venda de um taarabt, ou algo do genero, agora para vender o gaitan por 25 não deve ser necessário uma comissão por aí além.
Parece-me óbvio isto.

Concordo, e acho que deveria ser a FIFA a impôr o tecto de comissão tão propalado há uns tempos como medida para defender os Clubes daqueles que ganham mais dinheiro do que aquilo que deviam com jogadores pertencentes aos Clubes.

Mas os 10% de comissão n são o standard da industria?

Normalmente o comprador é que paga a comissão, a não ser que seja uma venda difícil. Nós pagamos a vender e a comprar

Não tem lógica ser o comprador a pagar uma comissão. Lógico é descontar esse valor a quem recebe.

Basta pensar no mercado imobiliário.

Só se o futebol é um mundo à parte.

Polaco

Essa teoria do planeamento desportivo ser mau depois de nos últimos 16 títulos possíveis ganhar 12 e aí incluídos TODOS os campeonatos nacionais possíveis é um caso sério de ......qualquer coisa que não sei explicar com precisão.

Guutman

Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?

Evidente aqui é o facto de viveres numa realidade so tua onde os factos positivos sao tangas e as tuas opinioes enviesadas sao factos concretos. Apenas isso

cervi

Citação de: Polaco em 26 de Setembro de 2017, 00:36
Essa teoria do planeamento desportivo ser mau depois de nos últimos 16 títulos possíveis ganhar 12 e aí incluídos TODOS os campeonatos nacionais possíveis é um caso sério de ......qualquer coisa que não sei explicar com precisão.

O porto tembem tinha um excelente planeamento desportivo e ganhou 3 campeonatos seguidos e uma liga europa, e agora está intervencionado pela UEFA, por isso essa coisa de analisar o planeamento apenas pelos titulos vale o que vale.

É ver o planeamento no 1 titulo do tetra e o planeamento agora.

Slbsuporter

Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 22:28
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
Estivesses tu tão "falido"  como o Benfica e estarias muito feliz!

Estivessem os outros dois rivais tão "falidos"  como o Benfica e estariam eles muito felizes!

De resto,  as opções de gestão são isso mesmo,  opções.  São criticáveis?  Algumas são,  não todas!

Mais noção!

Que os outros se afundem, mas o Benfica é óbvio que não está mesmo nada bem. Basta olhar para as contas e o discurso de quem gere o clube, é só basófia

Mikeslb1904

Citação de: Slbsuporter em 26 de Setembro de 2017, 01:24
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 22:28
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
Estivesses tu tão "falido"  como o Benfica e estarias muito feliz!

Estivessem os outros dois rivais tão "falidos"  como o Benfica e estariam eles muito felizes!

De resto,  as opções de gestão são isso mesmo,  opções.  São criticáveis?  Algumas são,  não todas!

Mais noção!

Que os outros se afundem, mas o Benfica é óbvio que não está mesmo nada bem. Basta olhar para as contas e o discurso de quem gere o clube, é só basófia

O Benfica é o club português com melhor situação financeira,  sem qualquer margem para discussão.

As contas são fidedignas.

A única objecção que eu tenho é o ritmo de abatimento da dívida.  No meu entender poderíamos pagar todo o passivo do Benfica se usássemos o valor do contrato da NOS para esse fim. Até ao momento não o usámos para pagar despesas correntes,  tal como os nossos concorrentes fizeram.

Percebo a antipatia que possam ter contra LFV mas confundir as coisas e misturar tudo só serve como uma estratégia de argumentação e nada mais.

Mikeslb1904

Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Setembro de 2017, 21:15
Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 21:09
Citação de: cernache1 em 25 de Setembro de 2017, 20:42
Citação de: MALU15 em 25 de Setembro de 2017, 20:12
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 19:52
Citação de: Mikeslb1904 em 25 de Setembro de 2017, 18:45
Citação de: groingsid em 25 de Setembro de 2017, 16:43
Citação de: imightbewrong em 25 de Setembro de 2017, 12:01
OT: DSO vai estar hoje na rtp3, Às 23h, a falar das finanças do Benfica.

Confesso: eu, ficção científica, gosto mais de ver no cinema.
Contas com ficção científica é noutros clubes.

Pode-se concordar ou discordar das opções feitas pela gestão em uma ou mais áreas (o que se reflectirá em artigos /rubricas das contas) mas apelidar as contas de fictícias não corresponde à verdade.

Em que te baseias para dizer que são fictícias?
É que sem provas irrefutáveis,  a tua afirmação é,  antes de mais,  difamação e prejudica o nosso Muito Querido e Amado Club.

Ponto prévio: discordo frontalmente da opção desportivo-financeira do clube, porque não existe um rumo desportivo nem existe um rumo financeiro. E porquê?

- não há um rumo desportivo porque se insiste em, sistematicamente, dizimar-se as equipas que se vão construindo, a reboque, primeiro, de um saneamento financeiro que nunca acontece, depois de uma putativa aposta na equipa jovem, que só acontece porque se decide - estrategicamente, claro - dizimar metade da equipa principal todos os anos. Isso não é estratégia, é autofagia, que só tem tido, felizmente, tradução em títulos devido aos sucessivas tiros nos pés dos mais directos adversários. Simplificando: o Benfica tem ganho APESAR da sua direcção, e, em grande parte, beneficiando de estratégias suicidas dos adversários;

- não há um rumo desportivo-financeiro porque se vendem os melhores jogadores a preços de saldo; e isto não fez sentido numa empresa - pelo menos numa empresa séria -, muito menos numa equipa de futebol com ambição de ganhar títulos. E se os rivais, com todas as dificuldades económicas que - diz-nos a propaganda Benfiquista, diz-nos a comunicação social, diz-nos a UEFA - conseguem segurar os melhores jogadores, ano após ano, alguém, no Benfica, está a mentir acerca, primeiro, da política desportiva do Benfica, e sobre a sua subalternização à vertente financeira, e, depois, sobre a própria saúde financeira do Benfica, de que os sucessivos sangramentos da equipa principal são prova.

- não há um rumo financeiro, porque todos os anos se vendem jogadores a metade do preço, quando há 10 anos nos vendem a lenga-lenga de que para o ano não precisamos de vender;

- não há rumo financeiro porque apesar de se baterem sucessivos recordes de vendas de jogadores, de se venderem camisolas como nunca, de se fazerem acordos publicitários como nunca, de te estar há n anos consecutivos na Liga dos Campeões - o passivo continua a ser astronómico, baixando - quando baixa - de forma completamente risível, e de forma totalmente em contra-ciclo com a história de vitalidade e pujança financeira que os nossos próprios dirigentes apregoam;

- não há rumo desportivo-financeiro porque quando se têm mais de 100 jogadores sobre contrato, muitos dos quais nunca chegam a vestir a camisola e se sabe, logo à partida, que são transaccionados para entrarem num carrossel de empréstimos infinitos que só têm explicação numa lógica de favores-comissões-lavagem de dinheiro, é porque quem dirige o clube não tem em vista o melhor interesse do clube nem desportiva nem financeiramente, e não está no clube para servir o clube mas para se auto-promover, para facilitar compadrios e para tirar proveito económico do seu estatuto;

Resumindo: em que é que me baseio para dizer que as contas são fictícias? Tenhos olhos e tenho ouvidos e não como gelados com a testa.

Mas alguém aqui nasceu ontem? É óbvio que o R&C do Benfica é uma palhaçada, como o são o dos outros clubes, todos cheios de engenharias financeiras, subterfúgios e habilidades contabilísticas, antecipações e postcipações de receitas e prejuízos, super valorização de activos e transferências de capital dentro da(s) empresas para satisfazer determinados coeficientes. É tudo conversa que só serve para enganar os Benfiquistas. Tal como diz o pugg Saraiva.

Agora provas irrefutáveis? Mas isto é um fórum de um clube ou é a barra de um tribunal?

O que interessa é o que prova o último mercado de transferências: o Benfica está completamente falido,tanto que prescindiu de se reforçar. Isto não é auto-evidente?
A tua 1ª parte do post cai no domínio da opinião, e aí todos podemos ter a nossa. Mas agora quando se fazem as afirmações que fizeste no texto que está a bold já é necessário mencionar casos concretos que possam fundamentar o que dizes. E eu não falo em provas documentais mas sim em citações de textos e valores constantes dos relatórios (mais dos anteriores porque este ainda não foi divulgado) que possam ilustrar as situações que referes. Fico aguardando.

Eu domino razoavelmente as contas da BSAD, e todas as afirmações que faço no Forum, cito as partes do R&C em que me baseio. Tudo o que não for isto, para mim são ATOARDAS sem qualquer justificação. E olha que eu tb não como gelados com a testa e tb não nasci ontem.

ENRON diz olá.

🤗
Estás consciente da dimensão internacional que tinhaa ENRON e dos vários níveis de consolidação que tinha e até com auditores diferentes? Tanto a ENRON, como o BES e até o BPN tiveram uma característica em comum, que foi o facto de ter holdings e Sub-holdings radicadas em várias países por onde faziam dispersar as operações que deram origem às fraudes. No caso do BPN até tinham um banco em C Verde por onde passavam as operações fradulentas com dupla escrita. E nos 3 casos o Presidente do Grupo é que exercia e controlava as operações fraudulentas, sempre apoiado por algumas pessoas de mão.
A questão aqui é que um buraco de 100 milhões pode ser um enorme problema para o BENFICA, pelo que há dimensao do BENFICA isso pode acontecer.
Mas tu tens noção do que estás a dizer????

As contas e a gestão do Benfica são vigiadas e escrutinadas de uma forma que a grande maioria das pessoas não têm sequer ideia.

Estão cegos pelo ódio a LFV e isso (apesar de eu não concordar)  é legítimo,  podem odiar à vontade (não paga imposto).
Outra coisa é colocar em causa as contas do Benfica e isso não tem qualquer cabimento.