As Finanças do Benfica

[AnotherDoom]

vou tentar ser racional na análise, o que é dificil, mas enfim.

de positivo:
i) crescimento sustentado das receitas excluindo vendas de jogadores
ii) a análise das actividades, a não existência de notas do auditor, os capitais próprios positivos, 4 anos seguidos de resultados positivos, é algo que os nossos rivais não têm sequer ideia do que seja
iii) crescimento das receitas de "outros rendimentos relacionados com vendas", nomeadamente direitos de formação e empréstimos. já foi superior a 5 milhões, e tendo em conta que a nossa formação cada vez forma mais jogadores, bem como a política de empréstimo, parece-me que este valor terá tendência a aumentar


de negativo:
i) estou ABSOLUTAMENTE CHOCADO com a evolução dos gastos com pessoas. CHOCADO!!!!!!! não consigo entender o incremento desse valor, quando saíram jogadores caros, quando as contratações não foram nada de mais, quando deixámos de pagar 6 meses ao Taarabt, epá, é inominável. o DSO referiu então que devia-se à componente variável, mas ao analisar as contas, salta à vista que as remunerações fixas aumentaram cerca de 8 milhões de euros (!!!!!!!!!!!!!!!) e as variáveis em 1 milhão de euros. acho inacreditável! ainda para mais num cenário em que na liga dos campeões não fomos tão longe. gostava de perceber esta evolução, acho critíco que seja discutido e analisado, porque é algo estrutural e que pode condicionar o nosso futuro (como se vê com o Porto, que está ancorado numa massa salarial absurda para a nossa realidade, e como tal vai de prejuízo em prejuízo, que nem com as vendas de André Silva ou Ruben Neves (mais de 50 milhões de euros!!!) conseguem compor

ii) as mais valias no caso do Ederson e do Lindelof são estarrecedoras. 15 milhões no Ederson, acho incompreensível. o valor contabilistico dele devia ser quase 0 (custou 100k). supostamente o Rio Ave ficou com o Nuno Santos e o Pelé para "abdicar" de parte do valor. como é possível? no limite 18 milhões teriam que entrar nas contas! mínimo dos mínimos dos mínimos! e em relação ao Lindelof, como é possível a mais valia ser tão pequena? entenderia por causa dos 20% do Vasteras, contudo, na componente de investimentos, refere-se claramente que foram adquiridos os direitos das mais valias do Lindelof, portanto, não me parece fazer sentido. nada!
iii)a dívida financeira liquida, o valor que creio ser o devido barómetro financeiro do Benfica, reduziu-se em cerca de 40 milhões de euros nos últimos 4 anos (creio ser este o valor). ou seja, depois da sangria dos últimos anos, baixámos a dívida financeira em...10 milhões por ano em média! isto sabe tão a pouco que nem enche um dente!
iv) o valor da aquisição do Benitez é um crime. um verdadeiro crime! não digo nada a respeito do Jovic, por exemplo, que era visto como um miudo muito promissor, que já jogava no Estrela Vermelha, ou de outros que tais. agora... o Benitez custar 4,4 milhões... então se pensarmos que o Cervi foram cerca de 5,5, por um jogador muito melhor, mais novo, torna ainda mais escabrosa essa contratação!


admito que estou profundamente desgostoso. tal como referi várias vezes antes, não me importava de mandar este campeonato às malvas se isso significar que financeiramente damos um passo decisivo rumo à independência da dívida financeira, mas a sangria em comissões, salários, e em jogadores duvidosos, torna tudo enublado.

se até tenho sido defensor, nos últimos 3 anos, acho que o prazo do homem está a esgotar-se. ajudou muito o Benfica em determinada fase, mas agora, está na altura de entrar sangue novo.

Coloquem este post fixo em todos os tópicos deste fórum, partilhem nas redes sociais, com todos os vossos contactos, coloquem nas caixas de comentários de jornais, partilhem noutros fóruns, mostrem este post a quem não tem net, amigos, familiares, conhecidos.

É altura de fazer serviço público, é altura de militância benfiquista, é altura de dizer já basta.

[pica_foices]

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ii) as mais valias no caso do Ederson e do Lindelof são estarrecedoras. 15 milhões no Ederson, acho incompreensível. o valor contabilistico dele devia ser quase 0 (custou 100k). supostamente o Rio Ave ficou com o Nuno Santos e o Pelé para "abdicar" de parte do valor. como é possível? no limite 18 milhões teriam que entrar nas contas! mínimo dos mínimos dos mínimos! e em relação ao Lindelof, como é possível a mais valia ser tão pequena? entenderia por causa dos 20% do Vasteras, contudo, na componente de investimentos, refere-se claramente que foram adquiridos os direitos das mais valias do Lindelof, portanto, não me parece fazer sentido. nada!

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estava aqui a ler uma pessoa que tem formação em contabilidade referir que o valor contabilístico de Ederson seria 24M€.

https://twitter.com/luis_silva_pt/status/926174672311521280

poderias confirmar qual a fonte do valor que referes 100k ?

tb perguntei ao membro do twitter para me indicar a fonte da info dele dado que são completamente diferentes.

abraços

[Biscai@]

Gestão de altíssimo risco.

Antes deste ano concordo, mas este ano mudámos drasticamente, agora é gestão de cortar os pulsos e morrer lentamente. Para o ano que vem, provavelmente sem as receitas da champions, estamos cá para ver o que se vai passar.

Ainda não percebeste o esquema... assim para o ano o Vieira volta a ter carta branca para cagar no passivo e investir loucamente como tanto gosta em contentores de jogadores... faz tudo parte da educação que aplicam aos benfiquistas... ai querem que o passivo desça, então tomem lá, chorem e implorem por mais investimento e caguem na merda do passivo pois os bancos têm de continuar a ser alimentados, foi por isso que exigiram a colocação do Domingos Soares de Oliveira no Benfica. Prontos, está explicado.

[pica_foices]

Pelo que vem no R&C o Ederson tinha um valor contabilístico de cerca de 24 milhões de euros que foram deduzidos ao que o Benfica recebeu. Após essa subtracção terá ficado com os tais 16 milhões de euros de ganho/lucro.

não sou especialista em contabilidade.
estou a interpretar esta info de alguém especialista e o que de facto vem no relatório.

nightcrowler confirmas esta análise do twitter  tendo em conta isto que vem no relatório ?

https://twitter.com/luis_silva_pt/status/926174761503412231

[Nuno_Mota]

vou tentar ser racional na análise, o que é dificil, mas enfim.

de positivo:
i) crescimento sustentado das receitas excluindo vendas de jogadores
ii) a análise das actividades, a não existência de notas do auditor, os capitais próprios positivos, 4 anos seguidos de resultados positivos, é algo que os nossos rivais não têm sequer ideia do que seja
iii) crescimento das receitas de "outros rendimentos relacionados com vendas", nomeadamente direitos de formação e empréstimos. já foi superior a 5 milhões, e tendo em conta que a nossa formação cada vez forma mais jogadores, bem como a política de empréstimo, parece-me que este valor terá tendência a aumentar


de negativo:
i) estou ABSOLUTAMENTE CHOCADO com a evolução dos gastos com pessoas. CHOCADO!!!!!!! não consigo entender o incremento desse valor, quando saíram jogadores caros, quando as contratações não foram nada de mais, quando deixámos de pagar 6 meses ao Taarabt, epá, é inominável. o DSO referiu então que devia-se à componente variável, mas ao analisar as contas, salta à vista que as remunerações fixas aumentaram cerca de 8 milhões de euros (!!!!!!!!!!!!!!!) e as variáveis em 1 milhão de euros. acho inacreditável! ainda para mais num cenário em que na liga dos campeões não fomos tão longe. gostava de perceber esta evolução, acho critíco que seja discutido e analisado, porque é algo estrutural e que pode condicionar o nosso futuro (como se vê com o Porto, que está ancorado numa massa salarial absurda para a nossa realidade, e como tal vai de prejuízo em prejuízo, que nem com as vendas de André Silva ou Ruben Neves (mais de 50 milhões de euros!!!) conseguem compor

ii) as mais valias no caso do Ederson e do Lindelof são estarrecedoras. 15 milhões no Ederson, acho incompreensível. o valor contabilistico dele devia ser quase 0 (custou 100k). supostamente o Rio Ave ficou com o Nuno Santos e o Pelé para "abdicar" de parte do valor. como é possível? no limite 18 milhões teriam que entrar nas contas! mínimo dos mínimos dos mínimos! e em relação ao Lindelof, como é possível a mais valia ser tão pequena? entenderia por causa dos 20% do Vasteras, contudo, na componente de investimentos, refere-se claramente que foram adquiridos os direitos das mais valias do Lindelof, portanto, não me parece fazer sentido. nada!
iii)a dívida financeira liquida, o valor que creio ser o devido barómetro financeiro do Benfica, reduziu-se em cerca de 40 milhões de euros nos últimos 4 anos (creio ser este o valor). ou seja, depois da sangria dos últimos anos, baixámos a dívida financeira em...10 milhões por ano em média! isto sabe tão a pouco que nem enche um dente!
iv) o valor da aquisição do Benitez é um crime. um verdadeiro crime! não digo nada a respeito do Jovic, por exemplo, que era visto como um miudo muito promissor, que já jogava no Estrela Vermelha, ou de outros que tais. agora... o Benitez custar 4,4 milhões... então se pensarmos que o Cervi foram cerca de 5,5, por um jogador muito melhor, mais novo, torna ainda mais escabrosa essa contratação!


admito que estou profundamente desgostoso. tal como referi várias vezes antes, não me importava de mandar este campeonato às malvas se isso significar que financeiramente damos um passo decisivo rumo à independência da dívida financeira, mas a sangria em comissões, salários, e em jogadores duvidosos, torna tudo enublado.

se até tenho sido defensor, nos últimos 3 anos, acho que o prazo do homem está a esgotar-se. ajudou muito o Benfica em determinada fase, mas agora, está na altura de entrar sangue novo. 

Desde já muito obrigado pelo teu post tão esclarecedor! Quem dera que este tipo de visão pudesse ser aberta ao público em geral para perceberem quem nos gere...infelizmente já me convenci que o fórum corresponde apenas a uma minoria de benfiquistas, com pouca expressão na hora das votações.

Já agora, existe alguma forma de os sócios benfiquistas exigirem uma auditoria às contas por uma entidade externa e independente?

[iloy]

https://pbs.twimg.com/media/DNnycWAW0AECJsG?format=jpg

E há pessoal que pensa realmente que os incompetentes decidirem desinvestir por baixar o passivo!!!

[Pedro Nunes 28]

Gestão de altíssimo risco.

Antes deste ano concordo, mas este ano mudámos drasticamente, agora é gestão de cortar os pulsos e morrer lentamente. Para o ano que vem, provavelmente sem as receitas da champions, estamos cá para ver o que se vai passar.

Uma gestão que estará sempre dependente da venda de jogadores, é sempre uma gestão de altíssimo risco.

Sem a montra da champions o risco será maior que nunca. Quero ver como é que vamos descalçar esta bota. Sem os milhões que não entram e se mesmo com essa receita é preciso vender, quero ver quando ela não existir.

Corremos o sério risco de entrarmos num clico vicioso negativo do qual não vai ser nada fácil sair a curto prazo.

Os custos com pessoal são pornográficos e depois olhas para o plantel e é o mais fraco de há vários anos. Os tubarões não vão vir a correr com milhões para comprar os nossos "craques".

É aí que o Mendes entra, comprando o Gedson, Florentino e o Felix por 45 milhões para os colocar num qualquer Monaco ou Valencia e depois lá os vemos depois ser vendidos pelo triplo....
Tudo isto é demasiado grave, no entanto, parece que não se passa nada

[cervi]

Pelo que vem no R&C o Ederson tinha um valor contabilístico de cerca de 24 milhões de euros que foram deduzidos ao que o Benfica recebeu. Após essa subtracção terá ficado com os tais 16 milhões de euros de ganho/lucro.

não sou especialista em contabilidade.
estou a interpretar esta info de alguém especialista e o que de facto vem no relatório.

nightcrowler confirmas esta análise do twitter  tendo em conta isto que vem no relatório ?

https://twitter.com/luis_silva_pt/status/926174761503412231

Penso que a explicação deve ter a ver com o facto de o SLB ter apenas metade do passe ter comprado o restante antes que vender(porque na liga inglesa não aceitam as partilhas de passe)

Assim deve ter comprado os restantes 50% do passe por 20M que somado ao restante valor contabilístico que tinha perfez os tais 24M.

[sazuke]

"Quem parte e reparte e nao fica com a melhor parte ou é burro ou nao tem arte"

[nightcrowler]

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ii) as mais valias no caso do Ederson e do Lindelof são estarrecedoras. 15 milhões no Ederson, acho incompreensível. o valor contabilistico dele devia ser quase 0 (custou 100k). supostamente o Rio Ave ficou com o Nuno Santos e o Pelé para "abdicar" de parte do valor. como é possível? no limite 18 milhões teriam que entrar nas contas! mínimo dos mínimos dos mínimos! e em relação ao Lindelof, como é possível a mais valia ser tão pequena? entenderia por causa dos 20% do Vasteras, contudo, na componente de investimentos, refere-se claramente que foram adquiridos os direitos das mais valias do Lindelof, portanto, não me parece fazer sentido. nada!

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estava aqui a ler uma pessoa que tem formação em contabilidade referir que o valor contabilístico de Ederson seria 24M€.

https://twitter.com/luis_silva_pt/status/926174672311521280

poderias confirmar qual a fonte do valor que referes 100k ?

tb perguntei ao membro do twitter para me indicar a fonte da info dele dado que são completamente diferentes.

abraços

Boas pica.
O que referes não faz sentido nenhum. Mas nenhum mesmo!
O valor contabilisticas baseia-se, de uma forma simplista, no valor de aquisição menos as amortizações entretanto acumuladas.
É por isso que as mais valias são bastante mais significativas nos jogadores formados no clube, uma vez que não têm custo de aquisição.

No caso do Ederson, num programa de televisão, um comentador pediu desculpa por um lapso nas contas de aquisições de jogadores, porque o próprio LFV terá dito que o Ederson e o Diego Lopes, ambos numa operação de "resgate", teriam custado apenas 600k, dos quais 500 no diego.
Deduzo dai que o valor do ederson tenha sido 100k. Mas mesmo que tenho sido 1 milhão, não alteraria o meu raciocínio.

O teu amigo está errado na análise, creio com razoável grau de certeza

[pica_foices]

(...)
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ii) as mais valias no caso do Ederson e do Lindelof são estarrecedoras. 15 milhões no Ederson, acho incompreensível. o valor contabilistico dele devia ser quase 0 (custou 100k). supostamente o Rio Ave ficou com o Nuno Santos e o Pelé para "abdicar" de parte do valor. como é possível? no limite 18 milhões teriam que entrar nas contas! mínimo dos mínimos dos mínimos! e em relação ao Lindelof, como é possível a mais valia ser tão pequena? entenderia por causa dos 20% do Vasteras, contudo, na componente de investimentos, refere-se claramente que foram adquiridos os direitos das mais valias do Lindelof, portanto, não me parece fazer sentido. nada!

(...)
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estava aqui a ler uma pessoa que tem formação em contabilidade referir que o valor contabilístico de Ederson seria 24M€.

https://twitter.com/luis_silva_pt/status/926174672311521280

poderias confirmar qual a fonte do valor que referes 100k ?

tb perguntei ao membro do twitter para me indicar a fonte da info dele dado que são completamente diferentes.

abraços

Boas pica.
O que referes não faz sentido nenhum. Mas nenhum mesmo!
O valor contabilisticas baseia-se, de uma forma simplista, no valor de aquisição menos as amortizações entretanto acumuladas.
É por isso que as mais valias são bastante mais significativas nos jogadores formados no clube, uma vez que não têm custo de aquisição.

No caso do Ederson, num programa de televisão, um comentador pediu desculpa por um lapso nas contas de aquisições de jogadores, porque o próprio LFV terá dito que o Ederson e o Diego Lopes, ambos numa operação de "resgate", teriam custado apenas 600k, dos quais 500 no diego.
Deduzo dai que o valor do ederson tenha sido 100k. Mas mesmo que tenho sido 1 milhão, não alteraria o meu raciocínio.

O teu amigo está errado na análise, creio com razoável grau de certeza

mas então como se explica que esteja escrito no ROC (meti print acima) que o valor contabilistico dele é de 24M? Talvez uma forma de descrever aquilo da recompra de 50% antes da venda para conseguir vender para UK, que o membro cervi sugeriu  ?

obrigado pelas infos

[nightcrowler]

Pelo que vem no R&C o Ederson tinha um valor contabilístico de cerca de 24 milhões de euros que foram deduzidos ao que o Benfica recebeu. Após essa subtracção terá ficado com os tais 16 milhões de euros de ganho/lucro.

não sou especialista em contabilidade.
estou a interpretar esta info de alguém especialista e o que de facto vem no relatório.

nightcrowler confirmas esta análise do twitter  tendo em conta isto que vem no relatório ?

https://twitter.com/luis_silva_pt/status/926174761503412231

Pica, os 24 milhões resultam do somatorio dos itens, ou seja, do valor contabilistico (muito reduzido), custos intermediação, direitos terceiros (Mendes e Rio ave) e ainda atualização do valor dos recebimentos. Este somatorio representa os tais 24 milhões. Óbvio que a componente de terceiros representa uns 20 milhões, relativos a 50%. Mas se assim é, a que propósito houve negociações com o Rio Ave? E como é que Pelé e Nuno santos foram lá parar?
E faz sentido pagar uma comissão de intermediação a alguém que é igualmente detentor do passe? E faz sentido que esse comissionista tenha 10%??????


Para mim, tudo isto é incompreensível.

[pica_foices]

Pelo que vem no R&C o Ederson tinha um valor contabilístico de cerca de 24 milhões de euros que foram deduzidos ao que o Benfica recebeu. Após essa subtracção terá ficado com os tais 16 milhões de euros de ganho/lucro.

não sou especialista em contabilidade.
estou a interpretar esta info de alguém especialista e o que de facto vem no relatório.

nightcrowler confirmas esta análise do twitter  tendo em conta isto que vem no relatório ?

https://twitter.com/luis_silva_pt/status/926174761503412231

Pica, os 24 milhões resultam do somatorio dos itens, ou seja, do valor contabilistico (muito reduzido), custos intermediação, direitos terceiros (Mendes e Rio ave) e ainda atualização do valor dos recebimentos. Este somatorio representa os tais 24 milhões. Óbvio que a componente de terceiros representa uns 20 milhões, relativos a 50%. Mas se assim é, a que propósito houve negociações com o Rio Ave? E como é que Pelé e Nuno santos foram lá parar?
E faz sentido pagar uma comissão de intermediação a alguém que é igualmente detentor do passe? E faz sentido que esse comissionista tenha 10%??????


Para mim, tudo isto é incompreensível.

obrigado

[jami95]

Pelo que vem no R&C o Ederson tinha um valor contabilístico de cerca de 24 milhões de euros que foram deduzidos ao que o Benfica recebeu. Após essa subtracção terá ficado com os tais 16 milhões de euros de ganho/lucro.

não sou especialista em contabilidade.
estou a interpretar esta info de alguém especialista e o que de facto vem no relatório.

nightcrowler confirmas esta análise do twitter  tendo em conta isto que vem no relatório ?

https://twitter.com/luis_silva_pt/status/926174761503412231

Pica, os 24 milhões resultam do somatorio dos itens, ou seja, do valor contabilistico (muito reduzido), custos intermediação, direitos terceiros (Mendes e Rio ave) e ainda atualização do valor dos recebimentos. Este somatorio representa os tais 24 milhões. Óbvio que a componente de terceiros representa uns 20 milhões, relativos a 50%. Mas se assim é, a que propósito houve negociações com o Rio Ave? E como é que Pelé e Nuno santos foram lá parar?
E faz sentido pagar uma comissão de intermediação a alguém que é igualmente detentor do passe? E faz sentido que esse comissionista tenha 10%??????


Para mim, tudo isto é incompreensível.

Mais valia não é igual ao dinheiro recebido ! Ou seja, eu posso trocar o Nuno Santos e Pelé (dando-lhes o valor de 10 milhões de euros) e não pagar essa mesma quantia . . . Agora tudo depende do valor que o Rio Ave aceitou pelos dois jogadores, isso minguem sabe. Muito menos se existe outras contrapartidas de outros jogadores.
10% não recebeu, porque alguém pagou os mecanismos de solidariedade. Mas, também há que dizer que sem o JM o Ederson não vinha para o Benfica, logo não há muito que se queixar quando ele custou nos uns centimos, digo eu . . .

[nightcrowler]

(...)
(....)

ii) as mais valias no caso do Ederson e do Lindelof são estarrecedoras. 15 milhões no Ederson, acho incompreensível. o valor contabilistico dele devia ser quase 0 (custou 100k). supostamente o Rio Ave ficou com o Nuno Santos e o Pelé para "abdicar" de parte do valor. como é possível? no limite 18 milhões teriam que entrar nas contas! mínimo dos mínimos dos mínimos! e em relação ao Lindelof, como é possível a mais valia ser tão pequena? entenderia por causa dos 20% do Vasteras, contudo, na componente de investimentos, refere-se claramente que foram adquiridos os direitos das mais valias do Lindelof, portanto, não me parece fazer sentido. nada!

(...)
(...)
 

estava aqui a ler uma pessoa que tem formação em contabilidade referir que o valor contabilístico de Ederson seria 24M€.

https://twitter.com/luis_silva_pt/status/926174672311521280

poderias confirmar qual a fonte do valor que referes 100k ?

tb perguntei ao membro do twitter para me indicar a fonte da info dele dado que são completamente diferentes.

abraços

Boas pica.
O que referes não faz sentido nenhum. Mas nenhum mesmo!
O valor contabilisticas baseia-se, de uma forma simplista, no valor de aquisição menos as amortizações entretanto acumuladas.
É por isso que as mais valias são bastante mais significativas nos jogadores formados no clube, uma vez que não têm custo de aquisição.

No caso do Ederson, num programa de televisão, um comentador pediu desculpa por um lapso nas contas de aquisições de jogadores, porque o próprio LFV terá dito que o Ederson e o Diego Lopes, ambos numa operação de "resgate", teriam custado apenas 600k, dos quais 500 no diego.
Deduzo dai que o valor do ederson tenha sido 100k. Mas mesmo que tenho sido 1 milhão, não alteraria o meu raciocínio.

O teu amigo está errado na análise, creio com razoável grau de certeza

mas então como se explica que esteja escrito no ROC (meti print acima) que o valor contabilistico dele é de 24M? Talvez uma forma de descrever aquilo da recompra de 50% antes da venda para conseguir vender para UK, que o membro cervi sugeriu  ?

obrigado pelas infos

Pica, já respondi no post acima. Os 24 é o somatorio dos pontos elevados nessa alínea, não resulta apenas do valor contabilistico.

portanto, mesmo considerando que 50% do passe era de terceiros, sobram 20 milhões. Mas se assim é, como é que Nuno Santos e Pele acabam no Rio ave a título definitivo?

Depois dos 20 que sobram, o valor contabilistico era residual devido ao custo aquisição. A atualização dos fluxos financeiros, dado que a taxa de juro é também bastante baixa hoje, também deve ser residual.
Vamos assumir que estas componentes valham 1 milhão de euros,e creio estar a ser bastante mãos largas. Sobram 19. Para os tais 16, falham 3 milhões.

Que até podem ser custos de intermediação. Com o comissionista a ser, ao mesmo tempo, detentor de parte do passe... Ou seja, pagou-se uma comissão de 15% para vender o Ederson??isto já sou eu a supor.

Não faz sentido. Aliás, se o Rio ave não abdica de parte, para que ceder Nuno santos e pele? E acima de tudo, para ganhar 16 milhões, valia a pena o Benfica vender o brasileiro?????


No caso do lindelof igual.