Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 76 anos,
Portugal

lonstrup

Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 22:11
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:06
Citação de: andoaleme em 26 de Janeiro de 2018, 21:50
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:40
Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 21:37
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:33
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 21:10
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 21:02
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Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 19:56
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:51
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:49
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:41
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:16
Citação de: Korczak em 26 de Janeiro de 2018, 19:04
ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.
O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.
Política desportiva existe. Melhor dizendo, existe uma estrutura técnica desportiva, onde o todos trabalham para o mesmo fim, o rendimento desportivo. Aqui estão incluídos a malta da formação e equipa B, o scouting, e a equipa técnica principal. Nunca tivemos esta malta toda a trabalhar bem, em conjunto.

Depois existe uma direcção, que para tentar fazer a sua parte na vertente política e financeira, tem de constantemente estar a retirar recursos aquele grupo lá em cima.

Tenho para mim, mesmo uma certeza, que Vieira não esperava nem tinha planeado que o Rui Vitória tivesse tanto sucesso e fosse tão competente. E esse sucesso e competência em conseguir resultados, está a retirar espaço à merda que a Direcção costuma fazer.

Ele teve tanto sucesso que acho muito difícil que esperassem um trabalho ainda melhor, mas calma: se houve alguém no mundo que acreditou no RV foi esta direcção, e certamente que não o foram buscar à espera que fosse um fracasso.
O treinador anterior este 3 anos seguidos a perder campeonatos. Ao fim de 4 anos tinha um campeonato. Este era o registo de exigência do Vieira.

Eu acho que Vieira não esperava 2 em 2. E muito menos 3 em 3. E atenção, não estou a dizer que esperava que o Vitória falhasse. Mas certamente esperava dificuldades quando começassemos a mudar um pouco as coisas, e com isso aceitável que perdessemos 2 campeonatos.

Usando uma frase de JJ, Rui Vitória está a «queimar etapas» neste processo de mudança do Benfica.
Ainda que concorde contigo na análise dos factos, pela conversa de Vieira então com "dores de crescimento", "Não se pode ganhar sempre", "mudança de paradigma" também defendo que a época de 2015/16 os resultados superaram muito as expectativas da estrutura; todavia esta época tem sido um desastre pegado, ainda não terminou é um facto, mas as perspectivas não são boas, porque não dependamos de nós, havendo claramente posições em défice qualitativo.

Mas a tal mudança de paradigma ainda não se deu, muito por condicionamentos da direcção e o que sucedeu, foi muito resultado da força das circunstâncias e não provenientes de um planeamento estruturado; logo o que tem resultado anteriormente não está a resultar tão bem esta época, excepção feita a Rúben Dias.


As coisas têm corrido bem não é por força das circunstâncias, é porque as pessoas trabalham bem. Apesar da ausência do tal planeamento da Direcção, há todo o conjunto de profissionais da nossa Estrutura Técnica de Futebol que continua a trabalhar e bem. E é devido a eles que os resultados.

A grande questão é saber se a Direcção terá pedalada para sucesso que a Estrutura Técnica de Futebol vem demonstrando. Se vão continuar a contratar Augustos, Arangos, contratar jogadores para emprestar e para «comprar a amizade» dos clubes pequenos roubando recursos ao Futebol; se vão continuar a suprir as suas insuficiências em termos de gestão financeira roubando e vendendo jogadores do Futebol.

É que começa a ser visível para muita gente que:
A formação consegue preparar bem os jogadores
O scouting consegue captar e sacar bons talentos
A equipa técnica consegue aproveitar o bom trabalho da formação e do scouting, e tem rendimento desportivo

Falta só a Direcção estar à altura, e conseguir criar as condições para os 3 acima continuarem o seu trabalho.

Essa pirâmide está ao contrário, foi a direcção que montou 100% da estrutura do clube.

Se eles existem e são competentes é exclusivamente devido ao trabalho da direcção.

O problema é que esta época estiveram muito, mas mesmo muito mal (a começar pela direcção, e a terminar no treinador).
Isso não é assim. Há a competência individual de cada um no seu trabalho. É isso que faz a diferença. Porque é que se despedem treinadores? Porque é que se dispensam jogadores e se contratam outros? Se a competência é da Direcção, se tudo vem da Direcção, deveria ser garantia o bastante a escolha ser da Direcção.

A responsabilidade da Direcção é dar as condições para as pessoas fazerem o seu trabalho. Montar a estrutura inicialmente, mas deixar que sejam os técnicos a ultimar os pormenores da estrutura, e que sejam os técnicos a fazer o trabalho. Foi para isto que para lá foi o Rui Costa.

O que tens de perguntar é: porque é que a Direcção permite que época após época a Estrutura do Futebol veja serem-lhe retiradas condições para fazer o seu trabalho, com a venda consecutiva de atletas importantes?

iloy

Citação de: pempitas em 26 de Janeiro de 2018, 22:15
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Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.
O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.
Política desportiva existe. Melhor dizendo, existe uma estrutura técnica desportiva, onde o todos trabalham para o mesmo fim, o rendimento desportivo. Aqui estão incluídos a malta da formação e equipa B, o scouting, e a equipa técnica principal. Nunca tivemos esta malta toda a trabalhar bem, em conjunto.

Depois existe uma direcção, que para tentar fazer a sua parte na vertente política e financeira, tem de constantemente estar a retirar recursos aquele grupo lá em cima.

Tenho para mim, mesmo uma certeza, que Vieira não esperava nem tinha planeado que o Rui Vitória tivesse tanto sucesso e fosse tão competente. E esse sucesso e competência em conseguir resultados, está a retirar espaço à merda que a Direcção costuma fazer.

Ele teve tanto sucesso que acho muito difícil que esperassem um trabalho ainda melhor, mas calma: se houve alguém no mundo que acreditou no RV foi esta direcção, e certamente que não o foram buscar à espera que fosse um fracasso.
O treinador anterior este 3 anos seguidos a perder campeonatos. Ao fim de 4 anos tinha um campeonato. Este era o registo de exigência do Vieira.

Eu acho que Vieira não esperava 2 em 2. E muito menos 3 em 3. E atenção, não estou a dizer que esperava que o Vitória falhasse. Mas certamente esperava dificuldades quando começassemos a mudar um pouco as coisas, e com isso aceitável que perdessemos 2 campeonatos.

Usando uma frase de JJ, Rui Vitória está a «queimar etapas» neste processo de mudança do Benfica.
Ainda que concorde contigo na análise dos factos, pela conversa de Vieira então com "dores de crescimento", "Não se pode ganhar sempre", "mudança de paradigma" também defendo que a época de 2015/16 os resultados superaram muito as expectativas da estrutura; todavia esta época tem sido um desastre pegado, ainda não terminou é um facto, mas as perspectivas não são boas, porque não dependamos de nós, havendo claramente posições em défice qualitativo.

Mas a tal mudança de paradigma ainda não se deu, muito por condicionamentos da direcção e o que sucedeu, foi muito resultado da força das circunstâncias e não provenientes de um planeamento estruturado; logo o que tem resultado anteriormente não está a resultar tão bem esta época, excepção feita a Rúben Dias.


As coisas têm corrido bem não é por força das circunstâncias, é porque as pessoas trabalham bem. Apesar da ausência do tal planeamento da Direcção, há todo o conjunto de profissionais da nossa Estrutura Técnica de Futebol que continua a trabalhar e bem. E é devido a eles que os resultados.

A grande questão é saber se a Direcção terá pedalada para sucesso que a Estrutura Técnica de Futebol vem demonstrando. Se vão continuar a contratar Augustos, Arangos, contratar jogadores para emprestar e para «comprar a amizade» dos clubes pequenos roubando recursos ao Futebol; se vão continuar a suprir as suas insuficiências em termos de gestão financeira roubando e vendendo jogadores do Futebol.

É que começa a ser visível para muita gente que:
A formação consegue preparar bem os jogadores
O scouting consegue captar e sacar bons talentos
A equipa técnica consegue aproveitar o bom trabalho da formação e do scouting, e tem rendimento desportivo

Falta só a Direcção estar à altura, e conseguir criar as condições para os 3 acima continuarem o seu trabalho.

Vais-me desculpar, aprecio a tua linha de argumentação coerente, mas é um contrasenso a tal estrutura ser de excelência, e a direção que a escolheu e lhe deu condições ser excluída de mérito nos resultados obtidos.

A Direção ausente de planeamento, planeou a estrutura, ou foi obra e graça?

Este ano tivemos um planeamento? Ainda estamos vivos no tugao mas este planeamento Quase fodeu a época do Benfica em dezembro.
Continuo em pensar que Esta direcçao faz ainda muitos erros gravíssimos e mais uma vez 80% das contrataçoes tem outros'objectivos que o desportivo.
Devíamos parar de contratar e o futuro era o Seixal!!
Como è possivel acreditar nisso quando nem um nem outro?
Vejo Um Benfica a viver à muito curto prazo onde infelizmente parece cada vez mais evidente que vamos novamente ter um clube orientado unicamente nas competições nacionais porque já não há para mais.

lonstrup

Citação de: pempitas em 26 de Janeiro de 2018, 22:15
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Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.
O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.
Política desportiva existe. Melhor dizendo, existe uma estrutura técnica desportiva, onde o todos trabalham para o mesmo fim, o rendimento desportivo. Aqui estão incluídos a malta da formação e equipa B, o scouting, e a equipa técnica principal. Nunca tivemos esta malta toda a trabalhar bem, em conjunto.

Depois existe uma direcção, que para tentar fazer a sua parte na vertente política e financeira, tem de constantemente estar a retirar recursos aquele grupo lá em cima.

Tenho para mim, mesmo uma certeza, que Vieira não esperava nem tinha planeado que o Rui Vitória tivesse tanto sucesso e fosse tão competente. E esse sucesso e competência em conseguir resultados, está a retirar espaço à merda que a Direcção costuma fazer.

Ele teve tanto sucesso que acho muito difícil que esperassem um trabalho ainda melhor, mas calma: se houve alguém no mundo que acreditou no RV foi esta direcção, e certamente que não o foram buscar à espera que fosse um fracasso.
O treinador anterior este 3 anos seguidos a perder campeonatos. Ao fim de 4 anos tinha um campeonato. Este era o registo de exigência do Vieira.

Eu acho que Vieira não esperava 2 em 2. E muito menos 3 em 3. E atenção, não estou a dizer que esperava que o Vitória falhasse. Mas certamente esperava dificuldades quando começassemos a mudar um pouco as coisas, e com isso aceitável que perdessemos 2 campeonatos.

Usando uma frase de JJ, Rui Vitória está a «queimar etapas» neste processo de mudança do Benfica.
Ainda que concorde contigo na análise dos factos, pela conversa de Vieira então com "dores de crescimento", "Não se pode ganhar sempre", "mudança de paradigma" também defendo que a época de 2015/16 os resultados superaram muito as expectativas da estrutura; todavia esta época tem sido um desastre pegado, ainda não terminou é um facto, mas as perspectivas não são boas, porque não dependamos de nós, havendo claramente posições em défice qualitativo.

Mas a tal mudança de paradigma ainda não se deu, muito por condicionamentos da direcção e o que sucedeu, foi muito resultado da força das circunstâncias e não provenientes de um planeamento estruturado; logo o que tem resultado anteriormente não está a resultar tão bem esta época, excepção feita a Rúben Dias.


As coisas têm corrido bem não é por força das circunstâncias, é porque as pessoas trabalham bem. Apesar da ausência do tal planeamento da Direcção, há todo o conjunto de profissionais da nossa Estrutura Técnica de Futebol que continua a trabalhar e bem. E é devido a eles que os resultados.

A grande questão é saber se a Direcção terá pedalada para sucesso que a Estrutura Técnica de Futebol vem demonstrando. Se vão continuar a contratar Augustos, Arangos, contratar jogadores para emprestar e para «comprar a amizade» dos clubes pequenos roubando recursos ao Futebol; se vão continuar a suprir as suas insuficiências em termos de gestão financeira roubando e vendendo jogadores do Futebol.

É que começa a ser visível para muita gente que:
A formação consegue preparar bem os jogadores
O scouting consegue captar e sacar bons talentos
A equipa técnica consegue aproveitar o bom trabalho da formação e do scouting, e tem rendimento desportivo

Falta só a Direcção estar à altura, e conseguir criar as condições para os 3 acima continuarem o seu trabalho.

Vais-me desculpar, aprecio a tua linha de argumentação coerente, mas é um contrasenso a tal estrutura ser de excelência, e a direção que a escolheu e lhe deu condições ser excluída de mérito nos resultados obtidos.

A Direção ausente de planeamento, planeou a estrutura, ou foi obra e graça?
Achas que é possível um excelente jogador ser escolhido por um treinador, e depois esse treinador apostar nele num sistema de jogo em que não se tire o melhor dele, apesar de o jogador devido ao seu talento continuar a jogar bem e ser dos melhores?

Há a cabeça responsável pela operacionalização da Estrutura Técnica de Futebol, que é o Rui Costa. E depois há os responsáveis por essa Estrutura que têm de apresentar resultados, e aplicam-se e inovam etc.

A Direcção não inventa as condições, a Direcção responde às necessidades que a tal Estrutura expressa como importantes. Precisamos de equipamentos XPTO; Precisamos de pessoal especializado para fazer isto ou aquilo; Precisamos de meios financeiros para adquirir o jogador X ou temos de dispensar o jogador Y.

O trabalho da Direcção é dar condições para aquelas pessoas fazerem o seu trabalho.

A mesma Direcção que neste Verão vendeu 4 titulares da equipa principal.

O que a Direcção neste momento está a dizer com todas estas vendas é: «Estrutura Técnica de Futebol, pedimos desculpa mas não conseguimos acompanhar o vosso ritmo, a vossa competência, a vossa eficiência. Precisamos de mais tempo para conseguir atingir o mesmo patamar que vocês».

Claro que a Direcção tem competência ao dar as condições, ao apostar nas pessoas. Mas se depois não consegue acompanhar a evolução da competência dessas mesmas pessoas, não consegue dar as condições.

J_PN

Tenho a certeza que para o ano ainda consegue enfraquecer mais o plantel. Vamos Vieira, eu acredito! :)

Red Eyes

Citação de: J_PN em 26 de Janeiro de 2018, 22:33
Tenho a certeza que para o ano ainda consegue enfraquecer mais o plantel. Vamos Vieira, eu acredito! :)
Modo Ultra Hard! :metal:

andoaleme

Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:06
Citação de: andoaleme em 26 de Janeiro de 2018, 21:50
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:40
Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 21:37
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:33
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 21:10
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 21:02
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 20:26
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 20:19
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 19:56
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:51
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:49
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:41
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:16
Citação de: Korczak em 26 de Janeiro de 2018, 19:04
ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.
O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.
Política desportiva existe. Melhor dizendo, existe uma estrutura técnica desportiva, onde o todos trabalham para o mesmo fim, o rendimento desportivo. Aqui estão incluídos a malta da formação e equipa B, o scouting, e a equipa técnica principal. Nunca tivemos esta malta toda a trabalhar bem, em conjunto.

Depois existe uma direcção, que para tentar fazer a sua parte na vertente política e financeira, tem de constantemente estar a retirar recursos aquele grupo lá em cima.

Tenho para mim, mesmo uma certeza, que Vieira não esperava nem tinha planeado que o Rui Vitória tivesse tanto sucesso e fosse tão competente. E esse sucesso e competência em conseguir resultados, está a retirar espaço à merda que a Direcção costuma fazer.

Ele teve tanto sucesso que acho muito difícil que esperassem um trabalho ainda melhor, mas calma: se houve alguém no mundo que acreditou no RV foi esta direcção, e certamente que não o foram buscar à espera que fosse um fracasso.
O treinador anterior este 3 anos seguidos a perder campeonatos. Ao fim de 4 anos tinha um campeonato. Este era o registo de exigência do Vieira.

Eu acho que Vieira não esperava 2 em 2. E muito menos 3 em 3. E atenção, não estou a dizer que esperava que o Vitória falhasse. Mas certamente esperava dificuldades quando começassemos a mudar um pouco as coisas, e com isso aceitável que perdessemos 2 campeonatos.

Usando uma frase de JJ, Rui Vitória está a «queimar etapas» neste processo de mudança do Benfica.
Ainda que concorde contigo na análise dos factos, pela conversa de Vieira então com "dores de crescimento", "Não se pode ganhar sempre", "mudança de paradigma" também defendo que a época de 2015/16 os resultados superaram muito as expectativas da estrutura; todavia esta época tem sido um desastre pegado, ainda não terminou é um facto, mas as perspectivas não são boas, porque não dependamos de nós, havendo claramente posições em défice qualitativo.

Mas a tal mudança de paradigma ainda não se deu, muito por condicionamentos da direcção e o que sucedeu, foi muito resultado da força das circunstâncias e não provenientes de um planeamento estruturado; logo o que tem resultado anteriormente não está a resultar tão bem esta época, excepção feita a Rúben Dias.


As coisas têm corrido bem não é por força das circunstâncias, é porque as pessoas trabalham bem. Apesar da ausência do tal planeamento da Direcção, há todo o conjunto de profissionais da nossa Estrutura Técnica de Futebol que continua a trabalhar e bem. E é devido a eles que os resultados.

A grande questão é saber se a Direcção terá pedalada para sucesso que a Estrutura Técnica de Futebol vem demonstrando. Se vão continuar a contratar Augustos, Arangos, contratar jogadores para emprestar e para «comprar a amizade» dos clubes pequenos roubando recursos ao Futebol; se vão continuar a suprir as suas insuficiências em termos de gestão financeira roubando e vendendo jogadores do Futebol.

É que começa a ser visível para muita gente que:
A formação consegue preparar bem os jogadores
O scouting consegue captar e sacar bons talentos
A equipa técnica consegue aproveitar o bom trabalho da formação e do scouting, e tem rendimento desportivo

Falta só a Direcção estar à altura, e conseguir criar as condições para os 3 acima continuarem o seu trabalho.

Não partilho da tua opinião que a formação em geral trabalha bem, quanto a mim Tralhão e HC não dão continuidade ao bom trabalho das equipas técnicas anteriores e demais funcionários em áreas profissionais específicas. Poderás aqui ressalvar que não poderemos reunir um conjunto top desde as camadas mais jovens dos traquinas aos júniores e depois já na sua fase profissionalizada dando os primeiros passos nas reservas.

Defendo que o scouting faz um bom trabalho não apenas de prospecção mas na observação e evolução do atleta.

Deveríamos ter uma equipa própria constituída por um treinador de GR, preparador físico e técnicos de futebol, independentemente da equipa técnica que contratemos.

Há planeamento no clube, resta avaliar se o mesmo assenta primordialmente num projecto desportivo.

Sobre a força das circunstâncias, sabes bem a que me refiro, sobre a famigerada aposta na formação, irei citar 2 exemplos:
- Houve um bom planeamento de termos ido buscar JC e Ederson na época posterior. Ederson poderia ter sido utilizado em 2015 nas eliminatórias da taça de Portugal, fez cerca de 3 a 5 jogos na B, em Janeiro fez a taça da Liga e obviamente foi aposta pela lesão de JC, com o imperador precisávamos de um bom backup preparado para assumir a baliza pelo seu conhecido condicionamento físico.
- Lindelof, até mesmo Lisandro tiveram para ser despachados em Janeiro de 2016, antes da lesão de Luisão estava a ser negociada a saída do argentino, com a lesão do capitão da equipa, foi cancelado essa negociação, contudo a de Lindelof para a championship estava em curso e não foi consumada por recusa do atleta, em bom tempo o fez, porque Lisandro lesionou-se no inicio de Fevereiro.

A direcção tem uma estratégia delineada, amplamente estudada e calculados com critério os possíveis riscos, todavia não não tem em mim um apoiante, por em minha opinião não assentar primordialmente num bom projecto desportivo.

Theroux

Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:21
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Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:06
Citação de: andoaleme em 26 de Janeiro de 2018, 21:50
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:40
Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 21:37
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:33
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 21:10
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 21:02
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 20:26
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 20:19
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 19:56
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:51
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:49
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:41
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:16
Citação de: Korczak em 26 de Janeiro de 2018, 19:04
ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.
O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.
Política desportiva existe. Melhor dizendo, existe uma estrutura técnica desportiva, onde o todos trabalham para o mesmo fim, o rendimento desportivo. Aqui estão incluídos a malta da formação e equipa B, o scouting, e a equipa técnica principal. Nunca tivemos esta malta toda a trabalhar bem, em conjunto.

Depois existe uma direcção, que para tentar fazer a sua parte na vertente política e financeira, tem de constantemente estar a retirar recursos aquele grupo lá em cima.

Tenho para mim, mesmo uma certeza, que Vieira não esperava nem tinha planeado que o Rui Vitória tivesse tanto sucesso e fosse tão competente. E esse sucesso e competência em conseguir resultados, está a retirar espaço à merda que a Direcção costuma fazer.

Ele teve tanto sucesso que acho muito difícil que esperassem um trabalho ainda melhor, mas calma: se houve alguém no mundo que acreditou no RV foi esta direcção, e certamente que não o foram buscar à espera que fosse um fracasso.
O treinador anterior este 3 anos seguidos a perder campeonatos. Ao fim de 4 anos tinha um campeonato. Este era o registo de exigência do Vieira.

Eu acho que Vieira não esperava 2 em 2. E muito menos 3 em 3. E atenção, não estou a dizer que esperava que o Vitória falhasse. Mas certamente esperava dificuldades quando começassemos a mudar um pouco as coisas, e com isso aceitável que perdessemos 2 campeonatos.

Usando uma frase de JJ, Rui Vitória está a «queimar etapas» neste processo de mudança do Benfica.
Ainda que concorde contigo na análise dos factos, pela conversa de Vieira então com "dores de crescimento", "Não se pode ganhar sempre", "mudança de paradigma" também defendo que a época de 2015/16 os resultados superaram muito as expectativas da estrutura; todavia esta época tem sido um desastre pegado, ainda não terminou é um facto, mas as perspectivas não são boas, porque não dependamos de nós, havendo claramente posições em défice qualitativo.

Mas a tal mudança de paradigma ainda não se deu, muito por condicionamentos da direcção e o que sucedeu, foi muito resultado da força das circunstâncias e não provenientes de um planeamento estruturado; logo o que tem resultado anteriormente não está a resultar tão bem esta época, excepção feita a Rúben Dias.


As coisas têm corrido bem não é por força das circunstâncias, é porque as pessoas trabalham bem. Apesar da ausência do tal planeamento da Direcção, há todo o conjunto de profissionais da nossa Estrutura Técnica de Futebol que continua a trabalhar e bem. E é devido a eles que os resultados.

A grande questão é saber se a Direcção terá pedalada para sucesso que a Estrutura Técnica de Futebol vem demonstrando. Se vão continuar a contratar Augustos, Arangos, contratar jogadores para emprestar e para «comprar a amizade» dos clubes pequenos roubando recursos ao Futebol; se vão continuar a suprir as suas insuficiências em termos de gestão financeira roubando e vendendo jogadores do Futebol.

É que começa a ser visível para muita gente que:
A formação consegue preparar bem os jogadores
O scouting consegue captar e sacar bons talentos
A equipa técnica consegue aproveitar o bom trabalho da formação e do scouting, e tem rendimento desportivo

Falta só a Direcção estar à altura, e conseguir criar as condições para os 3 acima continuarem o seu trabalho.

Essa pirâmide está ao contrário, foi a direcção que montou 100% da estrutura do clube.

Se eles existem e são competentes é exclusivamente devido ao trabalho da direcção.

O problema é que esta época estiveram muito, mas mesmo muito mal (a começar pela direcção, e a terminar no treinador).
Isso não é assim. Há a competência individual de cada um no seu trabalho. É isso que faz a diferença. Porque é que se despedem treinadores? Porque é que se dispensam jogadores e se contratam outros? Se a competência é da Direcção, se tudo vem da Direcção, deveria ser garantia o bastante a escolha ser da Direcção.

A responsabilidade da Direcção é dar as condições para as pessoas fazerem o seu trabalho. Montar a estrutura inicialmente, mas deixar que sejam os técnicos a ultimar os pormenores da estrutura, e que sejam os técnicos a fazer o trabalho. Foi para isto que para lá foi o Rui Costa.

O que tens de perguntar é: porque é que a Direcção permite que época após época a Estrutura do Futebol veja serem-lhe retiradas condições para fazer o seu trabalho, com a venda consecutiva de atletas importantes?

Sabemos porque ocorrem as vendas, e estamos de acordo que o investimento em passes devia baixar, e que o que se fez esta época só peca por tardio. Mais rigor nas entradas para se poder prolongar a permanência dos Renatos e Edersons é o que se pede, mas com plantéis ao nível dos últimos dois, e não deste.

jgbg91

Citação de: J_PN em 26 de Janeiro de 2018, 22:33
Tenho a certeza que para o ano ainda consegue enfraquecer mais o plantel. Vamos Vieira, eu acredito! :)

isso não é dificil, basta vender o grimaldo e repescar um hermes

Baron_Davis

os putos a espalharem chicolate nas arábias

já esfrega  ::)

iloy

Citação de: J_PN em 26 de Janeiro de 2018, 22:33
Tenho a certeza que para o ano ainda consegue enfraquecer mais o plantel. Vamos Vieira, eu acredito! :)

Se deu como objetivo pagar o passivo, acho que isto vai ser infelizmente cada vez pior

lonstrup

Citação de: pempitas em 26 de Janeiro de 2018, 22:34
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:21
Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 22:11
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:06
Citação de: andoaleme em 26 de Janeiro de 2018, 21:50
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:40
Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 21:37
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:33
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 21:10
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 21:02
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 20:26
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 20:19
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 19:56
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:51
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:49
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:41
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:16
Citação de: Korczak em 26 de Janeiro de 2018, 19:04
ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.
O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.
Política desportiva existe. Melhor dizendo, existe uma estrutura técnica desportiva, onde o todos trabalham para o mesmo fim, o rendimento desportivo. Aqui estão incluídos a malta da formação e equipa B, o scouting, e a equipa técnica principal. Nunca tivemos esta malta toda a trabalhar bem, em conjunto.

Depois existe uma direcção, que para tentar fazer a sua parte na vertente política e financeira, tem de constantemente estar a retirar recursos aquele grupo lá em cima.

Tenho para mim, mesmo uma certeza, que Vieira não esperava nem tinha planeado que o Rui Vitória tivesse tanto sucesso e fosse tão competente. E esse sucesso e competência em conseguir resultados, está a retirar espaço à merda que a Direcção costuma fazer.

Ele teve tanto sucesso que acho muito difícil que esperassem um trabalho ainda melhor, mas calma: se houve alguém no mundo que acreditou no RV foi esta direcção, e certamente que não o foram buscar à espera que fosse um fracasso.
O treinador anterior este 3 anos seguidos a perder campeonatos. Ao fim de 4 anos tinha um campeonato. Este era o registo de exigência do Vieira.

Eu acho que Vieira não esperava 2 em 2. E muito menos 3 em 3. E atenção, não estou a dizer que esperava que o Vitória falhasse. Mas certamente esperava dificuldades quando começassemos a mudar um pouco as coisas, e com isso aceitável que perdessemos 2 campeonatos.

Usando uma frase de JJ, Rui Vitória está a «queimar etapas» neste processo de mudança do Benfica.
Ainda que concorde contigo na análise dos factos, pela conversa de Vieira então com "dores de crescimento", "Não se pode ganhar sempre", "mudança de paradigma" também defendo que a época de 2015/16 os resultados superaram muito as expectativas da estrutura; todavia esta época tem sido um desastre pegado, ainda não terminou é um facto, mas as perspectivas não são boas, porque não dependamos de nós, havendo claramente posições em défice qualitativo.

Mas a tal mudança de paradigma ainda não se deu, muito por condicionamentos da direcção e o que sucedeu, foi muito resultado da força das circunstâncias e não provenientes de um planeamento estruturado; logo o que tem resultado anteriormente não está a resultar tão bem esta época, excepção feita a Rúben Dias.


As coisas têm corrido bem não é por força das circunstâncias, é porque as pessoas trabalham bem. Apesar da ausência do tal planeamento da Direcção, há todo o conjunto de profissionais da nossa Estrutura Técnica de Futebol que continua a trabalhar e bem. E é devido a eles que os resultados.

A grande questão é saber se a Direcção terá pedalada para sucesso que a Estrutura Técnica de Futebol vem demonstrando. Se vão continuar a contratar Augustos, Arangos, contratar jogadores para emprestar e para «comprar a amizade» dos clubes pequenos roubando recursos ao Futebol; se vão continuar a suprir as suas insuficiências em termos de gestão financeira roubando e vendendo jogadores do Futebol.

É que começa a ser visível para muita gente que:
A formação consegue preparar bem os jogadores
O scouting consegue captar e sacar bons talentos
A equipa técnica consegue aproveitar o bom trabalho da formação e do scouting, e tem rendimento desportivo

Falta só a Direcção estar à altura, e conseguir criar as condições para os 3 acima continuarem o seu trabalho.

Essa pirâmide está ao contrário, foi a direcção que montou 100% da estrutura do clube.

Se eles existem e são competentes é exclusivamente devido ao trabalho da direcção.

O problema é que esta época estiveram muito, mas mesmo muito mal (a começar pela direcção, e a terminar no treinador).
Isso não é assim. Há a competência individual de cada um no seu trabalho. É isso que faz a diferença. Porque é que se despedem treinadores? Porque é que se dispensam jogadores e se contratam outros? Se a competência é da Direcção, se tudo vem da Direcção, deveria ser garantia o bastante a escolha ser da Direcção.

A responsabilidade da Direcção é dar as condições para as pessoas fazerem o seu trabalho. Montar a estrutura inicialmente, mas deixar que sejam os técnicos a ultimar os pormenores da estrutura, e que sejam os técnicos a fazer o trabalho. Foi para isto que para lá foi o Rui Costa.

O que tens de perguntar é: porque é que a Direcção permite que época após época a Estrutura do Futebol veja serem-lhe retiradas condições para fazer o seu trabalho, com a venda consecutiva de atletas importantes?

Porque a estratégia de risco assentou na realização de proveitos extraordinários, para compensar o déficit orçamental que resultou da alavancagem que culminou na própria estrutura e infraestrutura.

É uma pescadinha de rabo na boca.

Estaremos agora a romper este ciclo, felizmente.
E a nossa estrutura de futebol tem «culpa» as limitações de competência nos anos anteriores?

A nossa Estrutura de Futebol está a «bombar» tanto, que agora erros de Direcção que eram aceites como normais antes e passavam à margem dão demasiado nas vistas.

As pessoas pensam «Fonix, se o Vitória consegue ganhar campeonatos e ainda lhe venderem 250ME em jogadores, como é que a Direcção não consegue aguentar jogadores cá?»

No tempo do JJ era as palavras de «não podemos ganhar sempre», «pelo menos garantimos o segundo lugar e lutamos até ao fim», que ajudavam também a embalar a conversa de que os prejuizos consecutivos e a falencia tecnica eram aceitáveis porque se tinha de investir etc.

Agora esta malta da nossa Estrutura do Futebol mostra que afinal «podemos ganhar quase sempre».

lonstrup

Citação de: pempitas em 26 de Janeiro de 2018, 22:37
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:31
Citação de: pempitas em 26 de Janeiro de 2018, 22:15
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:06
Citação de: andoaleme em 26 de Janeiro de 2018, 21:50
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:40
Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 21:37
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:33
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 21:10
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 21:02
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 20:26
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 20:19
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 19:56
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:51
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:49
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:41
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:16
Citação de: Korczak em 26 de Janeiro de 2018, 19:04
ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.
O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.
Política desportiva existe. Melhor dizendo, existe uma estrutura técnica desportiva, onde o todos trabalham para o mesmo fim, o rendimento desportivo. Aqui estão incluídos a malta da formação e equipa B, o scouting, e a equipa técnica principal. Nunca tivemos esta malta toda a trabalhar bem, em conjunto.

Depois existe uma direcção, que para tentar fazer a sua parte na vertente política e financeira, tem de constantemente estar a retirar recursos aquele grupo lá em cima.

Tenho para mim, mesmo uma certeza, que Vieira não esperava nem tinha planeado que o Rui Vitória tivesse tanto sucesso e fosse tão competente. E esse sucesso e competência em conseguir resultados, está a retirar espaço à merda que a Direcção costuma fazer.

Ele teve tanto sucesso que acho muito difícil que esperassem um trabalho ainda melhor, mas calma: se houve alguém no mundo que acreditou no RV foi esta direcção, e certamente que não o foram buscar à espera que fosse um fracasso.
O treinador anterior este 3 anos seguidos a perder campeonatos. Ao fim de 4 anos tinha um campeonato. Este era o registo de exigência do Vieira.

Eu acho que Vieira não esperava 2 em 2. E muito menos 3 em 3. E atenção, não estou a dizer que esperava que o Vitória falhasse. Mas certamente esperava dificuldades quando começassemos a mudar um pouco as coisas, e com isso aceitável que perdessemos 2 campeonatos.

Usando uma frase de JJ, Rui Vitória está a «queimar etapas» neste processo de mudança do Benfica.
Ainda que concorde contigo na análise dos factos, pela conversa de Vieira então com "dores de crescimento", "Não se pode ganhar sempre", "mudança de paradigma" também defendo que a época de 2015/16 os resultados superaram muito as expectativas da estrutura; todavia esta época tem sido um desastre pegado, ainda não terminou é um facto, mas as perspectivas não são boas, porque não dependamos de nós, havendo claramente posições em défice qualitativo.

Mas a tal mudança de paradigma ainda não se deu, muito por condicionamentos da direcção e o que sucedeu, foi muito resultado da força das circunstâncias e não provenientes de um planeamento estruturado; logo o que tem resultado anteriormente não está a resultar tão bem esta época, excepção feita a Rúben Dias.


As coisas têm corrido bem não é por força das circunstâncias, é porque as pessoas trabalham bem. Apesar da ausência do tal planeamento da Direcção, há todo o conjunto de profissionais da nossa Estrutura Técnica de Futebol que continua a trabalhar e bem. E é devido a eles que os resultados.

A grande questão é saber se a Direcção terá pedalada para sucesso que a Estrutura Técnica de Futebol vem demonstrando. Se vão continuar a contratar Augustos, Arangos, contratar jogadores para emprestar e para «comprar a amizade» dos clubes pequenos roubando recursos ao Futebol; se vão continuar a suprir as suas insuficiências em termos de gestão financeira roubando e vendendo jogadores do Futebol.

É que começa a ser visível para muita gente que:
A formação consegue preparar bem os jogadores
O scouting consegue captar e sacar bons talentos
A equipa técnica consegue aproveitar o bom trabalho da formação e do scouting, e tem rendimento desportivo

Falta só a Direcção estar à altura, e conseguir criar as condições para os 3 acima continuarem o seu trabalho.

Vais-me desculpar, aprecio a tua linha de argumentação coerente, mas é um contrasenso a tal estrutura ser de excelência, e a direção que a escolheu e lhe deu condições ser excluída de mérito nos resultados obtidos.

A Direção ausente de planeamento, planeou a estrutura, ou foi obra e graça?
Achas que é possível um excelente jogador ser escolhido por um treinador, e depois esse treinador apostar nele num sistema de jogo em que não se tire o melhor dele, apesar de o jogador devido ao seu talento continuar a jogar bem e ser dos melhores?

Há a cabeça responsável pela operacionalização da Estrutura Técnica de Futebol, que é o Rui Costa. E depois há os responsáveis por essa Estrutura que têm de apresentar resultados, e aplicam-se e inovam etc.

A Direcção não inventa as condições, a Direcção responde às necessidades que a tal Estrutura expressa como importantes. Precisamos de equipamentos XPTO; Precisamos de pessoal especializado para fazer isto ou aquilo; Precisamos de meios financeiros para adquirir o jogador X ou temos de dispensar o jogador Y.

O trabalho da Direcção é dar condições para aquelas pessoas fazerem o seu trabalho.

A mesma Direcção que neste Verão vendeu 4 titulares da equipa principal.

O que a Direcção neste momento está a dizer com todas estas vendas é: «Estrutura Técnica de Futebol, pedimos desculpa mas não conseguimos acompanhar o vosso ritmo, a vossa competência, a vossa eficiência. Precisamos de mais tempo para conseguir atingir o mesmo patamar que vocês».

Claro que a Direcção tem competência ao dar as condições, ao apostar nas pessoas. Mas se depois não consegue acompanhar a evolução da competência dessas mesmas pessoas, não consegue dar as condições.

Na realidade a estrutura sabe que essas vendas têm de acontecer, e trabalha precisamente para a reposição permanente de talento.

Scouting e formação.
Com ou sem vendas esse trabalho é sempre feito. Esse trabalho era feito no tempo do JJ. Se é aproveitado ou potenciado, isso já não é responsabilidade deles. Mas o trabalho deles é feito para o aproveitamento desportivo do Benfica. Que fique bem claro. Tudo trabalha para os resultados desportivos, não é para as vendas.

A Direcção é que trabalha para gerir isso das vendas.

lonstrup

Citação de: pempitas em 26 de Janeiro de 2018, 22:45
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:42
Citação de: pempitas em 26 de Janeiro de 2018, 22:34
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:21
Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 22:11
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:06
Citação de: andoaleme em 26 de Janeiro de 2018, 21:50
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:40
Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 21:37
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:33
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 21:10
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 21:02
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 20:26
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 20:19
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 19:56
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:51
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:49
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:41
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:16
Citação de: Korczak em 26 de Janeiro de 2018, 19:04
ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.
O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.
Política desportiva existe. Melhor dizendo, existe uma estrutura técnica desportiva, onde o todos trabalham para o mesmo fim, o rendimento desportivo. Aqui estão incluídos a malta da formação e equipa B, o scouting, e a equipa técnica principal. Nunca tivemos esta malta toda a trabalhar bem, em conjunto.

Depois existe uma direcção, que para tentar fazer a sua parte na vertente política e financeira, tem de constantemente estar a retirar recursos aquele grupo lá em cima.

Tenho para mim, mesmo uma certeza, que Vieira não esperava nem tinha planeado que o Rui Vitória tivesse tanto sucesso e fosse tão competente. E esse sucesso e competência em conseguir resultados, está a retirar espaço à merda que a Direcção costuma fazer.

Ele teve tanto sucesso que acho muito difícil que esperassem um trabalho ainda melhor, mas calma: se houve alguém no mundo que acreditou no RV foi esta direcção, e certamente que não o foram buscar à espera que fosse um fracasso.
O treinador anterior este 3 anos seguidos a perder campeonatos. Ao fim de 4 anos tinha um campeonato. Este era o registo de exigência do Vieira.

Eu acho que Vieira não esperava 2 em 2. E muito menos 3 em 3. E atenção, não estou a dizer que esperava que o Vitória falhasse. Mas certamente esperava dificuldades quando começassemos a mudar um pouco as coisas, e com isso aceitável que perdessemos 2 campeonatos.

Usando uma frase de JJ, Rui Vitória está a «queimar etapas» neste processo de mudança do Benfica.
Ainda que concorde contigo na análise dos factos, pela conversa de Vieira então com "dores de crescimento", "Não se pode ganhar sempre", "mudança de paradigma" também defendo que a época de 2015/16 os resultados superaram muito as expectativas da estrutura; todavia esta época tem sido um desastre pegado, ainda não terminou é um facto, mas as perspectivas não são boas, porque não dependamos de nós, havendo claramente posições em défice qualitativo.

Mas a tal mudança de paradigma ainda não se deu, muito por condicionamentos da direcção e o que sucedeu, foi muito resultado da força das circunstâncias e não provenientes de um planeamento estruturado; logo o que tem resultado anteriormente não está a resultar tão bem esta época, excepção feita a Rúben Dias.


As coisas têm corrido bem não é por força das circunstâncias, é porque as pessoas trabalham bem. Apesar da ausência do tal planeamento da Direcção, há todo o conjunto de profissionais da nossa Estrutura Técnica de Futebol que continua a trabalhar e bem. E é devido a eles que os resultados.

A grande questão é saber se a Direcção terá pedalada para sucesso que a Estrutura Técnica de Futebol vem demonstrando. Se vão continuar a contratar Augustos, Arangos, contratar jogadores para emprestar e para «comprar a amizade» dos clubes pequenos roubando recursos ao Futebol; se vão continuar a suprir as suas insuficiências em termos de gestão financeira roubando e vendendo jogadores do Futebol.

É que começa a ser visível para muita gente que:
A formação consegue preparar bem os jogadores
O scouting consegue captar e sacar bons talentos
A equipa técnica consegue aproveitar o bom trabalho da formação e do scouting, e tem rendimento desportivo

Falta só a Direcção estar à altura, e conseguir criar as condições para os 3 acima continuarem o seu trabalho.

Essa pirâmide está ao contrário, foi a direcção que montou 100% da estrutura do clube.

Se eles existem e são competentes é exclusivamente devido ao trabalho da direcção.

O problema é que esta época estiveram muito, mas mesmo muito mal (a começar pela direcção, e a terminar no treinador).
Isso não é assim. Há a competência individual de cada um no seu trabalho. É isso que faz a diferença. Porque é que se despedem treinadores? Porque é que se dispensam jogadores e se contratam outros? Se a competência é da Direcção, se tudo vem da Direcção, deveria ser garantia o bastante a escolha ser da Direcção.

A responsabilidade da Direcção é dar as condições para as pessoas fazerem o seu trabalho. Montar a estrutura inicialmente, mas deixar que sejam os técnicos a ultimar os pormenores da estrutura, e que sejam os técnicos a fazer o trabalho. Foi para isto que para lá foi o Rui Costa.

O que tens de perguntar é: porque é que a Direcção permite que época após época a Estrutura do Futebol veja serem-lhe retiradas condições para fazer o seu trabalho, com a venda consecutiva de atletas importantes?

Porque a estratégia de risco assentou na realização de proveitos extraordinários, para compensar o déficit orçamental que resultou da alavancagem que culminou na própria estrutura e infraestrutura.

É uma pescadinha de rabo na boca.

Estaremos agora a romper este ciclo, felizmente.
E a nossa estrutura de futebol tem «culpa» as limitações de competência nos anos anteriores?

A nossa Estrutura de Futebol está a «bombar» tanto, que agora erros de Direcção que eram aceites como normais antes e passavam à margem dão demasiado nas vistas.

As pessoas pensam «Fonix, se o Vitória consegue ganhar campeonatos e ainda lhe venderem 250ME em jogadores, como é que a Direcção não consegue aguentar jogadores cá?»

No tempo do JJ era as palavras de «não podemos ganhar sempre», «pelo menos garantimos o segundo lugar e lutamos até ao fim», que ajudavam também a embalar a conversa de que os prejuizos consecutivos e a falencia tecnica eram aceitáveis porque se tinha de investir etc.

Agora esta malta da nossa Estrutura do Futebol mostra que afinal «podemos ganhar quase sempre».

Mas és tu próprio que o diz, e bem: mudou a estratégia.

É dar tempo ao tempo.
Não digo que mudou. Se houver na proxima época o mesmo comportamento que nesta, então posso assumir que mudou.

Mas até lá ainda é cedo para dizer que mudou.

é muito fácil estragar.

Basta pensar que no Verão de 2016 gastaste mais no Rafa do que gastaste em toda esta época.

lonstrup

Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 22:39
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:21
Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 22:11
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 22:06
Citação de: andoaleme em 26 de Janeiro de 2018, 21:50
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:40
Citação de: Theroux em 26 de Janeiro de 2018, 21:37
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 21:33
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 21:10
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 21:02
Citação de: iloy em 26 de Janeiro de 2018, 20:26
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 20:19
Citação de: lonstrup em 26 de Janeiro de 2018, 19:56
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:51
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:49
Citação de: Gloriosas Benfiquices em 26 de Janeiro de 2018, 19:41
Citação de: Cob92 em 26 de Janeiro de 2018, 19:16
Citação de: Korczak em 26 de Janeiro de 2018, 19:04
ULTIMA HORA

Benfica vende toda a Equipa que deu 6 hoje ao Milao por 20 mihoes e mais umas clausulas

Nao brincas com isso pah..

Sim, esses ainda devem ficar mais um ano ou dois antes do Vieira os vender.

Quero um Benfica jogar pela Champions da geraçao Felix a estes juvenis craques

Só se o Vieira decidir sair do clube. Como a #estrutura dele é impossível sequer pensar nessa possibilidade.
O Rui Vitória merecia essa possibilidade.

O Rui Vitoria vai ter que vencer o Penta com um modo que ja nao existe para o nosso mundo bem mais Hardcore que o ultra Difficil.

Verdade seja dita, se o RV ganha o penta, ele entra claramente no top dos treinadores que passou na Luz. Tera feito apesar das carências um percurso extraordinário. Teve sorte? Teve mas também podemos dizer que teve muito ma sorte de chegar no pior momento do Benfica na era LFV onde vendeu se tudo e ficou com muitos jogadores medianos. Merecia melhores condições

Como todos os treinadores, tem os seus defeitos e as suas qualidades mas ainda è um treinador jovem que esta a aprender muita coisa num clube como o nosso e ao mesmo tempo apesar daquilo que se tenta dizer è um treinador vencedor, Para mim nao acredito que o Vieira da boas condiçoes ao RV para fazer grandes epocas tipo como o plantel da primeira final da Liga Europa em 2013/2014, eu acredito que ele vai ir a guerra com os grandes europeus com os Gedsons e os Felixs, se vai haver sabotagem e vendas precipitadas ? isso vai querer dizer que o proprio Presidente nao acredita no seu projecto.

O presidente acredita nas vendas e mais nada. Penso que no Benfica ha tudo menos uma política desportiva. Tudo è feito a pressa e sem qualquer visão no futuro. Depois infelizmente, as finanças do clube são um abismo onde sem entrada de muitos milhões todos os anos significa o fim do clube.
Política desportiva existe. Melhor dizendo, existe uma estrutura técnica desportiva, onde o todos trabalham para o mesmo fim, o rendimento desportivo. Aqui estão incluídos a malta da formação e equipa B, o scouting, e a equipa técnica principal. Nunca tivemos esta malta toda a trabalhar bem, em conjunto.

Depois existe uma direcção, que para tentar fazer a sua parte na vertente política e financeira, tem de constantemente estar a retirar recursos aquele grupo lá em cima.

Tenho para mim, mesmo uma certeza, que Vieira não esperava nem tinha planeado que o Rui Vitória tivesse tanto sucesso e fosse tão competente. E esse sucesso e competência em conseguir resultados, está a retirar espaço à merda que a Direcção costuma fazer.

Ele teve tanto sucesso que acho muito difícil que esperassem um trabalho ainda melhor, mas calma: se houve alguém no mundo que acreditou no RV foi esta direcção, e certamente que não o foram buscar à espera que fosse um fracasso.
O treinador anterior este 3 anos seguidos a perder campeonatos. Ao fim de 4 anos tinha um campeonato. Este era o registo de exigência do Vieira.

Eu acho que Vieira não esperava 2 em 2. E muito menos 3 em 3. E atenção, não estou a dizer que esperava que o Vitória falhasse. Mas certamente esperava dificuldades quando começassemos a mudar um pouco as coisas, e com isso aceitável que perdessemos 2 campeonatos.

Usando uma frase de JJ, Rui Vitória está a «queimar etapas» neste processo de mudança do Benfica.
Ainda que concorde contigo na análise dos factos, pela conversa de Vieira então com "dores de crescimento", "Não se pode ganhar sempre", "mudança de paradigma" também defendo que a época de 2015/16 os resultados superaram muito as expectativas da estrutura; todavia esta época tem sido um desastre pegado, ainda não terminou é um facto, mas as perspectivas não são boas, porque não dependamos de nós, havendo claramente posições em défice qualitativo.

Mas a tal mudança de paradigma ainda não se deu, muito por condicionamentos da direcção e o que sucedeu, foi muito resultado da força das circunstâncias e não provenientes de um planeamento estruturado; logo o que tem resultado anteriormente não está a resultar tão bem esta época, excepção feita a Rúben Dias.


As coisas têm corrido bem não é por força das circunstâncias, é porque as pessoas trabalham bem. Apesar da ausência do tal planeamento da Direcção, há todo o conjunto de profissionais da nossa Estrutura Técnica de Futebol que continua a trabalhar e bem. E é devido a eles que os resultados.

A grande questão é saber se a Direcção terá pedalada para sucesso que a Estrutura Técnica de Futebol vem demonstrando. Se vão continuar a contratar Augustos, Arangos, contratar jogadores para emprestar e para «comprar a amizade» dos clubes pequenos roubando recursos ao Futebol; se vão continuar a suprir as suas insuficiências em termos de gestão financeira roubando e vendendo jogadores do Futebol.

É que começa a ser visível para muita gente que:
A formação consegue preparar bem os jogadores
O scouting consegue captar e sacar bons talentos
A equipa técnica consegue aproveitar o bom trabalho da formação e do scouting, e tem rendimento desportivo

Falta só a Direcção estar à altura, e conseguir criar as condições para os 3 acima continuarem o seu trabalho.

Essa pirâmide está ao contrário, foi a direcção que montou 100% da estrutura do clube.

Se eles existem e são competentes é exclusivamente devido ao trabalho da direcção.

O problema é que esta época estiveram muito, mas mesmo muito mal (a começar pela direcção, e a terminar no treinador).
Isso não é assim. Há a competência individual de cada um no seu trabalho. É isso que faz a diferença. Porque é que se despedem treinadores? Porque é que se dispensam jogadores e se contratam outros? Se a competência é da Direcção, se tudo vem da Direcção, deveria ser garantia o bastante a escolha ser da Direcção.

A responsabilidade da Direcção é dar as condições para as pessoas fazerem o seu trabalho. Montar a estrutura inicialmente, mas deixar que sejam os técnicos a ultimar os pormenores da estrutura, e que sejam os técnicos a fazer o trabalho. Foi para isto que para lá foi o Rui Costa.

O que tens de perguntar é: porque é que a Direcção permite que época após época a Estrutura do Futebol veja serem-lhe retiradas condições para fazer o seu trabalho, com a venda consecutiva de atletas importantes?

Sabemos porque ocorrem as vendas, e estamos de acordo que o investimento em passes devia baixar, e que o que se fez esta época só peca por tardio. Mais rigor nas entradas para se poder prolongar a permanência dos Renatos e Edersons é o que se pede, mas com plantéis ao nível dos últimos dois, e não deste.
Pois, aí entra a limitação da competência da Direcção. Vender 4 titulares rebenta com qualquer «plano».

Temos de vender porque se andou a fazer merda antes, não se teve mãozinhas para fazer melhor, ou vontade política para tal.

Isso que dizes que devíamos fazer, já o sabemos há anos. Já podia ser feito há anos. Por alguma razão a Direcção só consegue fazer agora.

Teremos de ver o que aí vem, se a Direcção consegue ou não acompanhar o passo.

lonstrup

Eu quando trago o JJ à baila, não é para criticar ou falar do JJ. Mas para falar do comportamento da Direcção nesse período.