Rui Vitória

Treinador, 56 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

lonstrup

Citação de: Dennis em 26 de Dezembro de 2017, 01:20
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 20:33
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 20:03
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 18:55
Boi da Reboleira precisou de 6 anos para ser bicampeao .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 4 anos para ganhar 1 taça de Portugal .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 3 anos para chegar aos quartos de final da champions .
RV precisou de 1 ano .

E de quantos precisou para fazer 0 pontos no grupo da Champions? E pra chegar ao Natal apenas a lutar pelo campeonato? E pra andar a enfardar 3 golos de meia dúzia de equipas pequenas do tugão? E pra jogar futebol pior que merda?

Se querem fazer comparações com alguém pra enaltecer o RV, então vão buscar o Zé Mota e afins.
Mas qual natal ?
Na época 2010-2011 à 4° jornada em pleno mês de setembro estàvamos arredados do titulo com 9 pontos de atraso para o lider e tu vens falar de natal ?

Ninguem bate esse record do cavalo branco . Aì sim é possivel comparar com Zé Mota e afins .

Há que dar um pouco de verdade à coisa...
Nesse arranque de época sofremos dois autênticos assaltos à mão armada, em casa com a Académica e em Guimarães. E na Madeira, com o Nacional, houve Roberto...
Mas aqueles jogos com Académica e Guimarães foram surreais. Cosme Machado e Olegário Benquerença. Nem é preciso dizer mais nada... Penaltis por marcar (com a Académica foram três, e o último foi mesmo à minha frente e do fiscal de linha e deu o contra-ataque do golo da derrota), golos em fora de jogo... foi de tudo.
E o Benfica vs Boavista da época passada?

Coitadinho do Jesus, só no tempo dele é que o Benfica era roubado.

O Camacho enfrentou um Porto de Mourinho, que literalmente comprava resultados. Aqui não é uma suspeita de encomenda etc, é mesmo provado que os jogos eram comprados.

E andamos a chorar porque um Benfica com alguns dos melhores plantéis das últimas décadas, não conseguia ganhar à Académica???

lonstrup

Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 23:23
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 23:20
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 23:16
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 23:08
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 21:27
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 20:33
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 20:03
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 18:55
Boi da Reboleira precisou de 6 anos para ser bicampeao .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 4 anos para ganhar 1 taça de Portugal .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 3 anos para chegar aos quartos de final da champions .
RV precisou de 1 ano .

E de quantos precisou para fazer 0 pontos no grupo da Champions? E pra chegar ao Natal apenas a lutar pelo campeonato? E pra andar a enfardar 3 golos de meia dúzia de equipas pequenas do tugão? E pra jogar futebol pior que merda?

Se querem fazer comparações com alguém pra enaltecer o RV, então vão buscar o Zé Mota e afins.
Mas qual natal ?
Na época 2010-2011 à 4° jornada em pleno mês de setembro estàvamos arredados do titulo com 9 pontos de atraso para o lider e tu vens falar de natal ?

Ninguem bate esse record do cavalo branco . Aì sim é possivel comparar com Zé Mota e afins .

Mas o que é que isso tem a ver? Nesse ano estavas em 3 competições (o campeonato já estava decidido) por esta altura.
É preciso recuar uns 15 anos pra encontrar uma época em que estávamos só a disputar o campeonato em pleno mês de dezembro. Era disso que eu estava a falar.
Nem essa época horrorosa de 10/11 consegue ser pior que esta até agora.
So o campeonato nacional ou ganhar uma competiçao europeia pode salvar a época no Benfica . O resto sao faits divers . Ou pensam que uma taça da liga ou uma taça de Portugal salva a época no Benfica ? Isto nao é o sbording .

Mesmo ganhando o campeonato, esta época não deixa de ser desastrosa.Demasiadas manchas que vão ficar na história do Benfica e a época ainda nem vai a meio.
Achas ? se o Benfica for penta alguem se vai lembrar do resto ?

Como é óbvio, tudo vai festejar o campeonato, mas mais a frio, na hora de analisar as coisas, vão-se lembrar disso. Principalmente, em relação ao RV. Se já não era unânime ele ficar no Benfica nas épocas anteriores, quanto mais nesta época de merda.
Mais a frio?

Vê lá como o «mais a frio» está a resultar na lembrança dos campeonatos e taças de Portugal perdidas pelo JJ...

Se calhar é um indicar de como as pessoas irão reagir em caso de vencermos o campeonato.

A partir do momento em que ganhas um campeonato, a época deixa de ser desastrosa. Porque terás inúmeras épocas, infelizmente, em que andaste a seco.

E uma época com campeonato é melhor que uma época a seco. Digo eu.

lonstrup

Eu não estou a defender o Rui Vitória, atenção.

Se o Rui Vitória não dá conta do recado, baza, e vem outro que dê conta do recado. Tão simples como isto.

Só escrevo o que escrevo atrás, porque se lê nas entrelinhas o retorno das «saudosas» Vitórias Morais; dos Vice-Campeonatos; do perdemos mas ficámos pelo menos ficámos em segundo; do não passamos a fase de grupos mas pelo menos vamos à Liga Europa; perdemos mas fomos roubados;

Estas Vitórias Morais fazem mal ao Benfica. Estas Vitórias Morais acabam por normalizar as Derrotas no Campo, tornar aceitáveis.

E isso, pelo bem do Benfica, não podemos permitir que aconteça.

----------------------------

O Vieira vendeu titulares e não comprou jogadores à altura? É verdade. Mas mesmo assim não desculpa os nossos erros em campo, o que não jogamos, etc.

O ano passado tivemos dezenas de lesionados? Sim é verdade. Mas mesmo assim a qualidade do nosso futebol devia ser melhor.

A qualidade individual baixou muito este ano? Sim é verdade, mas isso não desculpa que não tenhamos passado a fase de grupos da liga dos campeões, nomeadamente quando fomos cabeças de série.

Se vencermos o campeonato , e consequente Penta, passará a ser uma época positiva? Sim, em termos factuais será uma época positiva. Mas isso não nos pode fazer esquecer de todos os falhanços e desaires que aconteceram esta época, o porquê de terem acontecido. E principalmente, analisar e perceber se vemos indicios na hipotética conquista do Penta, de mudanças que nos permitam olhar com confiança para a época 18/19, e rectificar os desaires que aconteceram nesta época.

Conquistar o Penta conta para esta temporada. É nesta que é importante.

Na próxima época os desafios serão outros, e o Penta será somente uma recordação.

--------------------------

Eu acho que é isto que devemos fazer com qualquer treinador do Benfica. Seja qual for o seu nome.

lonstrup

Citação de: hertz em 26 de Dezembro de 2017, 01:43
Citação de: The_Riggs em 26 de Dezembro de 2017, 01:28
Citação de: Dennis em 26 de Dezembro de 2017, 01:20
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 20:33
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 20:03
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 18:55
Boi da Reboleira precisou de 6 anos para ser bicampeao .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 4 anos para ganhar 1 taça de Portugal .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 3 anos para chegar aos quartos de final da champions .
RV precisou de 1 ano .

E de quantos precisou para fazer 0 pontos no grupo da Champions? E pra chegar ao Natal apenas a lutar pelo campeonato? E pra andar a enfardar 3 golos de meia dúzia de equipas pequenas do tugão? E pra jogar futebol pior que merda?

Se querem fazer comparações com alguém pra enaltecer o RV, então vão buscar o Zé Mota e afins.
Mas qual natal ?
Na época 2010-2011 à 4° jornada em pleno mês de setembro estàvamos arredados do titulo com 9 pontos de atraso para o lider e tu vens falar de natal ?

Ninguem bate esse record do cavalo branco . Aì sim é possivel comparar com Zé Mota e afins .

Há que dar um pouco de verdade à coisa...
Nesse arranque de época sofremos dois autênticos assaltos à mão armada, em casa com a Académica e em Guimarães. E na Madeira, com o Nacional, houve Roberto...
Mas aqueles jogos com Académica e Guimarães foram surreais. Cosme Machado e Olegário Benquerença. Nem é preciso dizer mais nada... Penaltis por marcar (com a Académica foram três, e o último foi mesmo à minha frente e do fiscal de linha e deu o contra-ataque do golo da derrota), golos em fora de jogo... foi de tudo.

Foi como nos campeonatos que suspenderam o Aimar por jogar uma bola normalmente ou quando levou um pontapé dentro da área e ainda levou amarelo por simulação em Coimbra.

O Benfica no mínimo devia ter os 2 campeonatos do Vítor Pereira. Roubos como o de Coimbra, Guimarães, Olhão, nos jogos na luz contra os porcos... pqp...

Apartir do momento que o Vitor Pereira disse "entreguem as faixas" foi roubo atrás de roubo.
Acho curioso como raramente alguém fala daquele inicio de temporada do Porco de Villas-Boas. Aquelas vitórias 1-0, com penaltis duvidosos a cair do céu. Das técnicas mais antigas do Porco, mas ninguém refere.

GoloDeLetra

Citação de: Dennis em 26 de Dezembro de 2017, 01:20
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 20:33
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 20:03
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 18:55
Boi da Reboleira precisou de 6 anos para ser bicampeao .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 4 anos para ganhar 1 taça de Portugal .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 3 anos para chegar aos quartos de final da champions .
RV precisou de 1 ano .

E de quantos precisou para fazer 0 pontos no grupo da Champions? E pra chegar ao Natal apenas a lutar pelo campeonato? E pra andar a enfardar 3 golos de meia dúzia de equipas pequenas do tugão? E pra jogar futebol pior que merda?

Se querem fazer comparações com alguém pra enaltecer o RV, então vão buscar o Zé Mota e afins.
Mas qual natal ?
Na época 2010-2011 à 4° jornada em pleno mês de setembro estàvamos arredados do titulo com 9 pontos de atraso para o lider e tu vens falar de natal ?

Ninguem bate esse record do cavalo branco . Aì sim é possivel comparar com Zé Mota e afins .

Há que dar um pouco de verdade à coisa...
Nesse arranque de época sofremos dois autênticos assaltos à mão armada, em casa com a Académica e em Guimarães. E na Madeira, com o Nacional, houve Roberto...
Mas aqueles jogos com Académica e Guimarães foram surreais. Cosme Machado e Olegário Benquerença. Nem é preciso dizer mais nada... Penaltis por marcar (com a Académica foram três, e o último foi mesmo à minha frente e do fiscal de linha e deu o contra-ataque do golo da derrota), golos em fora de jogo... foi de tudo.
Assaltos à mao armada sofremos nós tambem o ano passado no Benfica - boavista com 3 golos ilegais e no sporting - Benfica com 3 penaltis por marcar a nosso favor na primeira parte .

Carlos Amorim

#324215
Citação de: lonstrup em 26 de Dezembro de 2017, 07:32
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 22:17
Citação de: lonstrup em 25 de Dezembro de 2017, 21:57
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 21:53
Citação de: The_Riggs em 25 de Dezembro de 2017, 21:16
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 20:59
Não faz qualquer sentido comparar o trajeto do JJ e do RV no Benfica.

Quando o JJ chegou, o Benfica tinha ganho apenas 2 campeonatos nos 18 anos anteriores, e não era campeão há 4 anos.

Quando o RV chegou, o Benfica era bicampeão.

Faz e fará sempre sentido comparar o RV com o JJ.

O JJ é ex-treinador do Benfica, e, até ver, o treinador com mais títulos da história do clube. Se há complexados que não gostam de falar no homem e até esquecem roubos escandalosos para falar em falhanços dele no clube ( e alguns dele ele teve muita culpa, assim como teve muita culpa em preferir muitas vezes afilhados dele).

Agora, há quem não consiga olhar para ele como ex-treinador do Benfica mas sim como treinador dos lagartos. Vai haver sempre essa comparação como vai haver sempre aquele post a insultar o Jesus cheio de likes.

Eu nem a puta de um jogo do Sporting vejo, tou-me a cagar para o Jesus, mas enquanto vir futebol vou falar do tempo dele no Benfica como de outro qualquer.

Tu podes comparar os 2, enquanto treinadores, não podes é comparar os resultados que tiveram aqui. Ambos enfrentaram realidades distintas, portanto não faz sentido ir buscar que 1 ganhou mais em x anos, porque foram contextos diferentes.
Entre tantas coisas diferentes, são poucas as comuns que possam servir de base de comparação.

Mas eu apostaria numa, que se aplica a todos os treinadores.

Quais eram as exigências do Benfica em termos de resultados, e se esses treinadores cumpriram.

As exigências são iguais, penso eu. E os meios de medição dos resultados também são iguais, penso eu.

Que se compare isso, se os treinadores cumpriram as exigências. E não para dizer que X é melhor Y, mas para se ter uma ideia e a bitola do que se quer para o Benfica.

Com o Manel ou com o Jacinto, o importante é que o Benfica consiga alcançar os objectivos a que se propõe.

O Camacho em 2003/2004 fez 74 pontos no campeonato, e não foi campeão. O Trapattoni em 2004/2005 fez 65 pontos e foi campeão.

Podíamos ter exigido o mesmo que o Trapattoni ganhou ao Camacho? Seria justo?
O que tem o campeonato de 03/04 que haver com o 04/05?

Jesus ganhou 3 em 6.
Vitória ganhou 2 em 2.

Será que é justo exigirmos tanto de Jesus como de Vitória?

O que se exige é o mesmo para todos os treinadores: em cada ano lutar e vencer pelo campeonato. Seja um campeonato com 12 ou 18 equipas; seja o melhor dos melhores ou seja o menos mau dos piores.

O foco é: o Benfica ganhar o campeonato.

É isto que temos de exigir a cada treinador que treina o Benfica, aconteça o que acontecer no campeonato.

E o caminho não deve passar certamente por «penalizar» aqueles que conseguiram o resultado tenha sido de que forma for; e depois relativizar aqueles que falharam o resultado.

Esse é que não deve ser o caminho certamente.
O adorado jj teve orçamentos fabulosos ao seu dispor e jogadores feitos/topo como aimar, saviola, garay, etc.
Ao rui Vitória descem—lhe bastante o orçamento e dão—lhe miúdos, lol, mas a culpa é dele.
Entretanto, para o sporting, do adorado jj, depois de já terem gasto quase 40 milhões, fala—se de pitty martinez, luciano vietto, etc.
Para o benfica é o carter, do trofense, o rakip,lol, um gajo da Eslováquia, etc, mas a culpa é do Vitória, lol, e não do vieira, que decidiu desinvestir brutalmente na equipa e vender tudo o que mexia.

iloy

#324216
Citação de: Carlos Amorim em 26 de Dezembro de 2017, 08:47
Citação de: lonstrup em 26 de Dezembro de 2017, 07:32
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 22:17
Citação de: lonstrup em 25 de Dezembro de 2017, 21:57
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 21:53
Citação de: The_Riggs em 25 de Dezembro de 2017, 21:16
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 20:59
Não faz qualquer sentido comparar o trajeto do JJ e do RV no Benfica.

Quando o JJ chegou, o Benfica tinha ganho apenas 2 campeonatos nos 18 anos anteriores, e não era campeão há 4 anos.

Quando o RV chegou, o Benfica era bicampeão.

Faz e fará sempre sentido comparar o RV com o JJ.

O JJ é ex-treinador do Benfica, e, até ver, o treinador com mais títulos da história do clube. Se há complexados que não gostam de falar no homem e até esquecem roubos escandalosos para falar em falhanços dele no clube ( e alguns dele ele teve muita culpa, assim como teve muita culpa em preferir muitas vezes afilhados dele).

Agora, há quem não consiga olhar para ele como ex-treinador do Benfica mas sim como treinador dos lagartos. Vai haver sempre essa comparação como vai haver sempre aquele post a insultar o Jesus cheio de likes.

Eu nem a puta de um jogo do Sporting vejo, tou-me a cagar para o Jesus, mas enquanto vir futebol vou falar do tempo dele no Benfica como de outro qualquer.

Tu podes comparar os 2, enquanto treinadores, não podes é comparar os resultados que tiveram aqui. Ambos enfrentaram realidades distintas, portanto não faz sentido ir buscar que 1 ganhou mais em x anos, porque foram contextos diferentes.
Entre tantas coisas diferentes, são poucas as comuns que possam servir de base de comparação.

Mas eu apostaria numa, que se aplica a todos os treinadores.

Quais eram as exigências do Benfica em termos de resultados, e se esses treinadores cumpriram.

As exigências são iguais, penso eu. E os meios de medição dos resultados também são iguais, penso eu.

Que se compare isso, se os treinadores cumpriram as exigências. E não para dizer que X é melhor Y, mas para se ter uma ideia e a bitola do que se quer para o Benfica.

Com o Manel ou com o Jacinto, o importante é que o Benfica consiga alcançar os objectivos a que se propõe.

O Camacho em 2003/2004 fez 74 pontos no campeonato, e não foi campeão. O Trapattoni em 2004/2005 fez 65 pontos e foi campeão.

Podíamos ter exigido o mesmo que o Trapattoni ganhou ao Camacho? Seria justo?
O que tem o campeonato de 03/04 que haver com o 04/05?

Jesus ganhou 3 em 6.
Vitória ganhou 2 em 2.

Será que é justo exigirmos tanto de Jesus como de Vitória?

O que se exige é o mesmo para todos os treinadores: em cada ano lutar e vencer pelo campeonato. Seja um campeonato com 12 ou 18 equipas; seja o melhor dos melhores ou seja o menos mau dos piores.

O foco é: o Benfica ganhar o campeonato.

É isto que temos de exigir a cada treinador que treina o Benfica, aconteça o que acontecer no campeonato.

E o caminho não deve passar certamente por «penalizar» aqueles que conseguiram o resultado tenha sido de que forma for; e depois relativizar aqueles que falharam o resultado.

Esse é que não deve ser o caminho certamente.
O adorado jj teve ororçamentos fabulosos ao seusporting dispor e jogadores feitos/topo como aimar, saviola, garay, etc.
Ao rui Vitória descem—lhe bastante o orçamento e dão—lhe miúdos, lol, mas a culpa é dele.
Entretanto, para o sporting, do adorado jj, depois de já terem gasto quase 40 milhões, fala—se de pitty martinez, luciano vietto, etv.
Para o benfica é o carter, do trofense, o rakip,lol gajo da Eslováquia, etc, mas a culpa é dodo Vitória, lol

eu ja disse que o grande responsavel è o présidente justamente porque a nova politica desportiva fodeu uma maquina que podia ter ganho o penta sem qualquer problema e sobretudo ter uma boa participaçao na LDC.
Mas o RV apesar de nao ter um bom plantel este ano, tambem fez erros gravissimos em muitos jogos.
quantas vezes a équipa do Benfica jogou com o mesmo 11? quem quis o augusto no plantel? quem deixou o krovi fora dos eleitos da LDC? quanto tempo précisou para ver que  augusto nao valia nada? sera que o Benfica tinha perdido tantos pontos com o Krovi em campo? quanto mès precisou este treinador pâra perceber que era préciso jogar em 433? quem escoulheu o gabigol e douglas? quem deixou o Luisao em campo jogos apos jogos? quem disse ao présidende para nao contratar o garay? quem fez todas estas merdas com os GR? quem trouxe de volta o Varela? quem fez tantos erros nas escolhas das alas? porque o cervi saiu da équipa quando era o ala que dava mais équilibro  entre a defesa e o ataque? e ha muitos e muitos outros erros para contar...

Dennis

Citação de: lonstrup em 26 de Dezembro de 2017, 07:38
Citação de: Dennis em 26 de Dezembro de 2017, 01:20
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 20:33
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 20:03
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 18:55
Boi da Reboleira precisou de 6 anos para ser bicampeao .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 4 anos para ganhar 1 taça de Portugal .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 3 anos para chegar aos quartos de final da champions .
RV precisou de 1 ano .

E de quantos precisou para fazer 0 pontos no grupo da Champions? E pra chegar ao Natal apenas a lutar pelo campeonato? E pra andar a enfardar 3 golos de meia dúzia de equipas pequenas do tugão? E pra jogar futebol pior que merda?

Se querem fazer comparações com alguém pra enaltecer o RV, então vão buscar o Zé Mota e afins.
Mas qual natal ?
Na época 2010-2011 à 4° jornada em pleno mês de setembro estàvamos arredados do titulo com 9 pontos de atraso para o lider e tu vens falar de natal ?

Ninguem bate esse record do cavalo branco . Aì sim é possivel comparar com Zé Mota e afins .

Há que dar um pouco de verdade à coisa...
Nesse arranque de época sofremos dois autênticos assaltos à mão armada, em casa com a Académica e em Guimarães. E na Madeira, com o Nacional, houve Roberto...
Mas aqueles jogos com Académica e Guimarães foram surreais. Cosme Machado e Olegário Benquerença. Nem é preciso dizer mais nada... Penaltis por marcar (com a Académica foram três, e o último foi mesmo à minha frente e do fiscal de linha e deu o contra-ataque do golo da derrota), golos em fora de jogo... foi de tudo.
E o Benfica vs Boavista da época passada?

Coitadinho do Jesus, só no tempo dele é que o Benfica era roubado.

O Camacho enfrentou um Porto de Mourinho, que literalmente comprava resultados. Aqui não é uma suspeita de encomenda etc, é mesmo provado que os jogos eram comprados.

E andamos a chorar porque um Benfica com alguns dos melhores plantéis das últimas décadas, não conseguia ganhar à Académica???

Eu não estou a participar na discussão Rui Vitória vs JJ, só quis explicar a razão de em 10/11 termos tido um arranque tão meu.

costapequeno


Il Capitano

Então está bom tempo em Dubai ?

BELHA GUARDA

Porque não dizer amen a tudo que a direção faz ???

Nunca teve férias tão boas como agora...

Flirt4ever

Citação de: iloy em 26 de Dezembro de 2017, 08:57
Citação de: Carlos Amorim em 26 de Dezembro de 2017, 08:47
Citação de: lonstrup em 26 de Dezembro de 2017, 07:32
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 22:17
Citação de: lonstrup em 25 de Dezembro de 2017, 21:57
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 21:53
Citação de: The_Riggs em 25 de Dezembro de 2017, 21:16
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 20:59
Não faz qualquer sentido comparar o trajeto do JJ e do RV no Benfica.

Quando o JJ chegou, o Benfica tinha ganho apenas 2 campeonatos nos 18 anos anteriores, e não era campeão há 4 anos.

Quando o RV chegou, o Benfica era bicampeão.

Faz e fará sempre sentido comparar o RV com o JJ.

O JJ é ex-treinador do Benfica, e, até ver, o treinador com mais títulos da história do clube. Se há complexados que não gostam de falar no homem e até esquecem roubos escandalosos para falar em falhanços dele no clube ( e alguns dele ele teve muita culpa, assim como teve muita culpa em preferir muitas vezes afilhados dele).

Agora, há quem não consiga olhar para ele como ex-treinador do Benfica mas sim como treinador dos lagartos. Vai haver sempre essa comparação como vai haver sempre aquele post a insultar o Jesus cheio de likes.

Eu nem a puta de um jogo do Sporting vejo, tou-me a cagar para o Jesus, mas enquanto vir futebol vou falar do tempo dele no Benfica como de outro qualquer.

Tu podes comparar os 2, enquanto treinadores, não podes é comparar os resultados que tiveram aqui. Ambos enfrentaram realidades distintas, portanto não faz sentido ir buscar que 1 ganhou mais em x anos, porque foram contextos diferentes.
Entre tantas coisas diferentes, são poucas as comuns que possam servir de base de comparação.

Mas eu apostaria numa, que se aplica a todos os treinadores.

Quais eram as exigências do Benfica em termos de resultados, e se esses treinadores cumpriram.

As exigências são iguais, penso eu. E os meios de medição dos resultados também são iguais, penso eu.

Que se compare isso, se os treinadores cumpriram as exigências. E não para dizer que X é melhor Y, mas para se ter uma ideia e a bitola do que se quer para o Benfica.

Com o Manel ou com o Jacinto, o importante é que o Benfica consiga alcançar os objectivos a que se propõe.

O Camacho em 2003/2004 fez 74 pontos no campeonato, e não foi campeão. O Trapattoni em 2004/2005 fez 65 pontos e foi campeão.

Podíamos ter exigido o mesmo que o Trapattoni ganhou ao Camacho? Seria justo?
O que tem o campeonato de 03/04 que haver com o 04/05?

Jesus ganhou 3 em 6.
Vitória ganhou 2 em 2.

Será que é justo exigirmos tanto de Jesus como de Vitória?

O que se exige é o mesmo para todos os treinadores: em cada ano lutar e vencer pelo campeonato. Seja um campeonato com 12 ou 18 equipas; seja o melhor dos melhores ou seja o menos mau dos piores.

O foco é: o Benfica ganhar o campeonato.

É isto que temos de exigir a cada treinador que treina o Benfica, aconteça o que acontecer no campeonato.

E o caminho não deve passar certamente por «penalizar» aqueles que conseguiram o resultado tenha sido de que forma for; e depois relativizar aqueles que falharam o resultado.

Esse é que não deve ser o caminho certamente.
O adorado jj teve ororçamentos fabulosos ao seusporting dispor e jogadores feitos/topo como aimar, saviola, garay, etc.
Ao rui Vitória descem—lhe bastante o orçamento e dão—lhe miúdos, lol, mas a culpa é dele.
Entretanto, para o sporting, do adorado jj, depois de já terem gasto quase 40 milhões, fala—se de pitty martinez, luciano vietto, etv.
Para o benfica é o carter, do trofense, o rakip,lol gajo da Eslováquia, etc, mas a culpa é dodo Vitória, lol

eu ja disse que o grande responsavel è o présidente justamente porque a nova politica desportiva fodeu uma maquina que podia ter ganho o penta sem qualquer problema e sobretudo ter uma boa participaçao na LDC.
Mas o RV apesar de nao ter um bom plantel este ano, tambem fez erros gravissimos em muitos jogos.
quantas vezes a équipa do Benfica jogou com o mesmo 11? quem quis o augusto no plantel? quem deixou o krovi fora dos eleitos da LDC? quanto tempo précisou para ver que  augusto nao valia nada? sera que o Benfica tinha perdido tantos pontos com o Krovi em campo? quanto mès precisou este treinador pâra perceber que era préciso jogar em 433? quem escoulheu o gabigol e douglas? quem deixou o Luisao em campo jogos apos jogos? quem disse ao présidende para nao contratar o garay? quem fez todas estas merdas com os GR? quem trouxe de volta o Varela? quem fez tantos erros nas escolhas das alas? porque o cervi saiu da équipa quando era o ala que dava mais équilibro  entre a defesa e o ataque? e ha muitos e muitos outros erros para contar...
Metadedo que escreves são invenções tuas.....

O RV é que disse para não contratar o Garay ? :rir:

O RV é que escolheu o Douglas para substituto do Andrer Almeida ? :rir :

O RV é que exigiu o Gabigol e o Douglas para depois nem os convocar ? :rir:

O RV tem culpa do Svilar ter adoecido e de em todos os jogos que jogou ter comprometido ?

O Cervi estava num péssimo momento de forma. Um extremo em que o melhor que consegues dizer é que ajudava a defender... paah.... a culpa é do RV ? Vê—lá como voltou muiiiito melhor.....

Nem para o campeonato jogaram sempre os mesmos.

Tem culpas na situação do Krov, em substituições mal feitas, e coisas do género. Agora, escreveste tanta invenção que fica difícil dar credibilidade.

iloy

Citação de: Flirt4ever em 26 de Dezembro de 2017, 09:53
Citação de: iloy em 26 de Dezembro de 2017, 08:57
Citação de: Carlos Amorim em 26 de Dezembro de 2017, 08:47
Citação de: lonstrup em 26 de Dezembro de 2017, 07:32
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 22:17
Citação de: lonstrup em 25 de Dezembro de 2017, 21:57
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 21:53
Citação de: The_Riggs em 25 de Dezembro de 2017, 21:16
Citação de: PabloElMago10 em 25 de Dezembro de 2017, 20:59
Não faz qualquer sentido comparar o trajeto do JJ e do RV no Benfica.

Quando o JJ chegou, o Benfica tinha ganho apenas 2 campeonatos nos 18 anos anteriores, e não era campeão há 4 anos.

Quando o RV chegou, o Benfica era bicampeão.

Faz e fará sempre sentido comparar o RV com o JJ.

O JJ é ex-treinador do Benfica, e, até ver, o treinador com mais títulos da história do clube. Se há complexados que não gostam de falar no homem e até esquecem roubos escandalosos para falar em falhanços dele no clube ( e alguns dele ele teve muita culpa, assim como teve muita culpa em preferir muitas vezes afilhados dele).

Agora, há quem não consiga olhar para ele como ex-treinador do Benfica mas sim como treinador dos lagartos. Vai haver sempre essa comparação como vai haver sempre aquele post a insultar o Jesus cheio de likes.

Eu nem a puta de um jogo do Sporting vejo, tou-me a cagar para o Jesus, mas enquanto vir futebol vou falar do tempo dele no Benfica como de outro qualquer.

Tu podes comparar os 2, enquanto treinadores, não podes é comparar os resultados que tiveram aqui. Ambos enfrentaram realidades distintas, portanto não faz sentido ir buscar que 1 ganhou mais em x anos, porque foram contextos diferentes.
Entre tantas coisas diferentes, são poucas as comuns que possam servir de base de comparação.

Mas eu apostaria numa, que se aplica a todos os treinadores.

Quais eram as exigências do Benfica em termos de resultados, e se esses treinadores cumpriram.

As exigências são iguais, penso eu. E os meios de medição dos resultados também são iguais, penso eu.

Que se compare isso, se os treinadores cumpriram as exigências. E não para dizer que X é melhor Y, mas para se ter uma ideia e a bitola do que se quer para o Benfica.

Com o Manel ou com o Jacinto, o importante é que o Benfica consiga alcançar os objectivos a que se propõe.

O Camacho em 2003/2004 fez 74 pontos no campeonato, e não foi campeão. O Trapattoni em 2004/2005 fez 65 pontos e foi campeão.

Podíamos ter exigido o mesmo que o Trapattoni ganhou ao Camacho? Seria justo?
O que tem o campeonato de 03/04 que haver com o 04/05?

Jesus ganhou 3 em 6.
Vitória ganhou 2 em 2.

Será que é justo exigirmos tanto de Jesus como de Vitória?

O que se exige é o mesmo para todos os treinadores: em cada ano lutar e vencer pelo campeonato. Seja um campeonato com 12 ou 18 equipas; seja o melhor dos melhores ou seja o menos mau dos piores.

O foco é: o Benfica ganhar o campeonato.

É isto que temos de exigir a cada treinador que treina o Benfica, aconteça o que acontecer no campeonato.

E o caminho não deve passar certamente por «penalizar» aqueles que conseguiram o resultado tenha sido de que forma for; e depois relativizar aqueles que falharam o resultado.

Esse é que não deve ser o caminho certamente.
O adorado jj teve ororçamentos fabulosos ao seusporting dispor e jogadores feitos/topo como aimar, saviola, garay, etc.
Ao rui Vitória descem—lhe bastante o orçamento e dão—lhe miúdos, lol, mas a culpa é dele.
Entretanto, para o sporting, do adorado jj, depois de já terem gasto quase 40 milhões, fala—se de pitty martinez, luciano vietto, etv.
Para o benfica é o carter, do trofense, o rakip,lol gajo da Eslováquia, etc, mas a culpa é dodo Vitória, lol

eu ja disse que o grande responsavel è o présidente justamente porque a nova politica desportiva fodeu uma maquina que podia ter ganho o penta sem qualquer problema e sobretudo ter uma boa participaçao na LDC.
Mas o RV apesar de nao ter um bom plantel este ano, tambem fez erros gravissimos em muitos jogos.
quantas vezes a équipa do Benfica jogou com o mesmo 11? quem quis o augusto no plantel? quem deixou o krovi fora dos eleitos da LDC? quanto tempo précisou para ver que  augusto nao valia nada? sera que o Benfica tinha perdido tantos pontos com o Krovi em campo? quanto mès precisou este treinador pâra perceber que era préciso jogar em 433? quem escoulheu o gabigol e douglas? quem deixou o Luisao em campo jogos apos jogos? quem disse ao présidende para nao contratar o garay? quem fez todas estas merdas com os GR? quem trouxe de volta o Varela? quem fez tantos erros nas escolhas das alas? porque o cervi saiu da équipa quando era o ala que dava mais équilibro  entre a defesa e o ataque? e ha muitos e muitos outros erros para contar...
Metadedo que escreves são invenções tuas.....

O RV é que disse para não contratar o Garay ? :rir:

O RV é que escolheu o Douglas para substituto do Andrer Almeida ? :rir :

O RV é que exigiu o Gabigol e o Douglas para depois nem os convocar ? :rir:

O RV tem culpa do Svilar ter adoecido e de em todos os jogos que jogou ter comprometido ?

O Cervi estava num péssimo momento de forma. Um extremo em que o melhor que consegues dizer é que ajudava a defender... paah.... a culpa é do RV ? Vê—lá como voltou muiiiito melhor.....

Nem para o campeonato jogaram sempre os mesmos.

Tem culpas na situação do Krov, em substituições mal feitas, e coisas do género. Agora, escreveste tanta invenção que fica difícil dar credibilidade.

invençoes minha? epa se nao sabes ler ou ouvir o présidente o melhor è ficar calado.

O douglas o LFV disse que era uma escolha do RV
o gabigol foi um pedido do RV para jogar ao lado do Jonas, foi o LFV quem disso isso:

Luís Filipe Vieira explicou a chegada de Gabriel Barbosa ao Benfica com um pedido de Rui Vitória. O presidente dos encarnados explicou ainda como se vai processar o pagamento do vencimento do jogador.

"Gabigol veio de borla para o Benfica. Cada vencimento de empréstimo, o Benfica vai pagar 1,7 milhões de euros. 1,6 por fatura e 100 mil euros em ordenados cá. Na ótica do nosso treinador, o Gabigol é um jogador para se completar com o Jonas. Fizemos a vontade ao nosso treinador", referiu na assembleia geral.


O líder das águias falou depois de Douglas, outro desejo de Rui Vitória: "O Douglas também foi escolhido pelo nosso treinador. Vocês confiam no treinador, obrigatoriamente nós temos de lhe dar o que ele quer"


portanto foi o LFV que decidiu nao contratar o garay porque è ele que faz a équipa e decidiu deixar o luisao em campo?
quem decidu contratar o varela?
o cervi em ma forma? basta ver o topic do cervi para perceber que estas a dizer asneiras. ninguem percebeu o porque de ter deixado o cervi fora alias ninguem percebeu para ele muitos outros jogadores que faziam um bom jogo e depois banco ou bancada.

credibilidade? abra os olhos e ouvidos porque esta cegueira è mais que ridiculo

bellini

Citação de: lonstrup em 26 de Dezembro de 2017, 07:57
Eu não estou a defender o Rui Vitória, atenção.

Se o Rui Vitória não dá conta do recado, baza, e vem outro que dê conta do recado. Tão simples como isto.

Só escrevo o que escrevo atrás, porque se lê nas entrelinhas o retorno das «saudosas» Vitórias Morais; dos Vice-Campeonatos; do perdemos mas ficámos pelo menos ficámos em segundo; do não passamos a fase de grupos mas pelo menos vamos à Liga Europa; perdemos mas fomos roubados;

Estas Vitórias Morais fazem mal ao Benfica. Estas Vitórias Morais acabam por normalizar as Derrotas no Campo, tornar aceitáveis.

E isso, pelo bem do Benfica, não podemos permitir que aconteça.

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O Vieira vendeu titulares e não comprou jogadores à altura? É verdade. Mas mesmo assim não desculpa os nossos erros em campo, o que não jogamos, etc.

O ano passado tivemos dezenas de lesionados? Sim é verdade. Mas mesmo assim a qualidade do nosso futebol devia ser melhor.

A qualidade individual baixou muito este ano? Sim é verdade, mas isso não desculpa que não tenhamos passado a fase de grupos da liga dos campeões, nomeadamente quando fomos cabeças de série.

Se vencermos o campeonato , e consequente Penta, passará a ser uma época positiva? Sim, em termos factuais será uma época positiva. Mas isso não nos pode fazer esquecer de todos os falhanços e desaires que aconteceram esta época, o porquê de terem acontecido. E principalmente, analisar e perceber se vemos indicios na hipotética conquista do Penta, de mudanças que nos permitam olhar com confiança para a época 18/19, e rectificar os desaires que aconteceram nesta época.

Conquistar o Penta conta para esta temporada. É nesta que é importante.

Na próxima época os desafios serão outros, e o Penta será somente uma recordação.

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Eu acho que é isto que devemos fazer com qualquer treinador do Benfica. Seja qual for o seu nome.
Tanto faz mal isso, como defender um treinador que é eliminado de tudo o que é competição em Dezembro e se justificar com um "é a vida". Podes dizer o que quiseres, mas o RV nunca será treinador com nível para o Benfica.

OndaVermelha

Citação de: lonstrup em 26 de Dezembro de 2017, 07:41
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 23:23
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 23:20
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 23:16
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 23:08
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 21:27
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 20:33
Citação de: hertz em 25 de Dezembro de 2017, 20:03
Citação de: GoloDeLetra em 25 de Dezembro de 2017, 18:55
Boi da Reboleira precisou de 6 anos para ser bicampeao .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 4 anos para ganhar 1 taça de Portugal .
RV precisou de 2 anos .

Boi precisou de 3 anos para chegar aos quartos de final da champions .
RV precisou de 1 ano .

E de quantos precisou para fazer 0 pontos no grupo da Champions? E pra chegar ao Natal apenas a lutar pelo campeonato? E pra andar a enfardar 3 golos de meia dúzia de equipas pequenas do tugão? E pra jogar futebol pior que merda?

Se querem fazer comparações com alguém pra enaltecer o RV, então vão buscar o Zé Mota e afins.
Mas qual natal ?
Na época 2010-2011 à 4° jornada em pleno mês de setembro estàvamos arredados do titulo com 9 pontos de atraso para o lider e tu vens falar de natal ?

Ninguem bate esse record do cavalo branco . Aì sim é possivel comparar com Zé Mota e afins .

Mas o que é que isso tem a ver? Nesse ano estavas em 3 competições (o campeonato já estava decidido) por esta altura.
É preciso recuar uns 15 anos pra encontrar uma época em que estávamos só a disputar o campeonato em pleno mês de dezembro. Era disso que eu estava a falar.
Nem essa época horrorosa de 10/11 consegue ser pior que esta até agora.
So o campeonato nacional ou ganhar uma competiçao europeia pode salvar a época no Benfica . O resto sao faits divers . Ou pensam que uma taça da liga ou uma taça de Portugal salva a época no Benfica ? Isto nao é o sbording .

Mesmo ganhando o campeonato, esta época não deixa de ser desastrosa.Demasiadas manchas que vão ficar na história do Benfica e a época ainda nem vai a meio.
Achas ? se o Benfica for penta alguem se vai lembrar do resto ?

Como é óbvio, tudo vai festejar o campeonato, mas mais a frio, na hora de analisar as coisas, vão-se lembrar disso. Principalmente, em relação ao RV. Se já não era unânime ele ficar no Benfica nas épocas anteriores, quanto mais nesta época de merda.
Mais a frio?

Vê lá como o «mais a frio» está a resultar na lembrança dos campeonatos e taças de Portugal perdidas pelo JJ...

Se calhar é um indicar de como as pessoas irão reagir em caso de vencermos o campeonato.

A partir do momento em que ganhas um campeonato, a época deixa de ser desastrosa. Porque terás inúmeras épocas, infelizmente, em que andaste a seco.

E uma época com campeonato é melhor que uma época a seco. Digo eu.
Ainda mais quando estamos a falar de um histórico penta, algo nunca antes ganho no Benfica.