Época 2017/2018

Theroux

#885
Citação de: Coach_Gouveia em 11 de Novembro de 2017, 16:05


Para mim foi puro desleixo não aproveitar a saída do Nogic para elevar o nível, mas como é que se justifica pagar tanto ou mais ao coordenador que ao treinador? É por isso que no porto o Moncho lidera o projecto. Mesmo que se fosse buscar alguém competente/barato a um Nevėžis, até que ponto conseguia elevar o nível dos treinadores sem os profissionalizar, e o clube investir em cursos e estágios? O Nogic sabia o que estava a fazer, e deu no que deu. Falta/faltou visão para esse cargo, a questão é se isso por si só iria chegar para alcançar os clubes europeus que respiram basket.

Em teoria nem é preciso ir buscar ninguém porque o Ricardo pode fazer de Moncho, mas os resultados do porto com essa fórmula não existem. Podemos dizer que o Benfica forma jogadores 1/10 e o porto 2/10, mas quando o que se pretende é estar próximo do nível médio dos estrangeiros, formar quem jogue por mérito e não porque tem um documento a dizer que é português, torna-se um projecto inconsequente. O próprio Moncho não acredita que seja possível, por isso está sempre a pedir a alteração dos regulamentos.

Pegando num dos nomes que o Coach nomeou, vamos imaginar que o Diogo Brito era o (único) grande produto de 5 anos de formação. Já desapareceu, e agora vão ser mais n anos até aparecer outro, que vai desaparecer outra vez. Não basta a formação ser um pouco menos que medíocre, tinha que produzir jogadores com um nível alto aos 16/17 anos ao ponto de terem minutos na liga, não é aos 20/21 anos que vão dar o salto competitivo. O Betinho com 19 anos marcava +30 pontos.

Coach, essas questões ligadas à FPB são mais um obstáculo mas se existisse talento em quantidade/qualidade creio que se podiam contornar, porque mesmo no futebol eles passam grande parte da época a bater em mortos, mas como saltam escalões não estagnam. Mais que essas questões parece faltar paixão pela competição. Olhamos para o andebol e vemos os jovens a dar tudo (já descontando as especificidades do andebol), enquanto no basket vê-se o Andrade com 50 anos a viver muito mais o jogo que os que têm 20. Crescem com uma mentalidade muito distante da exigência da alta competição, acho que isso é o início de tudo.

Slipknot_BMC

Citação de: Coach_Gouveia em 11 de Novembro de 2017, 17:09
Citação de: Cloughie em 11 de Novembro de 2017, 17:05
Porto miserável.
Também é preciso dizer que dos 3 americanos o Sheehey parece ser o que realmente tem valor.
O Gilbert é muita parra e pouca uva.
O Hanley deve de vir todo rebentado, que para gajo que andou anos na ACB rende bem aquém...

Mas foda-se perder contra 7 jogadores do CAB sendo que estes jogaram sem Lima, Gentry ou Fernandes  :2funny:

O Gordo Eddie sem tirar os pés do chão fez 27 pontos e 13 ressaltos, tendo apenas falhado 5 lançamentos  :2funny:
E o lituano também deu tudo 23 pontos com 5/9 de 3...


e andava ai uma pessoa a dizer que eles eram tudo craques e os nossos eram Mike Williams  ::)

Coach_Gouveia

Citação de: Theroux em 11 de Novembro de 2017, 18:23
Citação de: Coach_Gouveia em 11 de Novembro de 2017, 16:05


Para mim foi puro desleixo não aproveitar a saída do Nogic para elevar o nível, mas como é que se justifica pagar tanto ou mais ao coordenador que ao treinador? É por isso que no porto o Moncho lidera o projecto. Mesmo que se fosse buscar alguém competente/barato a um Nevėžis, até que ponto conseguia elevar o nível dos treinadores sem os profissionalizar, e o clube investir em cursos e estágios? O Nogic sabia o que estava a fazer, e deu no que deu. Falta/faltou visão para esse cargo, a questão é se isso por si só iria chegar para alcançar os clubes europeus que respiram basket.

Em teoria nem é preciso ir buscar ninguém porque o Ricardo pode fazer de Moncho, mas os resultados do porto com essa fórmula não existem. Podemos dizer que o Benfica forma jogadores 1/10 e o porto 2/10, mas quando o que se pretende é estar próximo do nível médio dos estrangeiros, formar quem jogue por mérito e não porque tem um documento a dizer que é português, torna-se um projecto inconsequente. O próprio Moncho não acredita que seja possível, por isso está sempre a pedir a alteração dos regulamentos.

Pegando num dos nomes que o Coach nomeou, vamos imaginar que o Diogo Brito era o (único) grande produto de 5 anos de formação. Já desapareceu, e agora vão ser mais n anos até aparecer outro, que vai desaparecer outra vez. Não basta a formação ser um pouco menos que medíocre, tinha que produzir jogadores com um nível alto aos 16/17 anos ao ponto de terem minutos na liga, não é aos 20/21 anos que vão dar o salto competitivo. O Betinho com 19 anos marcava +30 pontos.

Coach, essas questões ligadas à FPB são mais um obstáculo mas se existisse talento em quantidade/qualidade creio que se podiam contornar, porque mesmo no futebol eles passam grande parte da época a bater em mortos, mas como saltam escalões não estagnam. Mais que essas questões parece faltar paixão pela competição. Olhamos para o andebol e vemos os jovens a dar tudo (já descontando as especificidades do andebol), enquanto no basket vê-se o Andrade com 50 anos a viver muito mais o jogo que os que têm 20. Crescem com uma mentalidade muito distante da exigência da alta competição, acho que isso é o início de tudo.
Em facto não sei se vale a pena ir buscar alguém só por ser de um outro país. Como disse é preciso sim de ter gente competente e respeitável, com um plano e ideia clara. Antes de se ganhar as competições é importante formar. É importante definir metas para cada escalão, o que se quer que o jogadores aprendam enquanto lá estão, definir prioridades nas várias especificidades que existem no desporto. E quando o jogador atinge essas metas não ter medo que suba e jogue no escalão seguinte só porque assim se vai perder o campeonato nacional de sub qualquer coisa. Depois quando chegam à B estar lá no máximo 2/3 anos e seguir viagem para a liga (ou mesmo para a A se forem talentos). No fundo não existe é um plano, ou melhor o que existe é o de ganhar na formação e o resto logo se vê.

Não acredita o Moncho, porque o que lhe é exigido são títulos e ainda pior ficou ao ter ganho aquele quando regressou. Depois ninguém mais quis saber se no início o projecto era um ou outro...

Existem jogadores que aos 16 anos em Portugal já jogariam na Proliga facilmente e alguns que jogariam na liga, o problema é que esses jogadores estão no Benfica ou Porto e jogam na melhor das hipóteses na B (Proliga) e passam lá demasiados anos. Falta profissionalismo e menos medo de apostar nos miúdos nas restantes equipas da liga para poderem então ser mandados os jovens para lá.

O Brito continua a jogar, e esperemos que continue... O Betinho é um caso diferente, até porque fisicamente é diferente dos restantes... Mas vamos primeiro tentar formar em maior número jogadores de um nível abaixo do Betinho, para depois aparecerem mais Betinhos e finalmente melhores que ele. Mas é preciso querer.

Existe talento, talvez não tanto quanto nas Sérvias, Lituânias ou Letónias, mas existe talento. Agora tem é que ser sempre trabalhado, motivado e acompanhado, e estas 3 coisas nunca são... Quanto a FPB, são pequenas coisas como estas, mas são coisas que não ajudam... Quanto à parte dos jovens, basta ir às estatísticas e encontrar miúdos com 21/20 e por aí abaixo que joguem realmente... Acho que com os dedos de 1 mão os contas todos... Existe um medo enorme de apostar em miúdos, porque os velhos continuam a jogar e já são certezas e sabes com o que podes contar... No dia em que os treinadores portugueses olhassem para lá para fora e percebessem que sem se apostar nos miúdos eles nunca crescerão, não vale a pena bater nessa tecla. Olha o Doncic, que é só o melhor jogador (estatisticamente) na Euroliga, se fosse português (ou a jogar em Portugal), este era o ano que se estaria a estrear nos seniores, sendo que o mais provável era andar na B do Benfica ou do Porto...

Polaco

Se isto fosse na América, diria que o porto está a tentar a ficar em último por causa do Draft.
Será que vão mudar as regras no fim da época ?

Jack Bauer

Citação de: BlankFile em 11 de Novembro de 2017, 17:20
Surpreendente a vitória do CAB, mais ainda com as baixas que tinha.

O fc putedo com um início de Campeonato calamitoso.


desgaste europeu

Polaco

#890
O Moncho e o porto querem alterar a lei de estrangeiros porque os portugueses bons estão todos no Benfica, com excepção de um jogador do porto, o Pedro Pinto, e é mais fácil este vir para cá que eles levarem algum dos nossos.
Se pudessem compravam meia dúzia de trambolhos americanos que faziam a vez dos portugueses que eles não conseguem ter e ainda sobra dinheiro para um ou dois bons estrangeiros.
Mas enquanto o sportem não entrar nesta modalidade, não arranjam aliados mafiosos noutros clubes em quantidade suficiente para mudar as regras.

Avante Tommi Eddie ! grande triplista

joao tavares

Citação de: Jack Bauer em 11 de Novembro de 2017, 20:52
Citação de: BlankFile em 11 de Novembro de 2017, 17:20
Surpreendente a vitória do CAB, mais ainda com as baixas que tinha.

O fc putedo com um início de Campeonato calamitoso.


desgaste europeu
Parece me que ultrapassa isso

Slb23

Citação de: joao tavares em 11 de Novembro de 2017, 21:28
Citação de: Jack Bauer em 11 de Novembro de 2017, 20:52
Citação de: BlankFile em 11 de Novembro de 2017, 17:20
Surpreendente a vitória do CAB, mais ainda com as baixas que tinha.

O fc putedo com um início de Campeonato calamitoso.


desgaste europeu
Parece me que ultrapassa isso
O Moncho não vai chegar ao fim desta época.

El Patron

Citação de: Slb23 em 11 de Novembro de 2017, 21:37
Citação de: joao tavares em 11 de Novembro de 2017, 21:28
Citação de: Jack Bauer em 11 de Novembro de 2017, 20:52
Citação de: BlankFile em 11 de Novembro de 2017, 17:20
Surpreendente a vitória do CAB, mais ainda com as baixas que tinha.

O fc putedo com um início de Campeonato calamitoso.


desgaste europeu
Parece me que ultrapassa isso
O Moncho não vai chegar ao fim desta época.

Chega ao fim, sim...principalmente se trocar o Gilbert por um base ou base/ext atirador

Se não o trocar, chega ao fim da época na mesma mas aí, sim ... Good Bye, Maria Yvone

Universo Benfica

Liga Portuguesa de Basquetebol 2017/18 | 1ª Fase | 7ª Jornada


Lusitânia 89-95 Benfica

Jesse Sanders (9), João Soares (15), Raven Barber (21), Carlos Morais (17), Carlos Andrade (2), Nuno Oliveira (7), José Silva (6), Antywane Robinson (10) e Tomás Barroso (8).

Resumo do Jogo

____________________________________________________________________

Ovarense 83-97 UD Oliveirense

____________________________________________________________________

CAB Madeira 90-83 Porto

____________________________________________________________________

Eléctrico FC 82-95 V. Guimarães

____________________________________________________________________

Barreirense 83-87 Illiabum Clube

____________________________________________________________________

02 Dez (Sábado)

Terceira Basket - Galitos 16h00


Classificação Geral

JP.

Eu li bem?! O Porto perdeu com um CAB sem Mário Fernandes, Fábio Lima e Gentry?!?!

JP.

Citação de: Walter Morgan em 11 de Novembro de 2017, 17:55
Citação de: Coach_Gouveia em 11 de Novembro de 2017, 17:34
Citação de: Walter Morgan em 11 de Novembro de 2017, 17:27
Adorava ver o Eddie, o Nealy e o Évora na mesma equipa. E no mesmo elevador também. ;D ;D
O elevador não mexia... Eu não me metia dentro de um elevador com nenhum dos 3  :2funny:

O Braga tem basket? Estava agora no site da fpb, e parece que estão na 3ª divisão. Desconhecia.
Era bom que subissem rapidamente...


Já há alguns anos. Está com um projeto muito interessante, a crescer na formação e na equipa sénior. No ano passado fizeram uma época muito boa, mas não o suficiente para conseguir a subida. (Outro aspeto miserável das nossas competições: só sobe 1 equipa, é ridículo! Podes ganhar os jogos todos da época e perder 1 que estás fora)

Coach_Gouveia

Citação de: JP. em 12 de Novembro de 2017, 18:27
Eu li bem?! O Porto perdeu com um CAB sem Mário Fernandes, Fábio Lima e Gentry?!?!
Sim, foi giro de ver o Eddie com 500kg fazer um angle break ao Sasa e passado uns tempos passar por ele em velocidade  ;D

JP.

Citação de: Coach_Gouveia em 12 de Novembro de 2017, 18:29
Citação de: JP. em 12 de Novembro de 2017, 18:27
Eu li bem?! O Porto perdeu com um CAB sem Mário Fernandes, Fábio Lima e Gentry?!?!
Sim, foi giro de ver o Eddie com 500kg fazer um angle break ao Sasa e passado uns tempos passar por ele em velocidade  ;D


Quando acabar o El Clássico vou ter que ir ver esse.

Eterno Benfica

#899
Citação de: Coach_Gouveia em 11 de Novembro de 2017, 18:42
Citação de: Theroux em 11 de Novembro de 2017, 18:23
Citação de: Coach_Gouveia em 11 de Novembro de 2017, 16:05


Para mim foi puro desleixo não aproveitar a saída do Nogic para elevar o nível, mas como é que se justifica pagar tanto ou mais ao coordenador que ao treinador? É por isso que no porto o Moncho lidera o projecto. Mesmo que se fosse buscar alguém competente/barato a um Nevėžis, até que ponto conseguia elevar o nível dos treinadores sem os profissionalizar, e o clube investir em cursos e estágios? O Nogic sabia o que estava a fazer, e deu no que deu. Falta/faltou visão para esse cargo, a questão é se isso por si só iria chegar para alcançar os clubes europeus que respiram basket.

Em teoria nem é preciso ir buscar ninguém porque o Ricardo pode fazer de Moncho, mas os resultados do porto com essa fórmula não existem. Podemos dizer que o Benfica forma jogadores 1/10 e o porto 2/10, mas quando o que se pretende é estar próximo do nível médio dos estrangeiros, formar quem jogue por mérito e não porque tem um documento a dizer que é português, torna-se um projecto inconsequente. O próprio Moncho não acredita que seja possível, por isso está sempre a pedir a alteração dos regulamentos.

Pegando num dos nomes que o Coach nomeou, vamos imaginar que o Diogo Brito era o (único) grande produto de 5 anos de formação. Já desapareceu, e agora vão ser mais n anos até aparecer outro, que vai desaparecer outra vez. Não basta a formação ser um pouco menos que medíocre, tinha que produzir jogadores com um nível alto aos 16/17 anos ao ponto de terem minutos na liga, não é aos 20/21 anos que vão dar o salto competitivo. O Betinho com 19 anos marcava +30 pontos.

Coach, essas questões ligadas à FPB são mais um obstáculo mas se existisse talento em quantidade/qualidade creio que se podiam contornar, porque mesmo no futebol eles passam grande parte da época a bater em mortos, mas como saltam escalões não estagnam. Mais que essas questões parece faltar paixão pela competição. Olhamos para o andebol e vemos os jovens a dar tudo (já descontando as especificidades do andebol), enquanto no basket vê-se o Andrade com 50 anos a viver muito mais o jogo que os que têm 20. Crescem com uma mentalidade muito distante da exigência da alta competição, acho que isso é o início de tudo.
Em facto não sei se vale a pena ir buscar alguém só por ser de um outro país. Como disse é preciso sim de ter gente competente e respeitável, com um plano e ideia clara. Antes de se ganhar as competições é importante formar. É importante definir metas para cada escalão, o que se quer que o jogadores aprendam enquanto lá estão, definir prioridades nas várias especificidades que existem no desporto. E quando o jogador atinge essas metas não ter medo que suba e jogue no escalão seguinte só porque assim se vai perder o campeonato nacional de sub qualquer coisa. Depois quando chegam à B estar lá no máximo 2/3 anos e seguir viagem para a liga (ou mesmo para a A se forem talentos). No fundo não existe é um plano, ou melhor o que existe é o de ganhar na formação e o resto logo se vê.

Não acredita o Moncho, porque o que lhe é exigido são títulos e ainda pior ficou ao ter ganho aquele quando regressou. Depois ninguém mais quis saber se no início o projecto era um ou outro...

Existem jogadores que aos 16 anos em Portugal já jogariam na Proliga facilmente e alguns que jogariam na liga, o problema é que esses jogadores estão no Benfica ou Porto e jogam na melhor das hipóteses na B (Proliga) e passam lá demasiados anos. Falta profissionalismo e menos medo de apostar nos miúdos nas restantes equipas da liga para poderem então ser mandados os jovens para lá.

O Brito continua a jogar, e esperemos que continue... O Betinho é um caso diferente, até porque fisicamente é diferente dos restantes... Mas vamos primeiro tentar formar em maior número jogadores de um nível abaixo do Betinho, para depois aparecerem mais Betinhos e finalmente melhores que ele. Mas é preciso querer.

Existe talento, talvez não tanto quanto nas Sérvias, Lituânias ou Letónias, mas existe talento. Agora tem é que ser sempre trabalhado, motivado e acompanhado, e estas 3 coisas nunca são... Quanto a FPB, são pequenas coisas como estas, mas são coisas que não ajudam... Quanto à parte dos jovens, basta ir às estatísticas e encontrar miúdos com 21/20 e por aí abaixo que joguem realmente... Acho que com os dedos de 1 mão os contas todos... Existe um medo enorme de apostar em miúdos, porque os velhos continuam a jogar e já são certezas e sabes com o que podes contar... No dia em que os treinadores portugueses olhassem para lá para fora e percebessem que sem se apostar nos miúdos eles nunca crescerão, não vale a pena bater nessa tecla. Olha o Doncic, que é só o melhor jogador (estatisticamente) na Euroliga, se fosse português (ou a jogar em Portugal), este era o ano que se estaria a estrear nos seniores, sendo que o mais provável era andar na B do Benfica ou do Porto...

Não se deve ir buscar alguém a outro país só porque é de outro país. Deve se ir buscar alguém a outro país que realmente perceba de basket, de treino, de aperfeiçoamento de técnica.


O problema não está nos jogadores serem portugueses. Porque se trouxerem putos espanhóis ou sérvios para treinar cá vão ser a mesma merda que os portugueses são. O problema da fraca formação é sobretudo o método de treino!


Critica se tanto o projeto dragon force, mas nestes 5 anos que tiveram um espanhol a coordenar a formação e vê se ja uns  jogadores que têm potencial para serem jogadores bem interessantes cá no burgo. O Nuno Sá e mesmo o Diogo Araujo  tem tudo para no proximo ano estar na 2 linha do porto, por exemplo.

E o Diogo Brito, se não tivesse saído, ja tinha posto o bastos e o bessa no bolso de trás.

https://www.youtube.com/watch?v=Y_dqcUNOK1A