As Finanças do Benfica

[peter_slb]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Uma coisa parece evidente, a pressão na tesouraria tem vindo a diminuir de forma substancial.

É também clara a importância de reduzir a rúbrica de fornecedores, o que reforça algumas opções do defeso.

São opções difíceis de entender porque os nossos 2 concorrentes persistem numa trajetória suicida, que transmite a falsa ideia de que eles estão pujantes e nós depauperados.

Dar tempo ao tempo.

os que acreditam que os nossos 2 concorrentes estão pujantes pelos investimentos que fazem, são os mesmos que há uns anos acreditavam no milagre financeiro do Benfica. Estão os 3, genericamente, iguais, com dívidas financeiras muito acima do que deviam e um défice estrutural de largas dezenas de milhões de euros que tem de ser colmatado com vendas de ativos, anualmente.

Quanto à pressão de tesouraria diminuir, a pressão de tesouraria originada pelos empréstimos bancários era meramente contabilística, não é por este ano termos menos 120 milhões nos empréstimos correntes que isso significou que no último ano tivémos de pagar 120 milhões de empréstimos, simplesmente eles eram renováveis, automaticamente, a cada 3 meses e agora isso deixou de ser assim, mas a pressão de tesouraria não vem daí, a pressão de tesouraria, que continua a existir, vem do facto de entrar menos dinheiro no clube que aquele que tem de sair todos os meses e é por isso que têm de arranjar entradas de dinheiro extras, que são as vendas de jogadores.

Eu aí descordo. As dívidas financeiras são elevadas, mas com uma grande diferença. Enquanto que a nossa está numa trajectória descendente a deles está na ordem inversa, com a agravante de eles terem já montantes significativos de receitas futuras antecipadas, e nós não temos nada disso, e isto sem falar de VMOC`s e regime especial de intervenção (caso do FCP).

Quando as gestões são similares, as trajetórias são ciclícas, eles estão num ciclo de investimentos porque nós estamos a ganhar por isso aumentam a deles enquanto nós baixamos porque achamos que ganhamos de qualquer forma e por isso vendemos carradas de jogadores, se forem eles a ganhar e a vender e nós a investir para recuperar o título, rapidamente a trajetória das dívidas financeiras se inverte. Antes do primeiro título destes 4 que ganhamos, estava o porto com grandes lucros, a baixar a sua dívida e o Benfica a subir muito a sua todos os anos.

[BlankFile]

Se fosse o Benfica a ir buscar este...

Fomos lá buscar o Matheus Leal e o Thabo Cele. Se calhar mais valia ter ido buscar este...

Os dois que contratámos ao Real, já lá estão emprestados até ao final da época.

[4x4x2]

Alguém devia apresentar uma ação contra a "estrutura". Estão claramente a delapidar o património do clube. Quem é que vende por 20, podendo vender 40 ou 50!!??
Tantas vendas com tanta pressa e quanto mais vendes, mais afundado estás!! Cada vez pior...

E quem é que compra por 40 ou 50?

Se com 16 anos vale 20 milhões quanto achas que valerá com 20 anos? Não esquecer o ex do Bernardo

Que memória curta. O Bernardo foi muito bem vendido, basta ler os comentários unânimes na altura.
A valorização de que é alvo actualmente é resultado da liga onde joga. impossivel ter essa valorização em Portugal.

Vergonha alheia.

[MALU15]

Alguém devia apresentar uma ação contra a "estrutura". Estão claramente a delapidar o património do clube. Quem é que vende por 20, podendo vender 40 ou 50!!??
Tantas vendas com tanta pressa e quanto mais vendes, mais afundado estás!! Cada vez pior...

E quem é que compra por 40 ou 50?

Se com 16 anos vale 20 milhões quanto achas que valerá com 20 anos? Não esquecer o ex do Bernardo

Que memória curta. O Bernardo foi muito bem vendido, basta ler os comentários unânimes na altura.
A valorização de que é alvo actualmente é resultado da liga onde joga. impossivel ter essa valorização em Portugal.

unânimes? Unânimes onde? Entre quem nunca o tinha visto jogar?

Eu em relação ao BS também não acho nada que fosse uma boa venda. É mesmo de todas as vendas aquela que mais me custa compreender e em que critiquei o LFV, e ainda por cima uma venda seca (15,6 e mais nada). Agora em relação ao GG, eu (e muita gente) achou que ele não valia os 30M, e isto sem discutir o timing do negócio. E agora quem é que imaginava esta explosão que ele teve ? Ele hoje já vale muito mais que o Rodrigo.

[Alexandre1976]

A ideia que isto tudo dá entender,é a de que andamos constantemente com a corda no pescoço.

[MALU15]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Uma coisa parece evidente, a pressão na tesouraria tem vindo a diminuir de forma substancial.

É também clara a importância de reduzir a rúbrica de fornecedores, o que reforça algumas opções do defeso.

São opções difíceis de entender porque os nossos 2 concorrentes persistem numa trajetória suicida, que transmite a falsa ideia de que eles estão pujantes e nós depauperados.

Dar tempo ao tempo.

os que acreditam que os nossos 2 concorrentes estão pujantes pelos investimentos que fazem, são os mesmos que há uns anos acreditavam no milagre financeiro do Benfica. Estão os 3, genericamente, iguais, com dívidas financeiras muito acima do que deviam e um défice estrutural de largas dezenas de milhões de euros que tem de ser colmatado com vendas de ativos, anualmente.

Quanto à pressão de tesouraria diminuir, a pressão de tesouraria originada pelos empréstimos bancários era meramente contabilística, não é por este ano termos menos 120 milhões nos empréstimos correntes que isso significou que no último ano tivémos de pagar 120 milhões de empréstimos, simplesmente eles eram renováveis, automaticamente, a cada 3 meses e agora isso deixou de ser assim, mas a pressão de tesouraria não vem daí, a pressão de tesouraria, que continua a existir, vem do facto de entrar menos dinheiro no clube que aquele que tem de sair todos os meses e é por isso que têm de arranjar entradas de dinheiro extras, que são as vendas de jogadores.

Eu aí descordo. As dívidas financeiras são elevadas, mas com uma grande diferença. Enquanto que a nossa está numa trajectória descendente a deles está na ordem inversa, com a agravante de eles terem já montantes significativos de receitas futuras antecipadas, e nós não temos nada disso, e isto sem falar de VMOC`s e regime especial de intervenção (caso do FCP).

Quando as gestões são similares, as trajetórias são ciclícas, eles estão num ciclo de investimentos porque nós estamos a ganhar por isso aumentam a deles enquanto nós baixamos porque achamos que ganhamos de qualquer forma e por isso vendemos carradas de jogadores, se forem eles a ganhar e a vender e nós a investir para recuperar o título, rapidamente a trajetória das dívidas financeiras se inverte. Antes do primeiro título destes 4 que ganhamos, estava o porto com grandes lucros, a baixar a sua dívida e o Benfica a subir muito a sua todos os anos.

Sim isso é verdade. Mas olha que o período de hegemonia prolongada que viveu o Porto já não se volta a repetir para nenhum dos 3 grandes. Todos vão querer ganhar é certo, mas uns vão ganhar mais que outros e em ciclos bastante mais pequenos. Daí eu considerar que é muito importante melhorarmos a robustez da nossa situação financeira e económica, pois isso pode vir a ser um factor diferenciador, para alé do CFC.

[CitriC]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Resumindo, nos 4 anos em que vendemos jogadores da formação por qualquer coisa como 200 milhões, a nossa relação das principais componentes financeiras melhorou 17 milhões.

Convem não desprezar outras variáveis que também afectam os meios financeiros libertos. Por exemplo neste 4 anos em que tivemos 161,5M de Resultados operacionais (só atletas) também investimos cerca de 231M em aquisições de atletas.

eu fiz o que pediste, analisei os dados e tirei a conclusão com base nos dados que colocaste.

Não sei porque referes 231 milhões em aquisições na mesma frase que referes 161,5 milhões em resultados operacionais, os 231 milhões em aquisições são relacionáveis é com os mais de 400 milhões de vendas brutas, porque ao referires os resultados operacionais em atletas, uma parte muito significativa desses 231 milhões em aquisições estão aí a abater, quer por meio das depreciações dos passes quer pelo valor do ativo dos jogadores vendidos que foram comprados neste período e estão incluídos nesses 231 milhões.

tua análise ajuda a perceber melhor o quão melhorámos, ou o quão não melhorámos.

O que eu vejo é que o equilíbrio desportivo e financeiro é muito complicado de atingir.
- Hoje somos Tetracampeões, mas da última vez que outro clube foi tetracampeão o mais certo era tu concordares com a direcção tomada pelo clube financeiramente. Contudo o aspecto desportivo era péssimo.
- Agora que somos nós os Tetracampeões e desportivamente temos atingido feitos louváveis, não concordas com a direcção tomada pelo clube no que a finanças diz respeito.

A verdade é que é díficil atingir o equilíbrio e foi na altura em que o porto foi tetracampeão, que começámos a investir imenso. Eu acho que foi um risco no entanto permitiu-nos dar o salto desportivo. Sem esse investimento duvido muito que teriamos ganho o que ganhámos.
E isto sem esquecer que a melhoria de apenas 17Milhões, no que diz respeito às principais componentes financeiras, também está aliada ao agravamento dos nossos rivais. Reitero que esse agravamento na ordem das centenas de milhões de euros (Sporting+Porto) não teria sido conseguido sem o investimento efectuado.

[lonstrup]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Uma coisa parece evidente, a pressão na tesouraria tem vindo a diminuir de forma substancial.

É também clara a importância de reduzir a rúbrica de fornecedores, o que reforça algumas opções do defeso.

São opções difíceis de entender porque os nossos 2 concorrentes persistem numa trajetória suicida, que transmite a falsa ideia de que eles estão pujantes e nós depauperados.

Dar tempo ao tempo.

Interessante, quando eramos nós a seguir essa estratégia já não era apelidada de suicida.

Mudam-se os tempos...

[lonstrup]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Uma coisa parece evidente, a pressão na tesouraria tem vindo a diminuir de forma substancial.

É também clara a importância de reduzir a rúbrica de fornecedores, o que reforça algumas opções do defeso.

São opções difíceis de entender porque os nossos 2 concorrentes persistem numa trajetória suicida, que transmite a falsa ideia de que eles estão pujantes e nós depauperados.

Dar tempo ao tempo.

os que acreditam que os nossos 2 concorrentes estão pujantes pelos investimentos que fazem, são os mesmos que há uns anos acreditavam no milagre financeiro do Benfica. Estão os 3, genericamente, iguais, com dívidas financeiras muito acima do que deviam e um défice estrutural de largas dezenas de milhões de euros que tem de ser colmatado com vendas de ativos, anualmente.

Quanto à pressão de tesouraria diminuir, a pressão de tesouraria originada pelos empréstimos bancários era meramente contabilística, não é por este ano termos menos 120 milhões nos empréstimos correntes que isso significou que no último ano tivémos de pagar 120 milhões de empréstimos, simplesmente eles eram renováveis, automaticamente, a cada 3 meses e agora isso deixou de ser assim, mas a pressão de tesouraria não vem daí, a pressão de tesouraria, que continua a existir, vem do facto de entrar menos dinheiro no clube que aquele que tem de sair todos os meses e é por isso que têm de arranjar entradas de dinheiro extras, que são as vendas de jogadores.

Eu aí descordo. As dívidas financeiras são elevadas, mas com uma grande diferença. Enquanto que a nossa está numa trajectória descendente a deles está na ordem inversa, com a agravante de eles terem já montantes significativos de receitas futuras antecipadas, e nós não temos nada disso, e isto sem falar de VMOC`s e regime especial de intervenção (caso do FCP).

Quando as gestões são similares, as trajetórias são ciclícas, eles estão num ciclo de investimentos porque nós estamos a ganhar por isso aumentam a deles enquanto nós baixamos porque achamos que ganhamos de qualquer forma e por isso vendemos carradas de jogadores, se forem eles a ganhar e a vender e nós a investir para recuperar o título, rapidamente a trajetória das dívidas financeiras se inverte. Antes do primeiro título destes 4 que ganhamos, estava o porto com grandes lucros, a baixar a sua dívida e o Benfica a subir muito a sua todos os anos.

Sim isso é verdade. Mas olha que o período de hegemonia prolongada que viveu o Porto já não se volta a repetir para nenhum dos 3 grandes. Todos vão querer ganhar é certo, mas uns vão ganhar mais que outros e em ciclos bastante mais pequenos. Daí eu considerar que é muito importante melhorarmos a robustez da nossa situação financeira e económica, pois isso pode vir a ser um factor diferenciador, para alé do CFC.

Com meia dúzia de anos de atraso, lá se chegou à conclusão. Como diz o povo, mais vale tarde que nunca.

[Maka]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Uma coisa parece evidente, a pressão na tesouraria tem vindo a diminuir de forma substancial.

É também clara a importância de reduzir a rúbrica de fornecedores, o que reforça algumas opções do defeso.

São opções difíceis de entender porque os nossos 2 concorrentes persistem numa trajetória suicida, que transmite a falsa ideia de que eles estão pujantes e nós depauperados.

Dar tempo ao tempo.

os que acreditam que os nossos 2 concorrentes estão pujantes pelos investimentos que fazem, são os mesmos que há uns anos acreditavam no milagre financeiro do Benfica. Estão os 3, genericamente, iguais, com dívidas financeiras muito acima do que deviam e um défice estrutural de largas dezenas de milhões de euros que tem de ser colmatado com vendas de ativos, anualmente.

Quanto à pressão de tesouraria diminuir, a pressão de tesouraria originada pelos empréstimos bancários era meramente contabilística, não é por este ano termos menos 120 milhões nos empréstimos correntes que isso significou que no último ano tivémos de pagar 120 milhões de empréstimos, simplesmente eles eram renováveis, automaticamente, a cada 3 meses e agora isso deixou de ser assim, mas a pressão de tesouraria não vem daí, a pressão de tesouraria, que continua a existir, vem do facto de entrar menos dinheiro no clube que aquele que tem de sair todos os meses e é por isso que têm de arranjar entradas de dinheiro extras, que são as vendas de jogadores.

Eu aí descordo. As dívidas financeiras são elevadas, mas com uma grande diferença. Enquanto que a nossa está numa trajectória descendente a deles está na ordem inversa, com a agravante de eles terem já montantes significativos de receitas futuras antecipadas, e nós não temos nada disso, e isto sem falar de VMOC`s e regime especial de intervenção (caso do FCP).

Aqui tendo a concordar com o Malu, apesar de normalmente o achar demasiado optimista.

[Maka]

Se fosse o Benfica a ir buscar este...

Com o mal dos outros posso eu bem. Os adeptos do Nápoles que se preocupem com isso.

[Maka]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Uma coisa parece evidente, a pressão na tesouraria tem vindo a diminuir de forma substancial.

É também clara a importância de reduzir a rúbrica de fornecedores, o que reforça algumas opções do defeso.

São opções difíceis de entender porque os nossos 2 concorrentes persistem numa trajetória suicida, que transmite a falsa ideia de que eles estão pujantes e nós depauperados.

Dar tempo ao tempo.

os que acreditam que os nossos 2 concorrentes estão pujantes pelos investimentos que fazem, são os mesmos que há uns anos acreditavam no milagre financeiro do Benfica. Estão os 3, genericamente, iguais, com dívidas financeiras muito acima do que deviam e um défice estrutural de largas dezenas de milhões de euros que tem de ser colmatado com vendas de ativos, anualmente.

Quanto à pressão de tesouraria diminuir, a pressão de tesouraria originada pelos empréstimos bancários era meramente contabilística, não é por este ano termos menos 120 milhões nos empréstimos correntes que isso significou que no último ano tivémos de pagar 120 milhões de empréstimos, simplesmente eles eram renováveis, automaticamente, a cada 3 meses e agora isso deixou de ser assim, mas a pressão de tesouraria não vem daí, a pressão de tesouraria, que continua a existir, vem do facto de entrar menos dinheiro no clube que aquele que tem de sair todos os meses e é por isso que têm de arranjar entradas de dinheiro extras, que são as vendas de jogadores.

Eu aí descordo. As dívidas financeiras são elevadas, mas com uma grande diferença. Enquanto que a nossa está numa trajectória descendente a deles está na ordem inversa, com a agravante de eles terem já montantes significativos de receitas futuras antecipadas, e nós não temos nada disso, e isto sem falar de VMOC`s e regime especial de intervenção (caso do FCP).

Quando as gestões são similares, as trajetórias são ciclícas, eles estão num ciclo de investimentos porque nós estamos a ganhar por isso aumentam a deles enquanto nós baixamos porque achamos que ganhamos de qualquer forma e por isso vendemos carradas de jogadores, se forem eles a ganhar e a vender e nós a investir para recuperar o título, rapidamente a trajetória das dívidas financeiras se inverte. Antes do primeiro título destes 4 que ganhamos, estava o porto com grandes lucros, a baixar a sua dívida e o Benfica a subir muito a sua todos os anos.

Bem visto.

[CitriC]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Uma coisa parece evidente, a pressão na tesouraria tem vindo a diminuir de forma substancial.

É também clara a importância de reduzir a rúbrica de fornecedores, o que reforça algumas opções do defeso.

São opções difíceis de entender porque os nossos 2 concorrentes persistem numa trajetória suicida, que transmite a falsa ideia de que eles estão pujantes e nós depauperados.

Dar tempo ao tempo.

os que acreditam que os nossos 2 concorrentes estão pujantes pelos investimentos que fazem, são os mesmos que há uns anos acreditavam no milagre financeiro do Benfica. Estão os 3, genericamente, iguais, com dívidas financeiras muito acima do que deviam e um défice estrutural de largas dezenas de milhões de euros que tem de ser colmatado com vendas de ativos, anualmente.

Quanto à pressão de tesouraria diminuir, a pressão de tesouraria originada pelos empréstimos bancários era meramente contabilística, não é por este ano termos menos 120 milhões nos empréstimos correntes que isso significou que no último ano tivémos de pagar 120 milhões de empréstimos, simplesmente eles eram renováveis, automaticamente, a cada 3 meses e agora isso deixou de ser assim, mas a pressão de tesouraria não vem daí, a pressão de tesouraria, que continua a existir, vem do facto de entrar menos dinheiro no clube que aquele que tem de sair todos os meses e é por isso que têm de arranjar entradas de dinheiro extras, que são as vendas de jogadores.

Eu aí descordo. As dívidas financeiras são elevadas, mas com uma grande diferença. Enquanto que a nossa está numa trajectória descendente a deles está na ordem inversa, com a agravante de eles terem já montantes significativos de receitas futuras antecipadas, e nós não temos nada disso, e isto sem falar de VMOC`s e regime especial de intervenção (caso do FCP).

Quando as gestões são similares, as trajetórias são ciclícas, eles estão num ciclo de investimentos porque nós estamos a ganhar por isso aumentam a deles enquanto nós baixamos porque achamos que ganhamos de qualquer forma e por isso vendemos carradas de jogadores, se forem eles a ganhar e a vender e nós a investir para recuperar o título, rapidamente a trajetória das dívidas financeiras se inverte. Antes do primeiro título destes 4 que ganhamos, estava o porto com grandes lucros, a baixar a sua dívida e o Benfica a subir muito a sua todos os anos.

Sim, definiste bem os ciclos, no entantno não é verdade que eles tenham tido grandes lucros no momento das vitórias.

de 2005/2006 até 2008/2009 que foi quando o Porto foi Tetracampeão tiveram mais de 15 Milhões de prejuízos.
de 2010/2011 até 2012/2013 que foi quando o Porto foi Tricampeão tiveram novamente mais de 15 Milhões de prejuízos.

Se assim foi em ciclos de campeonatos ganhos 3 ou 4 vezes consecutivos podem imaginar como foi quando deixaram de ganhar.

Mesmo no bicampeonato do Mourinho tiveram "apenas" 6.8M de lucros no total, derivado às grandes vendas realizadas após a conquista da LC.


E nestes periodos que refiro, lembro-me que a dívida financeira do Porto apenas reduziu-se 2 vezes.

[Theroux]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Uma coisa parece evidente, a pressão na tesouraria tem vindo a diminuir de forma substancial.

É também clara a importância de reduzir a rúbrica de fornecedores, o que reforça algumas opções do defeso.

São opções difíceis de entender porque os nossos 2 concorrentes persistem numa trajetória suicida, que transmite a falsa ideia de que eles estão pujantes e nós depauperados.

Dar tempo ao tempo.

os que acreditam que os nossos 2 concorrentes estão pujantes pelos investimentos que fazem, são os mesmos que há uns anos acreditavam no milagre financeiro do Benfica. Estão os 3, genericamente, iguais, com dívidas financeiras muito acima do que deviam e um défice estrutural de largas dezenas de milhões de euros que tem de ser colmatado com vendas de ativos, anualmente.

Quanto à pressão de tesouraria diminuir, a pressão de tesouraria originada pelos empréstimos bancários era meramente contabilística, não é por este ano termos menos 120 milhões nos empréstimos correntes que isso significou que no último ano tivémos de pagar 120 milhões de empréstimos, simplesmente eles eram renováveis, automaticamente, a cada 3 meses e agora isso deixou de ser assim, mas a pressão de tesouraria não vem daí, a pressão de tesouraria, que continua a existir, vem do facto de entrar menos dinheiro no clube que aquele que tem de sair todos os meses e é por isso que têm de arranjar entradas de dinheiro extras, que são as vendas de jogadores.

Eu aí descordo. As dívidas financeiras são elevadas, mas com uma grande diferença. Enquanto que a nossa está numa trajectória descendente a deles está na ordem inversa, com a agravante de eles terem já montantes significativos de receitas futuras antecipadas, e nós não temos nada disso, e isto sem falar de VMOC`s e regime especial de intervenção (caso do FCP).

Quando as gestões são similares, as trajetórias são ciclícas, eles estão num ciclo de investimentos porque nós estamos a ganhar por isso aumentam a deles enquanto nós baixamos porque achamos que ganhamos de qualquer forma e por isso vendemos carradas de jogadores, se forem eles a ganhar e a vender e nós a investir para recuperar o título, rapidamente a trajetória das dívidas financeiras se inverte. Antes do primeiro título destes 4 que ganhamos, estava o porto com grandes lucros, a baixar a sua dívida e o Benfica a subir muito a sua todos os anos.

Sim isso é verdade. Mas olha que o período de hegemonia prolongada que viveu o Porto já não se volta a repetir para nenhum dos 3 grandes. Todos vão querer ganhar é certo, mas uns vão ganhar mais que outros e em ciclos bastante mais pequenos. Daí eu considerar que é muito importante melhorarmos a robustez da nossa situação financeira e económica, pois isso pode vir a ser um factor diferenciador, para alé do CFC.

Em Portugal a obsessão com os resultados levou a uma crise quase permanente de 100 anos nos grandes (e médios e pequenos).

O país sempre foi demasiado pequeno para as ambições desmedidas dos clube (estádio para 120 mil!!!!!!!!!).

A direcção fez o menos difícil, que é pela primeira vez tornar as modalidades sustentáveis a um nível extremamente alto, mas fazer o mesmo com o futebol é um desafio muito mais complicado, mas pode ser que seja desta que se consegue conciliar as finanças com a ambição desportiva.

[lonstrup]

O quadro abaixo apresenta uma série de valores que considero representativa (4 anos) dos valores dos saldos de balanço de clientes, Caixa, fornecedores e empréstimos. Tenham em consideração que as reduções dos passivos não se fazem com os valores das vendas (atletas e prestação de serviços) contabilizadas, mas sim com os meios líquidos da cobrança dessas vendas quando ocorrem, e que parte destes meios tambem têm de ser afectos a pagamentos a fornecedores correntes e não correntes.

Eu não quero dizer com isto que as nossas finanças estão melhor ou pior, analisem os
dados e tirem as vossas conclusões.                       (valores em milharesde Euros)




                               30JUN17   30JUN16   30JUN15   30JUN14
Clientes - não corrente      49.669   6.242   9.926   0
Clientes -  corrente         67.638   70.686   62.733   79.691
                                 117.307   76.928   72.659   79.691
            
Caixa e equiv.               13.252   30.338   6.742   4.080
            
Fornecedores - Não corr.   29.877   17.175   6.562   1.655
Fornecedores - corrente   70.271   67.797   27.394   31.962
                                 100.148   84.972   33.956   33.617
Empréstimos            
Não corrente                  249.178   154.309    72.549   126.261
Corrente                          31.613   156.102   238.915   191.279
                                 280.791   310.411   311.464   317.540

Resumindo, nos 4 anos em que vendemos jogadores da formação por qualquer coisa como 200 milhões, a nossa relação das principais componentes financeiras melhorou 17 milhões.

Convem não desprezar outras variáveis que também afectam os meios financeiros libertos. Por exemplo neste 4 anos em que tivemos 161,5M de Resultados operacionais (só atletas) também investimos cerca de 231M em aquisições de atletas.

eu fiz o que pediste, analisei os dados e tirei a conclusão com base nos dados que colocaste.

Não sei porque referes 231 milhões em aquisições na mesma frase que referes 161,5 milhões em resultados operacionais, os 231 milhões em aquisições são relacionáveis é com os mais de 400 milhões de vendas brutas, porque ao referires os resultados operacionais em atletas, uma parte muito significativa desses 231 milhões em aquisições estão aí a abater, quer por meio das depreciações dos passes quer pelo valor do ativo dos jogadores vendidos que foram comprados neste período e estão incluídos nesses 231 milhões.

tua análise ajuda a perceber melhor o quão melhorámos, ou o quão não melhorámos.

O que eu vejo é que o equilíbrio desportivo e financeiro é muito complicado de atingir.
- Hoje somos Tetracampeões, mas da última vez que outro clube foi tetracampeão o mais certo era tu concordares com a direcção tomada pelo clube financeiramente. Contudo o aspecto desportivo era péssimo.
- Agora que somos nós os Tetracampeões e desportivamente temos atingido feitos louváveis, não concordas com a direcção tomada pelo clube no que a finanças diz respeito.

A verdade é que é díficil atingir o equilíbrio e foi na altura em que o porto foi tetracampeão, que começámos a investir imenso. Eu acho que foi um risco no entanto permitiu-nos dar o salto desportivo. Sem esse investimento duvido muito que teriamos ganho o que ganhámos.
E isto sem esquecer que a melhoria de apenas 17Milhões, no que diz respeito às principais componentes financeiras, também está aliada ao agravamento dos nossos rivais. Reitero que esse agravamento na ordem das centenas de milhões de euros (Sporting+Porto) não teria sido conseguido sem o investimento efectuado.

Desculpa, mas não posso alinhar nisto.

O facto de ser dificil desculpa alguma coisa?

A incompetência tem desculpa?

Foi adoptada uma estratégia porque não se sabia mais. E isto é exemplificado no seguinte: mudamos uma das peças da engrenagem (treinador) e passa a ser possível fazer coisas inimagináveis antes.

Como se explica isto? Como podes tu dizer que não era possível fazer melhor? Que não havia outro caminho? Quando bastam 2 anos de Rui Vitória para desmontar isso completamente?

RV mostra que é possivel resultados desportivos recorrendo à equipa e formação
RV mostra que é possível avançar na liga dos campeões e receber os devidos prémios
RV mostra que podemos baixar o investimento em atletas de uma média de 37ME nos 10 anos anteriores à sua entrada, para 26ME
RV mostra que é possível ainda fazer maior volume de vendas de jogadores
RV mostra que não é preciso pagar 5 ou 6 ME ano a um treinador para fazer isto.

E o Rui Vitória não é um génio nem um special one. É um treinador «normal».

E referimos Rui Vitória, como referimos outros treinadores.

Não me venhas com conversas de ser muito dificil e de não conseguirmos de outra maneira que não aquela.

A maneira de responder a um desafio dificil é com competência; e não correndo riscos grandes para compensar a incompetência de alguém.