As Finanças do Benfica

celugofe

Citação de: MALU15 em 01 de Março de 2018, 19:23
Depois de ter ouvido o que disse o DSO no programa de ontem na TVI24, estive a rever os valores da dívida que constam dos R&C de 30JUN17 e 31DEZ17, e concluo que sendo o valor total dívida a 31DEZ17 de 272.942me, 152.457 de EO`s e 152.457 de dívida bancária, estando neste último valor também incluídos os 42.427me do Project finance e Seixal (CGD) e cerca de 55.000 de papel comercial, sou levado a concluir que caso haja uma total utilização dos 100ME da cedência de crédito para amortização antecipada de dívida bancária, ela poderá incluir para além dos 55.030 de empréstimos bancários mais cerca 44.970me da dívida do papel comercial e ou project finance. Caso isso não aconteça gerará um excedente do remanescente, ou em alternativa não renovar o EO de 45M que se vencerá em Julho.


Detalhe da dívida financeira do R&C

Empréstimos obtidos                    31.12.17

Dívida bancária (1)                          89.695
Empréstimos obrigacionistas           107.752
Empréstimos obtidos não correntes 197.447

Dívida bancária (1)                          27.654
Empréstimos obrigacionistas             44.705
Juros                                                3.136
Empréstimos obtidos correntes         75.495

Total                                             272.942

(1) Incluí empréstimos bancários, papel comercial e locações financeiras

Tendo por base estas duas noticias:

https://eco.pt/entrevista/domingos-soares-de-oliveira-divida-a-banca-vai-passar-para-um-valor-marginal/

E

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/desporto/amp/benfica-e-nos-concluem-com-sucesso-renegociacao-do-contrato-televisivo

e como o DSO fala em cessão de créditos do contrato da NOS (valores inseridos na conta 21-clientes) e não em antecipação de receitas,  por contrapartida da conta 25-financiamentos obtidos,

Achas plausível que a renegociação, sem mexer no prazo de 10 anos e no montante global de 400 M€,  possa ter passado por re-escalonamento dos valores a pagar por cada época desportiva, de forma a haver um encaixe de 100M€ numa só época, consequente emissão de fatura e posterior cessão desse crédito aos bancos?

mblopes

Está tudo a falar em vender o Pizzi...
E mercado?

golfdreamer

Citação de: Glorificus em 02 de Março de 2018, 17:52
Citação de: melo7 em 02 de Março de 2018, 17:47
Citação de: miniMilk em 02 de Março de 2018, 15:44
Citação de: Trezeguet em 02 de Março de 2018, 14:10
O Benfica muito provavelment irá tentar vender:
- Grimaldo
- Cervi
- Pizzi
- Salvio
- Jimenez

todos bem vendidos. mas deviam ir mais
- Ruben Dias
- Ziv

E porque não podemos despachar o Krovi porque o garotao está no estaleiro, vai o Félix
O máximo que aceito é vender o Talisca e o Grimaldo. Conseguimos fazer 50M.

Mais Horta e Cristante
Citação de: melo7 em 02 de Março de 2018, 17:47
Citação de: miniMilk em 02 de Março de 2018, 15:44
Citação de: Trezeguet em 02 de Março de 2018, 14:10
O Benfica muito provavelment irá tentar vender:
- Grimaldo
- Cervi
- Pizzi
- Salvio
- Jimenez

todos bem vendidos. mas deviam ir mais
- Ruben Dias
- Ziv

E porque não podemos despachar o Krovi porque o garotao está no estaleiro, vai o Félix
O máximo que aceito é vender o Talisca e o Grimaldo. Conseguimos fazer 50M.

Talisca, Pizzi, Cristante e Horta. Fazíamos os 50 M e ficávamos com Grimaldo que vamos ter muitas dificuldades para substituir.

Isso sim era uma óptima gestão.

So despachava o Salvio em vez do Horta e ficavamos apenas a precisar de um GR e um DD.

golfdreamer

Citação de: mblopes em 02 de Março de 2018, 18:50
Está tudo a falar em vender o Pizzi...
E mercado?

China, championship dá me igual. Se o porto consegue fazer mais de 50M por dois suplentes, não havemos de conseguir 20M por um titular ABSOLUTO! ::bater::

Glorificus

Citação de: mblopes em 02 de Março de 2018, 18:50
Está tudo a falar em vender o Pizzi...
E mercado?

Com uma ajuda do Mendes, o Pizzi rende à vontade 15/20 M€

SLBCARLOS

eu nao entendo e como e que ninguem quer levar o NGL

Grande

Citação de: golfdreamer em 02 de Março de 2018, 19:12
Citação de: Glorificus em 02 de Março de 2018, 17:52
Citação de: melo7 em 02 de Março de 2018, 17:47
Citação de: miniMilk em 02 de Março de 2018, 15:44
Citação de: Trezeguet em 02 de Março de 2018, 14:10
O Benfica muito provavelment irá tentar vender:
- Grimaldo
- Cervi
- Pizzi
- Salvio
- Jimenez

todos bem vendidos. mas deviam ir mais
- Ruben Dias
- Ziv

E porque não podemos despachar o Krovi porque o garotao está no estaleiro, vai o Félix
O máximo que aceito é vender o Talisca e o Grimaldo. Conseguimos fazer 50M.

Mais Horta e Cristante
Citação de: melo7 em 02 de Março de 2018, 17:47
Citação de: miniMilk em 02 de Março de 2018, 15:44
Citação de: Trezeguet em 02 de Março de 2018, 14:10
O Benfica muito provavelment irá tentar vender:
- Grimaldo
- Cervi
- Pizzi
- Salvio
- Jimenez

todos bem vendidos. mas deviam ir mais
- Ruben Dias
- Ziv

E porque não podemos despachar o Krovi porque o garotao está no estaleiro, vai o Félix
O máximo que aceito é vender o Talisca e o Grimaldo. Conseguimos fazer 50M.

Talisca, Pizzi, Cristante e Horta. Fazíamos os 50 M e ficávamos com Grimaldo que vamos ter muitas dificuldades para substituir.

Isso sim era uma óptima gestão.

So despachava o Salvio em vez do Horta e ficavamos apenas a precisar de um GR e um DD.

O caso do Salvio realmente é preciso resolver, tem contrato ate 2019 e o facto de receber ao jogo mete o treinador numa posição difícil.

Outro caso para resolver é também o do Samaris que também tem contrato ate 2019 e tem feito muito poucos minutos e não se justifica renovar.

Matique21

Citação de: MALU15 em 01 de Março de 2018, 19:23
Depois de ter ouvido o que disse o DSO no programa de ontem na TVI24, estive a rever os valores da dívida que constam dos R&C de 30JUN17 e 31DEZ17, e concluo que sendo o valor total dívida a 31DEZ17 de 272.942me, 152.457 de EO`s e 152.457 de dívida bancária, estando neste último valor também incluídos os 42.427me do Project finance e Seixal (CGD) e cerca de 55.000 de papel comercial, sou levado a concluir que caso haja uma total utilização dos 100ME da cedência de crédito para amortização antecipada de dívida bancária, ela poderá incluir para além dos 55.030 de empréstimos bancários mais cerca 44.970me da dívida do papel comercial e ou project finance. Caso isso não aconteça gerará um excedente do remanescente, ou em alternativa não renovar o EO de 45M que se vencerá em Julho.


Detalhe da dívida financeira do R&C

Empréstimos obtidos                    31.12.17

Dívida bancária (1)                          89.695
Empréstimos obrigacionistas           107.752
Empréstimos obtidos não correntes 197.447

Dívida bancária (1)                          27.654
Empréstimos obrigacionistas             44.705
Juros                                                3.136
Empréstimos obtidos correntes         75.495

Total                                             272.942

(1) Incluí empréstimos bancários, papel comercial e locações financeiras
Depois de ver o R&C e ter ouvido o DSO, entendo que a dívida bancária (89.695 + 27.654 = 117. 349 milhões de euros) vai ser reduzida em 100 milhões de euros e atingirá o valor marginal (entre 10 e 20 milhões de euros) de que ele fala. Neste caso deverá ficar na ordem dos 17 milhões de euros. Acho que não é muito difícil de perceber, não adianta complicar.

CitriC



Cá para mim ficarão por pagar 15M ao Novo Banco.

paulomaia1972

Citação de: CitriC em 02 de Março de 2018, 21:41


Cá para mim ficarão por pagar 15M ao Novo Banco.

e com um passivo financeiro de cerca de 180 M?

CitriC

Citação de: paulomaia1972 em 02 de Março de 2018, 21:46
Citação de: CitriC em 02 de Março de 2018, 21:41


Cá para mim ficarão por pagar 15M ao Novo Banco.

e com um passivo financeiro de cerca de 180 M?

Em princípio cerca de 170M.

MALU15

Citação de: CitriC em 02 de Março de 2018, 22:44
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Março de 2018, 21:46
Citação de: CitriC em 02 de Março de 2018, 21:41


Cá para mim ficarão por pagar 15M ao Novo Banco.

e com um passivo financeiro de cerca de 180 M?

Em princípio cerca de 170M.
E como vês a eventual liquidação antecipada do project finance?

T1n0_SLB

Citação de: MALU15 em 02 de Março de 2018, 23:06
Citação de: CitriC em 02 de Março de 2018, 22:44
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Março de 2018, 21:46
Citação de: CitriC em 02 de Março de 2018, 21:41


Cá para mim ficarão por pagar 15M ao Novo Banco.

e com um passivo financeiro de cerca de 180 M?

Em princípio cerca de 170M.
E como vês a eventual liquidação antecipada do project finance?


Este ano ando com pouco tempo para analisar isto muito bem.
Poderás fazer uma previsão de resultados no final do exercicio sem vendas?

CitriC

#63688
Citação de: MALU15 em 02 de Março de 2018, 23:06
Citação de: CitriC em 02 de Março de 2018, 22:44
Citação de: paulomaia1972 em 02 de Março de 2018, 21:46
Citação de: CitriC em 02 de Março de 2018, 21:41


Cá para mim ficarão por pagar 15M ao Novo Banco.

e com um passivo financeiro de cerca de 180 M?

Em princípio cerca de 170M.
E como vês a eventual liquidação antecipada do project finance?

  O projecto finance foi assinado em 2003 com o BES, e colocou-nos sob o domínio da banca.

  Desde então já foi renegociado (logo em 2005) e creio que foi vantajoso tanto para o Banca como para a SAD, pois a partir de então foi possível movimentar a nossa conta, livremente, desde que não se verificasse incumprimentos.
Depois foi novamente renegociado - pela segunda vez - em 2008, onde os créditos dos contratos com a Olivedesportos foram cedidos a favor da Benfica Estádio.

Enfim o "processo" projecto finance já vem de há cerca de 15 anos.

No dia 31/12/17 havia ainda a pagar ao NB/BCP cerca de 40M (35.1 não corrente e 5M corrente). O facto de LFV ter repetidamente dito, em público, que estava agradecido à banca portuguesa leva-me a crer que o objectivo da SAD é antecipar o pagamento dos 40M que ainda faltam pagar. Pretendem uma saída limpa, a bem.


A Taxa média dos empréstimos obtidos encontra-se nos 5.2 pontos. O DSO na entrevista da TVI disse claramente que os EO não têm custos necessariamente mais altos que os empréstimos obtidos com a banca.
Por muito que o projecto finance tivesse sido renegociado ao longo do tempo com pagamentos "vantajosos" para a Benfica SAD, a estratégia parece ser clara -> Reembolsar à banca portuguesa o que ainda falta pagar do Estádio.


Além do mais isto tudo pode estar ligado à estratégia que eles pretendem implementar a partir de 18/19, após recuperarem o CP.


Quanto ao EO de 45M, que tem data de maturidade em Julho de 2018, ser reduzido, pago na totalidade(não creio, contudo dependa das vendas), ou mantido, depende claramente do resultado desportivo na Liga Portuguesa desta época. Pois o resultado deste ano determinará se jogaremos na LE, na LC ou se iremos à 3 pré-eliminatória.


  Quanto aos 15M de EB, têm uma taxa euribor de 3M+spread que é mais baixa que a do papel comercial o que fará com que tenhamos menores custos se o spread for igual para ambos.
  Se a SAD não andar com problemas de tesouraria (não me parece de todo) não há-de ser um problema pagar trimestralmente, o que me leva a crer no final de contas em, usar os proapagados 100M para :


- Pagar o Papel Comercial
- Pagar o Project Finance


Ficará também por pagar à CGD os cerca de 4M que, se não estou em erro, estão ligados ao naming right do Caixa Futebol Campus

CitriC


Ainda não fiz nenhuma previsão de resultados do final do exercicio de 17/18.


Quanto ao primeiro semestre tinha previsto um lucro de 15M.

Errei sobretudo devido aos resultados financeiros (foram melhores do que previ) e também sobretudo a uma transferência (a do Rui Fonte que não contabilizei).