As Finanças do Benfica

[CitriC]

Deixem-me lá fazer uma pergunta parva.

Eu compro uma casa com um financiamento A. Passado uns tempos faço um financiamento B e liquido o A e digo que tenho a casa paga. Isso muda realmente o quê?

Nada a não ser os bens directamente afectados ao financiamento. Portanto vcs ficavam mais felizes se o SLB tivesse prejuízos acumulados de quase 100M nos últimos 2 anos e que vos viesse aqui dizer que tem o estádio pago, ou que tenha apresentado lucros nos últimos 3 exercícios, tendo neste momento capitais próprios bem acima de 0??????

Tens a casa paga. O financiamento B é um assunto separado.

Mais: a analogia falha quando se introduz o conceito de project finance. O Benfica fez um aquando da construção do estádio, e um project finance não é algo no qual se passe a vida a mexer.

não deveria ser, a verdade é que já foi renegociado por diversas vezes.

Certo, é essa a questão onde queria chegar. Porque pelos vistos em 10 anos não foi pago nada - em 2007 DSO disse que faltavam pagar cerca de 43M, e pelos vistos hoje, em 2017, continuam a faltar pagar cerca de 43M.

Esta afirmação não tem qualquer fundamento, como se pode ver na Pag. 124 do R&C de 30.06.2010 da BSAD (1º exercício após integração da B estádio na BSAD) em que havia 3 tranches, com um total de 80,6M, tendo as duas primeiras tranches já atingido a maturidade, e estando hoje por amortizar apenas a 3ª tranche, cujo saldo a 30JUN17 deve rondar os 43M.

Neste período dos 7 anos para além do capital em dívida, foram pagos ainda os juros de cada uma das tranches. É necessário ter em conta que nos custos finais do financiamento haverá que considerar o ajuste dos valores (perdas/ganhos) referentes à liquidação do Swap contratado para cobertura do risco da txa de juro.

_______________________________________________________________________

Benfica Estádio                                 Valor Inicial  Valor actual   Taxa             Maturidade
Empréstimos bancários
BES/Millenium BCP - Bonificado           31.611.317 11.854.244 EUR6M+1,2%  Junho 2013
BES/Millenium BCP - Não bonificado    13.152.743   7.002.163 EUR6M+1,75% Fev 2015
BES/Millenium BCP - Nova tranche      63.000.000  61.740.000 EUR6M+2%     Fev 2024
                             Total                  107.764.060  80.596.407

Quando li a notícia e o valor que o Theroux apresentou fui tb ver o relatório de 2008/2009 até por que pensava que nesse já aparecia a Benfica estádio, mas afinal não era no de 2009/2010 e fiquei com a ideia que nesse altura deviamos ainda cerca de 79M.
Mas pelo que colocaste aí seriam mais de 107M. Não entendo. Poderias explicar-me o que é isso do Bonificado / Não Bonificado ?

Os valores que eu tinha visto em relação ao projecto Finance no passivo são os seguintes:

corrente
BES/Millennium BCP - Project Finance 5.381.415
não corrente
BES/Millenium BCP - Project Finance 73.555.731


última pergunta qual a diferença entre destes valores que coloquei para os teus ?

As contas da B estádio até à passagem para a BSAD estava no universo do Clube, e como tal não há histórico na CMVM e o clube já não está disponível, daí que as primeiras contas onde aparece algo da B Estádio são as de 30JUN10, dado que a reestruturação financeira da BSAD só foi feita em DEZ2009.

Em relação aos valores acho que não há diferenças, tens é que considerar o valor actual (2ª coluna) que é 80,6, pois o outro diz respeito ao valor inicial dos empréstimos. A tranche do bonificado tem a ver com a parcela que na altura foi abrangida pela taxa de juro bonificada, que foi um bónus que o governo concedeu nas facilidades da construção dos estádios novos para o Euro 2004.
Em relação à questão do DSO, não tenho por agora informação que justifique a disparidade de valores, se conseguir algo direi, mas vai ser dificil porque não tenho acesso aos relatórios do Clube da época.

Em relaçao ao primeiro parágrafo eu fiz confusão porque pensava que a reestruturação tinha sido feita em DEZ/2008 quando final foi em DEZ/2009. De resto sabia que o estádio nunca aparecia no R&C da SAD porque não estava sob o seu perímetro.


Em relação ao restante fiquei esclarecido. Obrigado!

[MALU15]

Quando em 2015 tinhamos a 2ª maior divida de todos os clubes da Europa apenas suplantada pela do MU, atesta bem a excelente capacidade de gestão !

Pois so que o MU tem capacidade para liquidar esta dívida em 2 anos enquanto o Benfica nem daqui 30 anos...

Por este comentário se comprova que os comentários do iloy sao baseados em ignorância ou em pura emoção como um adepto "irracional" de futebol.

As receitas do Benfica Clube  +SAD ultrapassaram este ano a dívida financeira do Grupo Benfica.

Portanto é totalmente mentira o que ele afirma, ou seja que o Benfica nem daqui a 30! anos teria capacidade de liquidar a sua dívida.

O Iloy é um fiel adepto disso não tenho dúvidas mas que peca pela falta de conhecimento financeiro do Benfica o que pode levá-lo a tomar decisões erradas.

Pessoas o que quiseres já disse que isso não me importa.
Tens razão numa coisa è que sou benfiquista ferrenho sócio e certamente como tu.
Podes pensar que não tenho qualquer conhecimento e repito quando não sabes com quem falas è melhor não ter afirmações destas em que nem vou polemizar para nao perder tempo e já respondi ao Théroux por afirmações infelizes como as tuas.
30 anos è exagero? Talvez!! a minha ironia não deve ser apropriada para alguns adeptos como tu.
Mesmo assim e analisando o último R&C em 2017 nao vejo como è possivel o Benfica pagar todo o seu passivo nos próximos 10 anos se quiseres.
O passivo disparou de tal maneira que mesmo com records de vendas extraordinárias quase não desce. Se pensas que isto è invejável e que o clube tem esta capacidade para pagar o seu passivo nos próximos 10 anos então rezo para isto ser possível mas se és mais conhecedor nas finanças talvez es capaz de explicar ao pessoal em quanto tempo por ti isso è possivel.

Mas isso nunca vai acontecer. Mau seria que a BSAD deixasse de ter passivo, pois era sinal de que a sua actividade se limitava a ser um clube de bairro, sem investimentos em novos atletas não oriundos da sua formação. Há um certo valor do passivo que está intríseco à sua actividade e às relações que desenvolve com terceiros.

Se me falares numa boa parte da dívida financeira aí o filme já muda de figura. E nem sequer falo da totalidade, pois haverá sempre uma parte que terá tendência a existir recorrendo a financiamento externo, pela simples razão da estrutura de capital da BSAD não assentar em reforços de capital dos sócios (O Clube é o principal com 65/70%), e iso só aconteceu quando da criação da SAD, cujo capital foi entretanto "comido" com prejuízos acumulados em anos anteriores, estando só agora a assistir-se a uma 2ª fase de recuperação do capial inicial por via da retenção de lucros, depois da reestruturação ocorrida em 2009.

Aliás, não deverá ser espanto para ninguém, que uma SAD que neste momento não recebe qualquer receita própria da quotização dos sócios (os cerca de 15M ficam no Clube) que não recorra a capitais alheios com taxa de remuneração baixa, para financiar a sua actividade quando necessário, e poder assim  continuar a gerar os seus cash-flows operacionais, sejam eles oriundos ou não do negócio das venda de atletas, mantendo assim a sua sustentabilidade económica e financeira em níveis razoáveis para a dimensão do nosso mercado, e sem passar por períodos de roturas de tesouraria.

[Pedro Nunes 28]

Quando em 2015 tinhamos a 2ª maior divida de todos os clubes da Europa apenas suplantada pela do MU, atesta bem a excelente capacidade de gestão !

Pois so que o MU tem capacidade para liquidar esta dívida em 2 anos enquanto o Benfica nem daqui 30 anos...

Por este comentário se comprova que os comentários do iloy sao baseados em ignorância ou em pura emoção como um adepto "irracional" de futebol.

As receitas do Benfica Clube  +SAD ultrapassaram este ano a dívida financeira do Grupo Benfica.

Portanto é totalmente mentira o que ele afirma, ou seja que o Benfica nem daqui a 30! anos teria capacidade de liquidar a sua dívida.

O Iloy é um fiel adepto disso não tenho dúvidas mas que peca pela falta de conhecimento financeiro do Benfica o que pode levá-lo a tomar decisões erradas.

Não percebi a tua associação entre as receitas obtidas em 1 ano com a eliminação da dívida ? Pressupõe isso que o clube deixaria de funcionar ??
E que apelidar os outros se ignorantes e depois não sustentar uma afirmação acaba por fazer de ti o que ? Respeito imenso as tuas opiniões, no entanto, aqui estiveste mal ao apelidar uma opinião como irracional ou ignorante quando apesar do número exagerado de anos mencionado não deixa de ser uma realidade....diria nem daqui a 10/15 anos e com sorte, mantendo a actual gestão desportiva do clube.
O Benfica está numa situação em que com 1/2 anos maus a nível desportivo iremos sofrer bastante a nível financeiro, facto que se torna inadmissível quando nos últimos 5/6 anos devemos ter facturado mais de 400 milhões de euros em vendas.
Querer de alguma forma tentar passar para o "comum" dos adeptos que estamos bem financeiramente e querer passar um atestado de estupidez a muito boa gente.
Um Abraço Cítric e continua a explicar as contas do clube como muito bem fazes, no entanto, sem atestados...

[iloy]

Quando em 2015 tinhamos a 2ª maior divida de todos os clubes da Europa apenas suplantada pela do MU, atesta bem a excelente capacidade de gestão !

Pois so que o MU tem capacidade para liquidar esta dívida em 2 anos enquanto o Benfica nem daqui 30 anos...

Por este comentário se comprova que os comentários do iloy sao baseados em ignorância ou em pura emoção como um adepto "irracional" de futebol.

As receitas do Benfica Clube  +SAD ultrapassaram este ano a dívida financeira do Grupo Benfica.

Portanto é totalmente mentira o que ele afirma, ou seja que o Benfica nem daqui a 30! anos teria capacidade de liquidar a sua dívida.

O Iloy é um fiel adepto disso não tenho dúvidas mas que peca pela falta de conhecimento financeiro do Benfica o que pode levá-lo a tomar decisões erradas.

Pessoas o que quiseres já disse que isso não me importa.
Tens razão numa coisa è que sou benfiquista ferrenho sócio e certamente como tu.
Podes pensar que não tenho qualquer conhecimento e repito quando não sabes com quem falas è melhor não ter afirmações destas em que nem vou polemizar para nao perder tempo e já respondi ao Théroux por afirmações infelizes como as tuas.
30 anos è exagero? Talvez!! a minha ironia não deve ser apropriada para alguns adeptos como tu.
Mesmo assim e analisando o último R&C em 2017 nao vejo como è possivel o Benfica pagar todo o seu passivo nos próximos 10 anos se quiseres.
O passivo disparou de tal maneira que mesmo com records de vendas extraordinárias quase não desce. Se pensas que isto è invejável e que o clube tem esta capacidade para pagar o seu passivo nos próximos 10 anos então rezo para isto ser possível mas se és mais conhecedor nas finanças talvez es capaz de explicar ao pessoal em quanto tempo por ti isso è possivel.

Mas isso nunca vai acontecer. Mau seria que a BSAD deixasse de ter passivo, pois era sinal de que a sua actividade se limitava a ser um clube de bairro, sem investimentos em novos atletas não oriundos da sua formação. Há um certo valor do passivo que está intríseco à sua actividade e às relações que desenvolve com terceiros.

Se me falares numa boa parte da dívida financeira aí o filme já muda de figura. E nem sequer falo da totalidade, pois haverá sempre uma parte que terá tendência a existir recorrendo a financiamento externo, pela simples razão da estrutura de capital da BSAD não assentar em reforços de capital dos sócios (O Clube é o principal com 65/70%), e iso só aconteceu quando da criação da SAD, cujo capital foi entretanto "comido" com prejuízos acumulados em anos anteriores, estando só agora a assistir-se a uma 2ª fase de recuperação do capial inicial por via da retenção de lucros, depois da reestruturação ocorrida em 2009.

Aliás, não deverá ser espanto para ninguém, que uma SAD que neste momento não recebe qualquer receita própria da quotização dos sócios (os cerca de 15M ficam no Clube) que não recorra a capitais alheios com taxa de remuneração baixa, para financiar a sua actividade quando necessário, e poder assim  continuar a gerar os seus cash-flows operacionais, sejam eles oriundos ou não do negócio das venda de atletas, mantendo assim a sua sustentabilidade económica e financeira em níveis razoáveis para a dimensão do nosso mercado, e sem passar por períodos de roturas de tesouraria.

Ao seja para ti um clube com boa saúde financeira está quase na obrigação de ter um passivo porque investe? Nao concordo e alias os clubes alemães e francês provam isso. Aliás para ir mais longe a UEFA não permite que um clube gasta mais que ganha portanto prohibe os clubes de criar passivos.
Agora o assunto era outro, eu afirmei que o Benfica com o seu modelo econômico atual não poderá liquidar todo o seu passivo nem daqui 30 anos e mesmo admitindo o exagero, acredito que não será longe disso.

[Puches]

Quando em 2015 tinhamos a 2ª maior divida de todos os clubes da Europa apenas suplantada pela do MU, atesta bem a excelente capacidade de gestão !

Pois so que o MU tem capacidade para liquidar esta dívida em 2 anos enquanto o Benfica nem daqui 30 anos...

Por este comentário se comprova que os comentários do iloy sao baseados em ignorância ou em pura emoção como um adepto "irracional" de futebol.

As receitas do Benfica Clube  +SAD ultrapassaram este ano a dívida financeira do Grupo Benfica.

Portanto é totalmente mentira o que ele afirma, ou seja que o Benfica nem daqui a 30! anos teria capacidade de liquidar a sua dívida.

O Iloy é um fiel adepto disso não tenho dúvidas mas que peca pela falta de conhecimento financeiro do Benfica o que pode levá-lo a tomar decisões erradas.

Pessoas o que quiseres já disse que isso não me importa.
Tens razão numa coisa è que sou benfiquista ferrenho sócio e certamente como tu.
Podes pensar que não tenho qualquer conhecimento e repito quando não sabes com quem falas è melhor não ter afirmações destas em que nem vou polemizar para nao perder tempo e já respondi ao Théroux por afirmações infelizes como as tuas.
30 anos è exagero? Talvez!! a minha ironia não deve ser apropriada para alguns adeptos como tu.
Mesmo assim e analisando o último R&C em 2017 nao vejo como è possivel o Benfica pagar todo o seu passivo nos próximos 10 anos se quiseres.
O passivo disparou de tal maneira que mesmo com records de vendas extraordinárias quase não desce. Se pensas que isto è invejável e que o clube tem esta capacidade para pagar o seu passivo nos próximos 10 anos então rezo para isto ser possível mas se és mais conhecedor nas finanças talvez es capaz de explicar ao pessoal em quanto tempo por ti isso è possivel.

Mas isso nunca vai acontecer. Mau seria que a BSAD deixasse de ter passivo, pois era sinal de que a sua actividade se limitava a ser um clube de bairro, sem investimentos em novos atletas não oriundos da sua formação. Há um certo valor do passivo que está intríseco à sua actividade e às relações que desenvolve com terceiros.

Se me falares numa boa parte da dívida financeira aí o filme já muda de figura. E nem sequer falo da totalidade, pois haverá sempre uma parte que terá tendência a existir recorrendo a financiamento externo, pela simples razão da estrutura de capital da BSAD não assentar em reforços de capital dos sócios (O Clube é o principal com 65/70%), e iso só aconteceu quando da criação da SAD, cujo capital foi entretanto "comido" com prejuízos acumulados em anos anteriores, estando só agora a assistir-se a uma 2ª fase de recuperação do capial inicial por via da retenção de lucros, depois da reestruturação ocorrida em 2009.

Aliás, não deverá ser espanto para ninguém, que uma SAD que neste momento não recebe qualquer receita própria da quotização dos sócios (os cerca de 15M ficam no Clube) que não recorra a capitais alheios com taxa de remuneração baixa, para financiar a sua actividade quando necessário, e poder assim  continuar a gerar os seus cash-flows operacionais, sejam eles oriundos ou não do negócio das venda de atletas, mantendo assim a sua sustentabilidade económica e financeira em níveis razoáveis para a dimensão do nosso mercado, e sem passar por períodos de roturas de tesouraria.

Ao seja para ti um clube com boa saúde financeira está quase na obrigação de ter um passivo porque investe? Nao concordo e alias os clubes alemães e francês provam isso. Aliás para ir mais longe a UEFA não permite que um clube gasta mais que ganha portanto prohibe os clubes de criar passivos.
Agora o assunto era outro, eu afirmei que o Benfica com o seu modelo econômico atual não poderá liquidar todo o seu passivo nem daqui 30 anos e mesmo admitindo o exagero, acredito que não será longe disso.

Vou ser um bocadinho polémico: É exatamente pelo seu modelo económico atual que o Benfica, se quiser, paga a dívida quando muito bem entender. Ou seja, tem capacidade (ou melhor, possibilidade) de pagá-la em meia dúzia de anos ou geri-la durante vários (muitos) anos.

Ou seja, uma vez mais, depende do que se pretende do Benfica enquanto clube de futebol, enquanto estrutura acionista, enquanto pilar do desporto em Portugal.

O menú é vasto.

[iloy]

Quando em 2015 tinhamos a 2ª maior divida de todos os clubes da Europa apenas suplantada pela do MU, atesta bem a excelente capacidade de gestão !

Pois so que o MU tem capacidade para liquidar esta dívida em 2 anos enquanto o Benfica nem daqui 30 anos...

Por este comentário se comprova que os comentários do iloy sao baseados em ignorância ou em pura emoção como um adepto "irracional" de futebol.

As receitas do Benfica Clube  +SAD ultrapassaram este ano a dívida financeira do Grupo Benfica.

Portanto é totalmente mentira o que ele afirma, ou seja que o Benfica nem daqui a 30! anos teria capacidade de liquidar a sua dívida.

O Iloy é um fiel adepto disso não tenho dúvidas mas que peca pela falta de conhecimento financeiro do Benfica o que pode levá-lo a tomar decisões erradas.

Pessoas o que quiseres já disse que isso não me importa.
Tens razão numa coisa è que sou benfiquista ferrenho sócio e certamente como tu.
Podes pensar que não tenho qualquer conhecimento e repito quando não sabes com quem falas è melhor não ter afirmações destas em que nem vou polemizar para nao perder tempo e já respondi ao Théroux por afirmações infelizes como as tuas.
30 anos è exagero? Talvez!! a minha ironia não deve ser apropriada para alguns adeptos como tu.
Mesmo assim e analisando o último R&C em 2017 nao vejo como è possivel o Benfica pagar todo o seu passivo nos próximos 10 anos se quiseres.
O passivo disparou de tal maneira que mesmo com records de vendas extraordinárias quase não desce. Se pensas que isto è invejável e que o clube tem esta capacidade para pagar o seu passivo nos próximos 10 anos então rezo para isto ser possível mas se és mais conhecedor nas finanças talvez es capaz de explicar ao pessoal em quanto tempo por ti isso è possivel.

Mas isso nunca vai acontecer. Mau seria que a BSAD deixasse de ter passivo, pois era sinal de que a sua actividade se limitava a ser um clube de bairro, sem investimentos em novos atletas não oriundos da sua formação. Há um certo valor do passivo que está intríseco à sua actividade e às relações que desenvolve com terceiros.

Se me falares numa boa parte da dívida financeira aí o filme já muda de figura. E nem sequer falo da totalidade, pois haverá sempre uma parte que terá tendência a existir recorrendo a financiamento externo, pela simples razão da estrutura de capital da BSAD não assentar em reforços de capital dos sócios (O Clube é o principal com 65/70%), e iso só aconteceu quando da criação da SAD, cujo capital foi entretanto "comido" com prejuízos acumulados em anos anteriores, estando só agora a assistir-se a uma 2ª fase de recuperação do capial inicial por via da retenção de lucros, depois da reestruturação ocorrida em 2009.

Aliás, não deverá ser espanto para ninguém, que uma SAD que neste momento não recebe qualquer receita própria da quotização dos sócios (os cerca de 15M ficam no Clube) que não recorra a capitais alheios com taxa de remuneração baixa, para financiar a sua actividade quando necessário, e poder assim  continuar a gerar os seus cash-flows operacionais, sejam eles oriundos ou não do negócio das venda de atletas, mantendo assim a sua sustentabilidade económica e financeira em níveis razoáveis para a dimensão do nosso mercado, e sem passar por períodos de roturas de tesouraria.

Ao seja para ti um clube com boa saúde financeira está quase na obrigação de ter um passivo porque investe? Nao concordo e alias os clubes alemães e francês provam isso. Aliás para ir mais longe a UEFA não permite que um clube gasta mais que ganha portanto prohibe os clubes de criar passivos.
Agora o assunto era outro, eu afirmei que o Benfica com o seu modelo econômico atual não poderá liquidar todo o seu passivo nem daqui 30 anos e mesmo admitindo o exagero, acredito que não será longe disso.

Vou ser um bocadinho polémico: É exatamente pelo seu modelo económico atual que o Benfica, se quiser, paga a dívida quando muito bem entender. Ou seja, tem capacidade (ou melhor, possibilidade) de pagá-la em meia dúzia de anos ou geri-la durante vários (muitos) anos.

Ou seja, uma vez mais, depende do que se pretende do Benfica enquanto clube de futebol, enquanto estrutura acionista, enquanto pilar do desporto em Portugal.

O menú é vasto.

Se o Benfica quer ser realmente um clube de futebol terá a obrigação se seguir as regras do FPF e estas mesmas regras são claras. Quem tem passivo arrisca se em não participar nas competições europeias.

[Pedro Nunes 28]

Quando em 2015 tinhamos a 2ª maior divida de todos os clubes da Europa apenas suplantada pela do MU, atesta bem a excelente capacidade de gestão !

Pois so que o MU tem capacidade para liquidar esta dívida em 2 anos enquanto o Benfica nem daqui 30 anos...

Por este comentário se comprova que os comentários do iloy sao baseados em ignorância ou em pura emoção como um adepto "irracional" de futebol.

As receitas do Benfica Clube  +SAD ultrapassaram este ano a dívida financeira do Grupo Benfica.

Portanto é totalmente mentira o que ele afirma, ou seja que o Benfica nem daqui a 30! anos teria capacidade de liquidar a sua dívida.

O Iloy é um fiel adepto disso não tenho dúvidas mas que peca pela falta de conhecimento financeiro do Benfica o que pode levá-lo a tomar decisões erradas.

Pessoas o que quiseres já disse que isso não me importa.
Tens razão numa coisa è que sou benfiquista ferrenho sócio e certamente como tu.
Podes pensar que não tenho qualquer conhecimento e repito quando não sabes com quem falas è melhor não ter afirmações destas em que nem vou polemizar para nao perder tempo e já respondi ao Théroux por afirmações infelizes como as tuas.
30 anos è exagero? Talvez!! a minha ironia não deve ser apropriada para alguns adeptos como tu.
Mesmo assim e analisando o último R&C em 2017 nao vejo como è possivel o Benfica pagar todo o seu passivo nos próximos 10 anos se quiseres.
O passivo disparou de tal maneira que mesmo com records de vendas extraordinárias quase não desce. Se pensas que isto è invejável e que o clube tem esta capacidade para pagar o seu passivo nos próximos 10 anos então rezo para isto ser possível mas se és mais conhecedor nas finanças talvez es capaz de explicar ao pessoal em quanto tempo por ti isso è possivel.

Mas isso nunca vai acontecer. Mau seria que a BSAD deixasse de ter passivo, pois era sinal de que a sua actividade se limitava a ser um clube de bairro, sem investimentos em novos atletas não oriundos da sua formação. Há um certo valor do passivo que está intríseco à sua actividade e às relações que desenvolve com terceiros.

Se me falares numa boa parte da dívida financeira aí o filme já muda de figura. E nem sequer falo da totalidade, pois haverá sempre uma parte que terá tendência a existir recorrendo a financiamento externo, pela simples razão da estrutura de capital da BSAD não assentar em reforços de capital dos sócios (O Clube é o principal com 65/70%), e iso só aconteceu quando da criação da SAD, cujo capital foi entretanto "comido" com prejuízos acumulados em anos anteriores, estando só agora a assistir-se a uma 2ª fase de recuperação do capial inicial por via da retenção de lucros, depois da reestruturação ocorrida em 2009.

Aliás, não deverá ser espanto para ninguém, que uma SAD que neste momento não recebe qualquer receita própria da quotização dos sócios (os cerca de 15M ficam no Clube) que não recorra a capitais alheios com taxa de remuneração baixa, para financiar a sua actividade quando necessário, e poder assim  continuar a gerar os seus cash-flows operacionais, sejam eles oriundos ou não do negócio das venda de atletas, mantendo assim a sua sustentabilidade económica e financeira em níveis razoáveis para a dimensão do nosso mercado, e sem passar por períodos de roturas de tesouraria.

Ao seja para ti um clube com boa saúde financeira está quase na obrigação de ter um passivo porque investe? Nao concordo e alias os clubes alemães e francês provam isso. Aliás para ir mais longe a UEFA não permite que um clube gasta mais que ganha portanto prohibe os clubes de criar passivos.
Agora o assunto era outro, eu afirmei que o Benfica com o seu modelo econômico atual não poderá liquidar todo o seu passivo nem daqui 30 anos e mesmo admitindo o exagero, acredito que não será longe disso.

Vou ser um bocadinho polémico: É exatamente pelo seu modelo económico atual que o Benfica, se quiser, paga a dívida quando muito bem entender. Ou seja, tem capacidade (ou melhor, possibilidade) de pagá-la em meia dúzia de anos ou geri-la durante vários (muitos) anos.

Ou seja, uma vez mais, depende do que se pretende do Benfica enquanto clube de futebol, enquanto estrutura acionista, enquanto pilar do desporto em Portugal.

O menú é vasto.

Seria interessante que explicasses como poderia o Benfica pagar a sua dívida em meia dúzia de anos, mantendo a sua actividade e sendo minimamente competitivo

[helderrocha]

Quando em 2015 tinhamos a 2ª maior divida de todos os clubes da Europa apenas suplantada pela do MU, atesta bem a excelente capacidade de gestão !

Pois so que o MU tem capacidade para liquidar esta dívida em 2 anos enquanto o Benfica nem daqui 30 anos...

Por este comentário se comprova que os comentários do iloy sao baseados em ignorância ou em pura emoção como um adepto "irracional" de futebol.

As receitas do Benfica Clube  +SAD ultrapassaram este ano a dívida financeira do Grupo Benfica.

Portanto é totalmente mentira o que ele afirma, ou seja que o Benfica nem daqui a 30! anos teria capacidade de liquidar a sua dívida.

O Iloy é um fiel adepto disso não tenho dúvidas mas que peca pela falta de conhecimento financeiro do Benfica o que pode levá-lo a tomar decisões erradas.

Pessoas o que quiseres já disse que isso não me importa.
Tens razão numa coisa è que sou benfiquista ferrenho sócio e certamente como tu.
Podes pensar que não tenho qualquer conhecimento e repito quando não sabes com quem falas è melhor não ter afirmações destas em que nem vou polemizar para nao perder tempo e já respondi ao Théroux por afirmações infelizes como as tuas.
30 anos è exagero? Talvez!! a minha ironia não deve ser apropriada para alguns adeptos como tu.
Mesmo assim e analisando o último R&C em 2017 nao vejo como è possivel o Benfica pagar todo o seu passivo nos próximos 10 anos se quiseres.
O passivo disparou de tal maneira que mesmo com records de vendas extraordinárias quase não desce. Se pensas que isto è invejável e que o clube tem esta capacidade para pagar o seu passivo nos próximos 10 anos então rezo para isto ser possível mas se és mais conhecedor nas finanças talvez es capaz de explicar ao pessoal em quanto tempo por ti isso è possivel.

Mas isso nunca vai acontecer. Mau seria que a BSAD deixasse de ter passivo, pois era sinal de que a sua actividade se limitava a ser um clube de bairro, sem investimentos em novos atletas não oriundos da sua formação. Há um certo valor do passivo que está intríseco à sua actividade e às relações que desenvolve com terceiros.

Se me falares numa boa parte da dívida financeira aí o filme já muda de figura. E nem sequer falo da totalidade, pois haverá sempre uma parte que terá tendência a existir recorrendo a financiamento externo, pela simples razão da estrutura de capital da BSAD não assentar em reforços de capital dos sócios (O Clube é o principal com 65/70%), e iso só aconteceu quando da criação da SAD, cujo capital foi entretanto "comido" com prejuízos acumulados em anos anteriores, estando só agora a assistir-se a uma 2ª fase de recuperação do capial inicial por via da retenção de lucros, depois da reestruturação ocorrida em 2009.

Aliás, não deverá ser espanto para ninguém, que uma SAD que neste momento não recebe qualquer receita própria da quotização dos sócios (os cerca de 15M ficam no Clube) que não recorra a capitais alheios com taxa de remuneração baixa, para financiar a sua actividade quando necessário, e poder assim  continuar a gerar os seus cash-flows operacionais, sejam eles oriundos ou não do negócio das venda de atletas, mantendo assim a sua sustentabilidade económica e financeira em níveis razoáveis para a dimensão do nosso mercado, e sem passar por períodos de roturas de tesouraria.

Ao seja para ti um clube com boa saúde financeira está quase na obrigação de ter um passivo porque investe? Nao concordo e alias os clubes alemães e francês provam isso. Aliás para ir mais longe a UEFA não permite que um clube gasta mais que ganha portanto prohibe os clubes de criar passivos.
Agora o assunto era outro, eu afirmei que o Benfica com o seu modelo econômico atual não poderá liquidar todo o seu passivo nem daqui 30 anos e mesmo admitindo o exagero, acredito que não será longe disso.

Vou ser um bocadinho polémico: É exatamente pelo seu modelo económico atual que o Benfica, se quiser, paga a dívida quando muito bem entender. Ou seja, tem capacidade (ou melhor, possibilidade) de pagá-la em meia dúzia de anos ou geri-la durante vários (muitos) anos.

Ou seja, uma vez mais, depende do que se pretende do Benfica enquanto clube de futebol, enquanto estrutura acionista, enquanto pilar do desporto em Portugal.

O menú é vasto.

Se o Benfica quer ser realmente um clube de futebol terá a obrigação se seguir as regras do FPF e estas mesmas regras são claras. Quem tem passivo arrisca se em não participar nas competições europeias.

o FPF não assenta no passivo. isso quer-se queira quer não, vai existir sempre.  não é problema ter  passivo. problema é ter-se um passivo grande. nun clube onde ir ou nao á champions faz uma grande diferença, é mau sinal depois gabar-se de em 10 anos ter pago 200M só em juros de emprestimos. conseguir reduzir o valor em juros, é quase uma ida à champions, ou uma grande contratação todas as épocas.

[helderrocha]

Quando em 2015 tinhamos a 2ª maior divida de todos os clubes da Europa apenas suplantada pela do MU, atesta bem a excelente capacidade de gestão !

Pois so que o MU tem capacidade para liquidar esta dívida em 2 anos enquanto o Benfica nem daqui 30 anos...

Por este comentário se comprova que os comentários do iloy sao baseados em ignorância ou em pura emoção como um adepto "irracional" de futebol.

As receitas do Benfica Clube  +SAD ultrapassaram este ano a dívida financeira do Grupo Benfica.

Portanto é totalmente mentira o que ele afirma, ou seja que o Benfica nem daqui a 30! anos teria capacidade de liquidar a sua dívida.

O Iloy é um fiel adepto disso não tenho dúvidas mas que peca pela falta de conhecimento financeiro do Benfica o que pode levá-lo a tomar decisões erradas.

Pessoas o que quiseres já disse que isso não me importa.
Tens razão numa coisa è que sou benfiquista ferrenho sócio e certamente como tu.
Podes pensar que não tenho qualquer conhecimento e repito quando não sabes com quem falas è melhor não ter afirmações destas em que nem vou polemizar para nao perder tempo e já respondi ao Théroux por afirmações infelizes como as tuas.
30 anos è exagero? Talvez!! a minha ironia não deve ser apropriada para alguns adeptos como tu.
Mesmo assim e analisando o último R&C em 2017 nao vejo como è possivel o Benfica pagar todo o seu passivo nos próximos 10 anos se quiseres.
O passivo disparou de tal maneira que mesmo com records de vendas extraordinárias quase não desce. Se pensas que isto è invejável e que o clube tem esta capacidade para pagar o seu passivo nos próximos 10 anos então rezo para isto ser possível mas se és mais conhecedor nas finanças talvez es capaz de explicar ao pessoal em quanto tempo por ti isso è possivel.

Mas isso nunca vai acontecer. Mau seria que a BSAD deixasse de ter passivo, pois era sinal de que a sua actividade se limitava a ser um clube de bairro, sem investimentos em novos atletas não oriundos da sua formação. Há um certo valor do passivo que está intríseco à sua actividade e às relações que desenvolve com terceiros.

Se me falares numa boa parte da dívida financeira aí o filme já muda de figura. E nem sequer falo da totalidade, pois haverá sempre uma parte que terá tendência a existir recorrendo a financiamento externo, pela simples razão da estrutura de capital da BSAD não assentar em reforços de capital dos sócios (O Clube é o principal com 65/70%), e iso só aconteceu quando da criação da SAD, cujo capital foi entretanto "comido" com prejuízos acumulados em anos anteriores, estando só agora a assistir-se a uma 2ª fase de recuperação do capial inicial por via da retenção de lucros, depois da reestruturação ocorrida em 2009.

Aliás, não deverá ser espanto para ninguém, que uma SAD que neste momento não recebe qualquer receita própria da quotização dos sócios (os cerca de 15M ficam no Clube) que não recorra a capitais alheios com taxa de remuneração baixa, para financiar a sua actividade quando necessário, e poder assim  continuar a gerar os seus cash-flows operacionais, sejam eles oriundos ou não do negócio das venda de atletas, mantendo assim a sua sustentabilidade económica e financeira em níveis razoáveis para a dimensão do nosso mercado, e sem passar por períodos de roturas de tesouraria.

Ao seja para ti um clube com boa saúde financeira está quase na obrigação de ter um passivo porque investe? Nao concordo e alias os clubes alemães e francês provam isso. Aliás para ir mais longe a UEFA não permite que um clube gasta mais que ganha portanto prohibe os clubes de criar passivos.
Agora o assunto era outro, eu afirmei que o Benfica com o seu modelo econômico atual não poderá liquidar todo o seu passivo nem daqui 30 anos e mesmo admitindo o exagero, acredito que não será longe disso.

Vou ser um bocadinho polémico: É exatamente pelo seu modelo económico atual que o Benfica, se quiser, paga a dívida quando muito bem entender. Ou seja, tem capacidade (ou melhor, possibilidade) de pagá-la em meia dúzia de anos ou geri-la durante vários (muitos) anos.

Ou seja, uma vez mais, depende do que se pretende do Benfica enquanto clube de futebol, enquanto estrutura acionista, enquanto pilar do desporto em Portugal.

O menú é vasto.

Seria interessante que explicasses como poderia o Benfica pagar a sua dívida em meia dúzia de anos, mantendo a sua actividade e sendo minimamente competitivo

com 400M em vendas e recordes de negocios de publicidade, o passivo nem se mexeu

[Pedro Nunes 28]

Quando em 2015 tinhamos a 2ª maior divida de todos os clubes da Europa apenas suplantada pela do MU, atesta bem a excelente capacidade de gestão !

Pois so que o MU tem capacidade para liquidar esta dívida em 2 anos enquanto o Benfica nem daqui 30 anos...

Por este comentário se comprova que os comentários do iloy sao baseados em ignorância ou em pura emoção como um adepto "irracional" de futebol.

As receitas do Benfica Clube  +SAD ultrapassaram este ano a dívida financeira do Grupo Benfica.

Portanto é totalmente mentira o que ele afirma, ou seja que o Benfica nem daqui a 30! anos teria capacidade de liquidar a sua dívida.

O Iloy é um fiel adepto disso não tenho dúvidas mas que peca pela falta de conhecimento financeiro do Benfica o que pode levá-lo a tomar decisões erradas.

Pessoas o que quiseres já disse que isso não me importa.
Tens razão numa coisa è que sou benfiquista ferrenho sócio e certamente como tu.
Podes pensar que não tenho qualquer conhecimento e repito quando não sabes com quem falas è melhor não ter afirmações destas em que nem vou polemizar para nao perder tempo e já respondi ao Théroux por afirmações infelizes como as tuas.
30 anos è exagero? Talvez!! a minha ironia não deve ser apropriada para alguns adeptos como tu.
Mesmo assim e analisando o último R&C em 2017 nao vejo como è possivel o Benfica pagar todo o seu passivo nos próximos 10 anos se quiseres.
O passivo disparou de tal maneira que mesmo com records de vendas extraordinárias quase não desce. Se pensas que isto è invejável e que o clube tem esta capacidade para pagar o seu passivo nos próximos 10 anos então rezo para isto ser possível mas se és mais conhecedor nas finanças talvez es capaz de explicar ao pessoal em quanto tempo por ti isso è possivel.

Mas isso nunca vai acontecer. Mau seria que a BSAD deixasse de ter passivo, pois era sinal de que a sua actividade se limitava a ser um clube de bairro, sem investimentos em novos atletas não oriundos da sua formação. Há um certo valor do passivo que está intríseco à sua actividade e às relações que desenvolve com terceiros.

Se me falares numa boa parte da dívida financeira aí o filme já muda de figura. E nem sequer falo da totalidade, pois haverá sempre uma parte que terá tendência a existir recorrendo a financiamento externo, pela simples razão da estrutura de capital da BSAD não assentar em reforços de capital dos sócios (O Clube é o principal com 65/70%), e iso só aconteceu quando da criação da SAD, cujo capital foi entretanto "comido" com prejuízos acumulados em anos anteriores, estando só agora a assistir-se a uma 2ª fase de recuperação do capial inicial por via da retenção de lucros, depois da reestruturação ocorrida em 2009.

Aliás, não deverá ser espanto para ninguém, que uma SAD que neste momento não recebe qualquer receita própria da quotização dos sócios (os cerca de 15M ficam no Clube) que não recorra a capitais alheios com taxa de remuneração baixa, para financiar a sua actividade quando necessário, e poder assim  continuar a gerar os seus cash-flows operacionais, sejam eles oriundos ou não do negócio das venda de atletas, mantendo assim a sua sustentabilidade económica e financeira em níveis razoáveis para a dimensão do nosso mercado, e sem passar por períodos de roturas de tesouraria.

Ao seja para ti um clube com boa saúde financeira está quase na obrigação de ter um passivo porque investe? Nao concordo e alias os clubes alemães e francês provam isso. Aliás para ir mais longe a UEFA não permite que um clube gasta mais que ganha portanto prohibe os clubes de criar passivos.
Agora o assunto era outro, eu afirmei que o Benfica com o seu modelo econômico atual não poderá liquidar todo o seu passivo nem daqui 30 anos e mesmo admitindo o exagero, acredito que não será longe disso.

Vou ser um bocadinho polémico: É exatamente pelo seu modelo económico atual que o Benfica, se quiser, paga a dívida quando muito bem entender. Ou seja, tem capacidade (ou melhor, possibilidade) de pagá-la em meia dúzia de anos ou geri-la durante vários (muitos) anos.

Ou seja, uma vez mais, depende do que se pretende do Benfica enquanto clube de futebol, enquanto estrutura acionista, enquanto pilar do desporto em Portugal.

O menú é vasto.

Seria interessante que explicasses como poderia o Benfica pagar a sua dívida em meia dúzia de anos, mantendo a sua actividade e sendo minimamente competitivo

com 400M em vendas e recordes de negocios de publicidade, o passivo nem se mexeu

Vou ficar a aguardar a explicação, já que o disse com convicção, pelo que estou em crer que nos irá explicar a todos como iria conseguir o Benfica fazer o que menciona

[MALU15]

Quando em 2015 tinhamos a 2ª maior divida de todos os clubes da Europa apenas suplantada pela do MU, atesta bem a excelente capacidade de gestão !

Pois so que o MU tem capacidade para liquidar esta dívida em 2 anos enquanto o Benfica nem daqui 30 anos...

Por este comentário se comprova que os comentários do iloy sao baseados em ignorância ou em pura emoção como um adepto "irracional" de futebol.

As receitas do Benfica Clube  +SAD ultrapassaram este ano a dívida financeira do Grupo Benfica.

Portanto é totalmente mentira o que ele afirma, ou seja que o Benfica nem daqui a 30! anos teria capacidade de liquidar a sua dívida.

O Iloy é um fiel adepto disso não tenho dúvidas mas que peca pela falta de conhecimento financeiro do Benfica o que pode levá-lo a tomar decisões erradas.

Pessoas o que quiseres já disse que isso não me importa.
Tens razão numa coisa è que sou benfiquista ferrenho sócio e certamente como tu.
Podes pensar que não tenho qualquer conhecimento e repito quando não sabes com quem falas è melhor não ter afirmações destas em que nem vou polemizar para nao perder tempo e já respondi ao Théroux por afirmações infelizes como as tuas.
30 anos è exagero? Talvez!! a minha ironia não deve ser apropriada para alguns adeptos como tu.
Mesmo assim e analisando o último R&C em 2017 nao vejo como è possivel o Benfica pagar todo o seu passivo nos próximos 10 anos se quiseres.
O passivo disparou de tal maneira que mesmo com records de vendas extraordinárias quase não desce. Se pensas que isto è invejável e que o clube tem esta capacidade para pagar o seu passivo nos próximos 10 anos então rezo para isto ser possível mas se és mais conhecedor nas finanças talvez es capaz de explicar ao pessoal em quanto tempo por ti isso è possivel.

Mas isso nunca vai acontecer. Mau seria que a BSAD deixasse de ter passivo, pois era sinal de que a sua actividade se limitava a ser um clube de bairro, sem investimentos em novos atletas não oriundos da sua formação. Há um certo valor do passivo que está intríseco à sua actividade e às relações que desenvolve com terceiros.

Se me falares numa boa parte da dívida financeira aí o filme já muda de figura. E nem sequer falo da totalidade, pois haverá sempre uma parte que terá tendência a existir recorrendo a financiamento externo, pela simples razão da estrutura de capital da BSAD não assentar em reforços de capital dos sócios (O Clube é o principal com 65/70%), e iso só aconteceu quando da criação da SAD, cujo capital foi entretanto "comido" com prejuízos acumulados em anos anteriores, estando só agora a assistir-se a uma 2ª fase de recuperação do capial inicial por via da retenção de lucros, depois da reestruturação ocorrida em 2009.

Aliás, não deverá ser espanto para ninguém, que uma SAD que neste momento não recebe qualquer receita própria da quotização dos sócios (os cerca de 15M ficam no Clube) que não recorra a capitais alheios com taxa de remuneração baixa, para financiar a sua actividade quando necessário, e poder assim  continuar a gerar os seus cash-flows operacionais, sejam eles oriundos ou não do negócio das venda de atletas, mantendo assim a sua sustentabilidade económica e financeira em níveis razoáveis para a dimensão do nosso mercado, e sem passar por períodos de roturas de tesouraria.

Ao seja para ti um clube com boa saúde financeira está quase na obrigação de ter um passivo porque investe? Nao concordo e alias os clubes alemães e francês provam isso. Aliás para ir mais longe a UEFA não permite que um clube gasta mais que ganha portanto prohibe os clubes de criar passivos.
Agora o assunto era outro, eu afirmei que o Benfica com o seu modelo econômico atual não poderá liquidar todo o seu passivo nem daqui 30 anos e mesmo admitindo o exagero, acredito que não será longe disso.

Eu não disse que "um clube com boa saúde financeira está quase na obrigação de ter um passivo porque investe", mas referi-me à BSAD em concreto, que actua no mercado com a nossa dimensão. Nem um Bayern com a sua dimensão, e com capital em abundância não compra tudo a pronto pagamento só para não ter passivo.


E basta veres  que no nosso caso se retirarmos ao passivo total (438M) os cerca de 40/50M  de passivo contabilístico não exigível (Provisões, diferimentos, impostos diferidos, ...) e  ainda os 281M de dívida financeira, restarão os cerca de 100/110M, e é uma boa parte deste que será normal existir, como em qualquer empresa da dimensão da BSAD.

[Theroux]

O que leva a conclusões absurdas é olhar para o futebol (ainda por cima português) como se olha para uma fábrica de sabonetes, sem olhar minimamente ao contexto onde está inserido o clube.

Tivesse a grande prioridade dos últimos 15 anos sido alcançar finanças perfeitas e com sorte tinha-se vencido um campeonato na última década.

Só uma lógica profundamente enviesada permite acreditar que o Benfica ia cortar de forma brutal no seu investimento e o porto fazia o mesmo, para os jogos seres equilibrados. Isto, claro, enquanto os adeptos ficavam 15 anos a chuchar no dedo, à espera dos amanhãs que cantam.

Não perceber que o clube não é uma fábrica de tecidos é não compreender o básico. Depois, claro, vem a conversa da "liquidação" de "vender o estádio", de "não participar nas competições europeias", e por aí fora.

[BlankFile]

O que leva a conclusões absurdas é olhar para o futebol (ainda por cima português) como se olha para uma fábrica de sabonetes, sem olhar minimamente ao contexto onde está inserido o clube.

Tivesse a grande prioridade dos últimos 15 anos sido alcançar finanças perfeitas e com sorte tinha-se vencido um campeonato na última década.

Só uma lógica profundamente enviesada permite acreditar que o Benfica ia cortar de forma brutal no seu investimento e o porto fazia o mesmo, para os jogos seres equilibrados. Isto, claro, enquanto os adeptos ficavam 15 anos a chuchar no dedo, à espera dos amanhãs que cantam.

Não perceber que o clube não é uma fábrica de tecidos é não compreender o básico. Depois, claro, vem a conversa da "liquidação" de "vender o estádio", de "não participar nas competições europeias", e por aí fora.

Isso é uma crítica para os adeptos ou para a direcção do Benfica?

É que fiquei na dúvida... 

[carvalho0407]

quem tem receitas de 160 milhoes, fora vendas, e tem custos com o pessoal de 70 milhoes, ja com premios de vitorias, senao era mais baixo, percebe logo que o problema esta nas despesas, logo a cabeça 100 jogadores, mas a mais contrataçoes ridiculas, etc, existe muito por onde cortar.

so vos digo isto e acredita quem quer, com tais orçamentos é possivel aumentar os custos com a equipa e ter melhores equipas, basta cortar onde se deve.

[iloy]

Isto è de rir, o pessoal gosta è de fazer passar os outos por parvos.
Eu disse que o MU podia liquidar o seu passivo em 2 anos, isto è um facto e claro deve se ao mercado onde está inserido um dos 3 clubes mais ricos do mundo. È um facto, tentar passar ideia que não sabemos analisar as diferenças entre um MU e o Benfica so prova o respeito que alguns tem aqui para os outros Benfiquistas, so eles è que sao experts e sabem.
Quanto ao Benfica, podia ter liquidado o seu passivo sem ganhar títulos?
Mais uma vez uma tal declaração demostra tambem como ha benfiquistas a mandar Areia nos olhos e fazer passar os outros por estupidos.
Entao o Benfica tinha liquidado o seu passivo como sem investimento para o sucesso desportivo? O Benfica mesmo campeonatos ganhos, jogadores vendidos por valorização nos jogos europeus, contratos sponsoring valorizados nos jogos europeus, direito TV valorizado por títulos e jogos europeu, ect... consegue tero segundo maior passivo europeu com mais de 400 milhões!! Mas se o Benfica tinha priorizado o passivo tinha pago com que? Os direitos da Btv? Sponsoring nacional? Vendas de jogadores sem valorização? Bilheteria com o estádio meio vazio? Ect...