As Finanças do Benfica

lonstrup

Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 09:41
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 09:39
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 08:55
Citação de: carvalho0407 em 22 de Dezembro de 2017, 08:22
andava eu aqui a tempos a falar que com o orçamento que o benfica tinha dava para ter bons planteis, e ai nao dava nao da diziam alguns, agora com estas descobertas talvez percebam por onde o dinheiro foge.
Mas isso é óbvio que dá. Em vez de comprares 10-20 arangos por época compras 3-4 reforços que realmente sejam para fazer parte da equipa/plantel e não para roubar €. É claro que de vez em quando vais ter 1 Samaris, Djuricic ou Ola John, mas esses são negócios muito mais fáceis de entender do que 3-4M por gajos que nem 1 minuto oficial fazem.
É essencial contratar em menos quantidade, e gastar menos em contratações.

Temos condições para investir de forma sustentável todas as temporadas até 20ME.

A partir daqui já colocamos em causa a nossa estabilidade financeira e desportiva, leva a que aconteçam situações como termos vendido em 2 temporadas 6 titulares + Guedes.
20M dá para 2-3 reforços de qualidade.
É tudo uma questão de trabalhar com qualidade e competência.

Com o dinheiro que gastas num Rafa, só a titulo de exemplo, dá para comprares Zivkovic+Krovinovic+Mitroglou. Não estou a dizer que Rafa é mau ou que os outros são bons. Só um exemplo da diferença que pode fazer a qualidade e competência das decisões.

miniMilk

Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 21:34
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 09:41
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 09:39
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 08:55
Citação de: carvalho0407 em 22 de Dezembro de 2017, 08:22
andava eu aqui a tempos a falar que com o orçamento que o benfica tinha dava para ter bons planteis, e ai nao dava nao da diziam alguns, agora com estas descobertas talvez percebam por onde o dinheiro foge.
Mas isso é óbvio que dá. Em vez de comprares 10-20 arangos por época compras 3-4 reforços que realmente sejam para fazer parte da equipa/plantel e não para roubar €. É claro que de vez em quando vais ter 1 Samaris, Djuricic ou Ola John, mas esses são negócios muito mais fáceis de entender do que 3-4M por gajos que nem 1 minuto oficial fazem.
É essencial contratar em menos quantidade, e gastar menos em contratações.

Temos condições para investir de forma sustentável todas as temporadas até 20ME.

A partir daqui já colocamos em causa a nossa estabilidade financeira e desportiva, leva a que aconteçam situações como termos vendido em 2 temporadas 6 titulares + Guedes.
20M dá para 2-3 reforços de qualidade.
É tudo uma questão de trabalhar com qualidade e competência.

Com o dinheiro que gastas num Rafa, só a titulo de exemplo, dá para comprares Zivkovic+Krovinovic+Mitroglou. Não estou a dizer que Rafa é mau ou que os outros são bons. Só um exemplo da diferença que pode fazer a qualidade e competência das decisões.
apesar de ter discordado desde sempre a compra do Rafa, o problema maior do Benfica não está ai. Está nos Benitez, arango, vera, Hermes e outros 50 iguais

luis___alex

saem mais 200 mil para o trofense

cervi

A politica desportiva do SLB nos últimos 5 anos tem sido a pior de sempre na era Vieira e estamos a ir numa direcção preocupante, o que tem equilibrado a coisa foi mesmo a sorte que tivemos com o talento que temos sacado da formação que equilibrou as contas, ao mesmo tempo que se tem aumentado os custos com o pessoal e as amortizações, com jogadores que nem calçam como o Raul, Rafa, Tarabat e Carrillo só aqui temos uns 55M e uns 10M epoca em ordenados.

E quando falo em sorte com a formação não estou a dizer que não há mérito no trabalho ai desenvolvido, o que estou a dizer é que surgiram muitos jogadores ao mesmo tempo de uma forma que não é espectável que se mantenha.

Ao mesmo tempo que isto tem acontecido, houve um trabalho na comunicação do SLB para convencer os adeptos que se deve ficar contente por se vender carradas de jogadores por muitos milhões.

E assim chegamos a este estado em que temo uma equipa com muito menos qualidade do que devia ter ao mesmo tempo que temos os custos mais altos de sempre.

giiin

Citação de: cervi em 23 de Dezembro de 2017, 03:34
A politica desportiva do SLB nos últimos 5 anos tem sido a pior de sempre na era Vieira e estamos a ir numa direcção preocupante, o que tem equilibrado a coisa foi mesmo a sorte que tivemos com o talento que temos sacado da formação que equilibrou as contas, ao mesmo tempo que se tem aumentado os custos com o pessoal e as amortizações, com jogadores que nem calçam como o Raul, Rafa, Tarabat e Carrillo só aqui temos uns 55M e uns 10M epoca em ordenados.

E quando falo em sorte com a formação não estou a dizer que não há mérito no trabalho ai desenvolvido, o que estou a dizer é que surgiram muitos jogadores ao mesmo tempo de uma forma que não é espectável que se mantenha.

Ao mesmo tempo que isto tem acontecido, houve um trabalho na comunicação do SLB para convencer os adeptos que se deve ficar contente por se vender carradas de jogadores por muitos milhões.

E assim chegamos a este estado em que temo uma equipa com muito menos qualidade do que devia ter ao mesmo tempo que temos os custos mais altos de sempre.

Sacar talento da formacao nao foi sorte, foi plano estabelecido ha varios anos, é alias o pilar mais fundamental do Benfica presente.

cervi

Citação de: giiin em 23 de Dezembro de 2017, 04:23
Citação de: cervi em 23 de Dezembro de 2017, 03:34
A politica desportiva do SLB nos últimos 5 anos tem sido a pior de sempre na era Vieira e estamos a ir numa direcção preocupante, o que tem equilibrado a coisa foi mesmo a sorte que tivemos com o talento que temos sacado da formação que equilibrou as contas, ao mesmo tempo que se tem aumentado os custos com o pessoal e as amortizações, com jogadores que nem calçam como o Raul, Rafa, Tarabat e Carrillo só aqui temos uns 55M e uns 10M epoca em ordenados.

E quando falo em sorte com a formação não estou a dizer que não há mérito no trabalho ai desenvolvido, o que estou a dizer é que surgiram muitos jogadores ao mesmo tempo de uma forma que não é espectável que se mantenha.

Ao mesmo tempo que isto tem acontecido, houve um trabalho na comunicação do SLB para convencer os adeptos que se deve ficar contente por se vender carradas de jogadores por muitos milhões.

E assim chegamos a este estado em que temo uma equipa com muito menos qualidade do que devia ter ao mesmo tempo que temos os custos mais altos de sempre.

Sacar talento da formacao nao foi sorte, foi plano estabelecido ha varios anos, é alias o pilar mais fundamental do Benfica presente.

Nem com a explicação lá chegaste...

lonstrup

Citação de: miniMilk em 23 de Dezembro de 2017, 01:51
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 21:34
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 09:41
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 09:39
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 08:55
Citação de: carvalho0407 em 22 de Dezembro de 2017, 08:22
andava eu aqui a tempos a falar que com o orçamento que o benfica tinha dava para ter bons planteis, e ai nao dava nao da diziam alguns, agora com estas descobertas talvez percebam por onde o dinheiro foge.
Mas isso é óbvio que dá. Em vez de comprares 10-20 arangos por época compras 3-4 reforços que realmente sejam para fazer parte da equipa/plantel e não para roubar €. É claro que de vez em quando vais ter 1 Samaris, Djuricic ou Ola John, mas esses são negócios muito mais fáceis de entender do que 3-4M por gajos que nem 1 minuto oficial fazem.
É essencial contratar em menos quantidade, e gastar menos em contratações.

Temos condições para investir de forma sustentável todas as temporadas até 20ME.

A partir daqui já colocamos em causa a nossa estabilidade financeira e desportiva, leva a que aconteçam situações como termos vendido em 2 temporadas 6 titulares + Guedes.
20M dá para 2-3 reforços de qualidade.
É tudo uma questão de trabalhar com qualidade e competência.

Com o dinheiro que gastas num Rafa, só a titulo de exemplo, dá para comprares Zivkovic+Krovinovic+Mitroglou. Não estou a dizer que Rafa é mau ou que os outros são bons. Só um exemplo da diferença que pode fazer a qualidade e competência das decisões.
apesar de ter discordado desde sempre a compra do Rafa, o problema maior do Benfica não está ai. Está nos Benitez, arango, vera, Hermes e outros 50 iguais
Amigo, mesmo que não comprasses os Arangos desta vida.

Numa perspectiva de sustentabilidade, se num bolo de até 20ME para contratações, gastares 16ME desse bolo num jogador como o Rafa, é um problema para essa temporada. Ou não?

lonstrup

Citação de: cervi em 23 de Dezembro de 2017, 03:34
A politica desportiva do SLB nos últimos 5 anos tem sido a pior de sempre na era Vieira e estamos a ir numa direcção preocupante, o que tem equilibrado a coisa foi mesmo a sorte que tivemos com o talento que temos sacado da formação que equilibrou as contas, ao mesmo tempo que se tem aumentado os custos com o pessoal e as amortizações, com jogadores que nem calçam como o Raul, Rafa, Tarabat e Carrillo só aqui temos uns 55M e uns 10M epoca em ordenados.

E quando falo em sorte com a formação não estou a dizer que não há mérito no trabalho ai desenvolvido, o que estou a dizer é que surgiram muitos jogadores ao mesmo tempo de uma forma que não é espectável que se mantenha.

Ao mesmo tempo que isto tem acontecido, houve um trabalho na comunicação do SLB para convencer os adeptos que se deve ficar contente por se vender carradas de jogadores por muitos milhões.

E assim chegamos a este estado em que temo uma equipa com muito menos qualidade do que devia ter ao mesmo tempo que temos os custos mais altos de sempre.
Assim como igualmente nos anos anteriores houve um trabalho da Comunicação do SLB para convencer os adeptos que a única maneira de vencer era gastar rios de dinheiros que nós não temos, e que apesar dos prejuízos consecutivos devíamos ficar contentes porque estávamos mais competitivos e tal.

miniMilk

Citação de: lonstrup em 23 de Dezembro de 2017, 08:52
Citação de: miniMilk em 23 de Dezembro de 2017, 01:51
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 21:34
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 09:41
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 09:39
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 08:55
Citação de: carvalho0407 em 22 de Dezembro de 2017, 08:22
andava eu aqui a tempos a falar que com o orçamento que o benfica tinha dava para ter bons planteis, e ai nao dava nao da diziam alguns, agora com estas descobertas talvez percebam por onde o dinheiro foge.
Mas isso é óbvio que dá. Em vez de comprares 10-20 arangos por época compras 3-4 reforços que realmente sejam para fazer parte da equipa/plantel e não para roubar €. É claro que de vez em quando vais ter 1 Samaris, Djuricic ou Ola John, mas esses são negócios muito mais fáceis de entender do que 3-4M por gajos que nem 1 minuto oficial fazem.
É essencial contratar em menos quantidade, e gastar menos em contratações.

Temos condições para investir de forma sustentável todas as temporadas até 20ME.

A partir daqui já colocamos em causa a nossa estabilidade financeira e desportiva, leva a que aconteçam situações como termos vendido em 2 temporadas 6 titulares + Guedes.
20M dá para 2-3 reforços de qualidade.
É tudo uma questão de trabalhar com qualidade e competência.

Com o dinheiro que gastas num Rafa, só a titulo de exemplo, dá para comprares Zivkovic+Krovinovic+Mitroglou. Não estou a dizer que Rafa é mau ou que os outros são bons. Só um exemplo da diferença que pode fazer a qualidade e competência das decisões.
apesar de ter discordado desde sempre a compra do Rafa, o problema maior do Benfica não está ai. Está nos Benitez, arango, vera, Hermes e outros 50 iguais
Amigo, mesmo que não comprasses os Arangos desta vida.

Numa perspectiva de sustentabilidade, se num bolo de até 20ME para contratações, gastares 16ME desse bolo num jogador como o Rafa, é um problema para essa temporada. Ou não?
claro que sim. Mas o bolo não era de 20M. So nessa época do Rafa foram 10M ou mais nos Hermes desta vida. E isso é mais preocupante que o Rafa. Que foi uma estupidez claro

Livrinhos

Citação de: miniMilk em 23 de Dezembro de 2017, 09:02
Citação de: lonstrup em 23 de Dezembro de 2017, 08:52
Citação de: miniMilk em 23 de Dezembro de 2017, 01:51
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 21:34
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 09:41
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 09:39
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 08:55
Citação de: carvalho0407 em 22 de Dezembro de 2017, 08:22
andava eu aqui a tempos a falar que com o orçamento que o benfica tinha dava para ter bons planteis, e ai nao dava nao da diziam alguns, agora com estas descobertas talvez percebam por onde o dinheiro foge.
Mas isso é óbvio que dá. Em vez de comprares 10-20 arangos por época compras 3-4 reforços que realmente sejam para fazer parte da equipa/plantel e não para roubar €. É claro que de vez em quando vais ter 1 Samaris, Djuricic ou Ola John, mas esses são negócios muito mais fáceis de entender do que 3-4M por gajos que nem 1 minuto oficial fazem.
É essencial contratar em menos quantidade, e gastar menos em contratações.

Temos condições para investir de forma sustentável todas as temporadas até 20ME.

A partir daqui já colocamos em causa a nossa estabilidade financeira e desportiva, leva a que aconteçam situações como termos vendido em 2 temporadas 6 titulares + Guedes.
20M dá para 2-3 reforços de qualidade.
É tudo uma questão de trabalhar com qualidade e competência.

Com o dinheiro que gastas num Rafa, só a titulo de exemplo, dá para comprares Zivkovic+Krovinovic+Mitroglou. Não estou a dizer que Rafa é mau ou que os outros são bons. Só um exemplo da diferença que pode fazer a qualidade e competência das decisões.
apesar de ter discordado desde sempre a compra do Rafa, o problema maior do Benfica não está ai. Está nos Benitez, arango, vera, Hermes e outros 50 iguais
Amigo, mesmo que não comprasses os Arangos desta vida.

Numa perspectiva de sustentabilidade, se num bolo de até 20ME para contratações, gastares 16ME desse bolo num jogador como o Rafa, é um problema para essa temporada. Ou não?
claro que sim. Mas o bolo não era de 20M. So nessa época do Rafa foram 10M ou mais nos Hermes desta vida. E isso é mais preocupante que o Rafa. Que foi uma estupidez claro

O negócio do Rafa acaba por ser excelente é para encobrir a cagada dos outros negócios todos.

Ah...espera lá, a malta não gosta de ser apelidada de ignorante ou assim...esquece!


diego040675

Tanto dinheiro dado a pessoas que nem Benfiquistas são...
Ao menos faziam um sorteio tipo lotaria de Natal de um milhãozito para oferecer aos sócios

lonstrup

Citação de: miniMilk em 23 de Dezembro de 2017, 09:02
Citação de: lonstrup em 23 de Dezembro de 2017, 08:52
Citação de: miniMilk em 23 de Dezembro de 2017, 01:51
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 21:34
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 09:41
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2017, 09:39
Citação de: bellini em 22 de Dezembro de 2017, 08:55
Citação de: carvalho0407 em 22 de Dezembro de 2017, 08:22
andava eu aqui a tempos a falar que com o orçamento que o benfica tinha dava para ter bons planteis, e ai nao dava nao da diziam alguns, agora com estas descobertas talvez percebam por onde o dinheiro foge.
Mas isso é óbvio que dá. Em vez de comprares 10-20 arangos por época compras 3-4 reforços que realmente sejam para fazer parte da equipa/plantel e não para roubar €. É claro que de vez em quando vais ter 1 Samaris, Djuricic ou Ola John, mas esses são negócios muito mais fáceis de entender do que 3-4M por gajos que nem 1 minuto oficial fazem.
É essencial contratar em menos quantidade, e gastar menos em contratações.

Temos condições para investir de forma sustentável todas as temporadas até 20ME.

A partir daqui já colocamos em causa a nossa estabilidade financeira e desportiva, leva a que aconteçam situações como termos vendido em 2 temporadas 6 titulares + Guedes.
20M dá para 2-3 reforços de qualidade.
É tudo uma questão de trabalhar com qualidade e competência.

Com o dinheiro que gastas num Rafa, só a titulo de exemplo, dá para comprares Zivkovic+Krovinovic+Mitroglou. Não estou a dizer que Rafa é mau ou que os outros são bons. Só um exemplo da diferença que pode fazer a qualidade e competência das decisões.
apesar de ter discordado desde sempre a compra do Rafa, o problema maior do Benfica não está ai. Está nos Benitez, arango, vera, Hermes e outros 50 iguais
Amigo, mesmo que não comprasses os Arangos desta vida.

Numa perspectiva de sustentabilidade, se num bolo de até 20ME para contratações, gastares 16ME desse bolo num jogador como o Rafa, é um problema para essa temporada. Ou não?
claro que sim. Mas o bolo não era de 20M. So nessa época do Rafa foram 10M ou mais nos Hermes desta vida. E isso é mais preocupante que o Rafa. Que foi uma estupidez claro
Tudo o que seja gastar acima do que podemos pagar, isto é, acima dos 20ME, é preocupante.

Mais preocupante do que fazer compras manhosas, é fazer compras com dinheiro que sabemos que não vamos ter. Porque aí, boas ou más compras acabarão por obrigar ao mesmo: vender vender vender.

Como referi no meu exemplo, não é uma questão de dizer que uns são melhores que outros. Mas referir o potencial de competência com boas decisões, e o potencial de incompetência com más decisões.

Por exemplo, com 20ME existe um potencial de competência de adquirir Zivkovic, Krovinovic, Mitroglou e Lisandro.

Mas com 20ME também existe o potencial de incompetência de contratar Rafa e Hermes.

A qualidade da decisão é que faz a diferença. É nisso que nos temos de concentrar. Decisões de qualidade, num contexto de sustentabilidade.

Francescoli

Prefiro sempre arriscar num Rafa do que em 4 ou 5 Veras, Arangos, Benitez, Kanus ou Luis Felipes.

lonstrup

Citação de: Francescoli em 23 de Dezembro de 2017, 09:30
Prefiro sempre arriscar num Rafa do que em 4 ou 5 Veras, Arangos, Benitez, Kanus ou Luis Felipes.

A questão aqui não está na qualidade dos jogadores como referi.

Porque enganos, todos temos. E por vezes nem são enganos. Como acho que é o caso do Rafa, que é bom jogador, mas simplesmente não parece ter estaleca para jogar a este nível.

A grande questão é não permitir que um mau mercado, uma má decisão, numa temporada, não coloque em causa os mercados das épocas seguintes.

Também posso dizer que, com 20ME à disposição, prefiro apostar em 40 Edersons :)

Francescoli

Citação de: lonstrup em 23 de Dezembro de 2017, 09:35
Citação de: Francescoli em 23 de Dezembro de 2017, 09:30
Prefiro sempre arriscar num Rafa do que em 4 ou 5 Veras, Arangos, Benitez, Kanus ou Luis Felipes.

A questão aqui não está na qualidade dos jogadores como referi.

Porque enganos, todos temos. E por vezes nem são enganos. Como acho que é o caso do Rafa, que é bom jogador, mas simplesmente não parece ter estaleca para jogar a este nível.

A grande questão é não permitir que um mau mercado, uma má decisão, numa temporada, não coloque em causa os mercados das épocas seguintes.

Também posso dizer que, com 20ME à disposição, prefiro apostar em 40 Edersons :)

É precisamente o contrário do que eu defendo.

Com 20M preferia apostar em Di Maria, Salvio, Gaitan e Cardozo, ou num Pastore, do que em 40 Edersons. Agora sabemos o que vale o Ederson, mas mandamos 10 tiros no escuro por epoca, de 5 em 5 anos lá sai um bom investimento.

Isto não é politica.