Luís Filipe Vieira (Presidente)

[sardao]

É bom sinal ser convidado. É mau porque vamos ser outra vez sovados pelo arsenal, so que num continente diferente

Se querem um Benfica só cá pó Burgo é com vocês, essa ideia de somos tão fraquinhos que é melhor não ir lá não o meu Benfica, nem que fossemos sovados 30 vezes.

Eu quero ir, não quero é ser goleado

[Glorificus]

É bom sinal ser convidado. É mau porque vamos ser outra vez sovados pelo arsenal, so que num continente diferente

Se querem um Benfica só cá pó Burgo é com vocês, essa ideia de somos tão fraquinhos que é melhor não ir lá não o meu Benfica, nem que fossemos sovados 30 vezes.

Eu quero ir, não quero é ser goleado

LoL

[Black Panther]

Nos anos 80 o SPORT LISBOA E BENFICA naquela altura, tinha mais convites para torneios internacionais, do que disponibilidade de agenda para eles 

[Biscai@]

é pré epoca com Rui Vitoria não interessa ser no Seixal, America ou China. Vai ser má e a equipa vai chegar em pessima forma no inicio da epoca.

pelo menos ganhamos uns trocos

Sim, para serem gastos em cepalhada. Nem tudo é mau, de facto.

Temos que arranjar dinheiro para a renovação do contrato do Varela

O minha preocupação é a imagem do Benfica... na pré-época na América a jogar contra equipas top europeias o Benfica se for para lá com cepos poder ser goleado em quase todos os jogos... é giro e tal ir para a América e estar entre os tubarões, mas para isso o Benfica tem de ter um bom plantel para não fazer má figura... sabendo como têm sido as pré-temporadas do Benfica até fico com suores só de imaginar... enfim, lá chegaremos.

[Biscai@]

É bom sinal ser convidado. É mau porque vamos ser outra vez sovados pelo arsenal, so que num continente diferente

Arsenal... esse clube com adeptos perdedores e nojentos... não me esqueço do cântico que nos fizeram na pré-temporada com o "Who are you"... nojentos mesmo. A partir desse dia quero que percam sempre.

[vasco13]

É bom sinal ser convidado. É mau porque vamos ser outra vez sovados pelo arsenal, so que num continente diferente

Arsenal... esse clube com adeptos perdedores e nojentos... não me esqueço do cântico que nos fizeram na pré-temporada com o "Who are you"... nojentos mesmo. A partir desse dia quero que percam sempre.

Arsenal,esse clube que se acha importante mas que nunca foi campeão europeu...
Coitados...Deviam era preocupar-se em pôr o Wenger a andar.

[VitorPaneira7]

Como deu uma cagada monumental o passeio pelo mundo na pré-época 2015/16...bora fazer o mesmo.
Que tristeza.

É diferente.  Estávamos em troca de treinador.  Completamente ao papel. Hoje mesmo que saiam 2 ou 3 jogadores a equipa já  tem identidade,  sistema de jogo definido.

Todos os grandes clubes vão.  E não vejo que influencie a época deles.  É bom estar lá,  dá prestígio.

Prestígio é com vitórias nas competições europeias e não com viagens aos EUA. Não são estas tournés que farão o Benfica maior, aliás se o Benfica vai é pelo nome que tem e  não pelo que vai fazer nos EUA.E há questão dos emigrantes.

Há que realçar que vamos ter jogadores a regressarem do mundial, novo casting de jogadores e vamos lá ver se vai haver vendas ou não.

Só mesmo com plantel feito e sem os castings do costume é que pode correr de forma normal, agora sabendo dos verões do Benfica, é preciso algum cuidado.

E quanto a influenciar equipas, depende também do contexto e olha que houve.Curiosamente em 2015 foi uma data delas com mau inicio após regressarem do torneio americano para além do Benfica. Nesse Chelsea campeão em titulo andou pelo meio da tabela, Manchester UTd não teve o começo que precisava, Juventus chegou a estar em 12º em fins de Outubro e o Real Madrid de Rafa Benitez que obrigou a entrar Zidane.

Benfica teve de fazer uma corrida atrás do prejuízo como nunca houve. Só igual a esta época, novamente com pré época da treta e até nem fomos para longe.

A internacionalização da marca passa por estes torneios, quer queiras, quer não. Todos os grandes clubes andam lá e não é pelo prémio. Agora não vale a pena tomares exemplos de alguns clubes qd os campeões tb andam por lá. Barcelona, Juventus, Bayern, City, PSG só para dar o exemplo andaram lá o ano passado.

Pois eu também posso dizer que quer queiras quer não o que dá prestígio é vencer os jogos das competições europeias, porque jogos a feijões para entreter os americanos de pouco vale se não venceres entre os grandes da Europa. E ainda por cima o Benfica tem de corrigir o que fez esta época na champions.


E disseste que não influencia, simplesmente disse que não era bem assim e demonstrei com factos que houve clubes prejudicados. Olha depois do torneio de 2015 o Barcelona venceu tudo e o City teve um inicio espectacular. Desculpa lá mas é verdade ou não que disseste isto "E não vejo que influencie a época deles. ", por acaso fui antipático ao apresentar que houve equipas que já tiveram problemas e tiverem maus inícios da época após os torneios, se me apanhasses a mentir ainda era naquela.

Sabendo como fazem as pré-épocas no Benfica este tipo de torneio de temporada é um risco e volto a afirmar só se tivermos um plantel já feito , sem castings com  compras feitas e sem vendas, é que pode correr de forma normal, agora toda a gente sabe o que a casa gasta nas pré épocas.

Estas a misturar alhos com bugalhos. Claro que o importante é o campeonato e as competições europeias. Uma coisa não impede a outra.

DSO: "O Benfica já não tem muito por onde crescer em matéria de lucros. A estratégia passa agora pela internacionalização da marca nos mercados emergentes. China, USA sobretudo."

Se a estratégia é esta, burros éramos se não participássemos nestes torneios. Simples

E tu vais dizer: Mas podemos crescer em receitas UEFA. E eu vou continuar a responder. Uma coisa não impede a outra. E o dinheiro da UEFA é volátil, depende sempre do que fazemos na competição. Podemos ter um ano bom e outro mau.

Podem continuar a desvalorizar mas se um dia todos os grandes clubes apostarem numa liga europeia, pode estar aqui a diferença entre entrar nela e ficar de fora.

Prestígio desportivo, obtido com vitórias importantes, é uma coisa, internacionalização da marca , onde é pela vertente comercial, é outra. Não tentes extrapolar para coisas que nem ia tocar e não misturei e não vou misturar alhos com bugalhos. Falaste na obtenção de prestígio  por estes torneios e que o torneio não prejudicou as épocas das equipas, coisas que critiquei porque não é nesses torneios que se ganha prestígio e como demonstrei já houve equipas prejudicadas por causa do calendário do torneio. Acho curioso nem sequer teres falado nos Emigrantes, pois o Benfica já andou pelo Canadá e América antigamente, como forma de manter o apoio destes na América, um ponto tão importante como a internacionalização da marca que falas.


Eu concordo com estes torneios desde que vamos preparados a 100%, no entanto com mundial pelo meio , onde irá prejudicar a recuperação dos jogadores, e sabendo que esta estrutura tem a tendência para preparar mal as pré épocas a nível de plantel (casting anual de jogadores, as vendas, as compras), é normal que veja como um risco. Só aceito a ida a este torneio com as coisas bem preparadas e estabilidade de plantel não tem sido a regra neste últimos anos.

PS-A entrada na liga europeia depender dos jogos que fazemos na China e nos EUA, mais uma vez um tiro ao lado. Receitas tv locais (para contribuir para o bolo) e prestação na champions vão pesar muito mais. É só ires ao tópico de discussão sobre a superliga europeia para veres que a entrada do Benfica é bem mais complicada e complexa do que parece.

É claro que estes torneios não dão prestigio desportivo mas comercial. Se a estratégia é a expansão da marca aos novos mercados internacionais é lógico que devemos participar neles. Depois digo que a preparação da época e a participação nestes torneios podem ser conciliadas se forem bem preparadas como acontece em vários clubes. Acredito que a época 2015/2016 foi atípica e que esta será diferente.

Temos que aproveitar tudo para fazer crescer o nosso clube, derivado ao nosso mercado pequeno não somos um clube que se pode dar ao luxo de abdicar destas coisas. É vital tentar crescer mesmo que muitos adeptos achem que isso é supérfluo.

Eu concordo com estes riscos e visão estratégica. Tal como concordei com o risco que foi despedir um treinador Bi-campeão para seguir a visão do clube da aposta na formação.

E por final, caso seja criada essa liga Europeia se achas que a principal preocupação dos organizadores vai ser analisar o currículo dos clubes na Europa, estas muito enganado. Vão ser feitos estudos de marketing e as clubes/marcas mais reconhecidas vão ser convidadas. Estes torneios também ajudam a isso, não na Europa mas nesses novos mercados. Se achas que é difícil, então mais difícil fica se não trabalharmos para isso.

Claro que temos de expandir a marca, mas sem que prejudique a parte competitiva, é que nem sequer tocas na questão do mundial e da vinda tardia de jogadores que vai prejudicar a recuperação destes.

E por final, caso seja criada essa liga Europeia se achas que a principal preocupação dos organizadores vai ser analisar o currículo dos clubes na Europa, estas muito enganado. Vão ser feitos estudos de marketing e as clubes/marcas mais reconhecidas vão ser convidadas. Estes torneios também ajudam a isso, não na Europa mas nesses novos mercados. Se achas que é difícil, então mais difícil fica se não trabalharmos para isso.

Tu é que não estás ciente do que realmente está em jogo na liga europeia e o facto de nem tocares nas receitas das operadoras e a sua importância demonstra isso.Passa pelo tópico e vai ver o que realmente está em jogo, receitas das operadoras da tv, especialmente a nível europeu. E é muito mais complexo especialmente porque se forem pela parte do marketing como tu pretendes eles vão então privilegiar mais os clubes do top 5  (Inglaterra, Espanha, Itália, Alemanha, França) onde estão 300 milhões de habitantes e um conjunto de receitas tv de 5 mil milhões de euros anuais, só desta zona europeia sem contar com o dinheiro das vendas de direitos para a Ásia\América. Se forem só pelo marketing como queres propôr vão cagar de alto para o Benfica e o seu mercado  televisivo português. Até os turcos fizeram o acordo 400 milhões por ano para a tv e estão bem mais colocados a entrarem que os clube portugueses. Não é por acaso que o Rummenigge falou apenas nas 5 principais ligas para fazerem a liga europeia. Eles decerteza que quererão agradar tanto o adepto mais casual e comercial como o mais histórico e leal, ambos fontes de rendimento.

Se formos só pelo que tu dizes vais ter mais de metade da liga inglesa, vários clubes alemães, italianos e espanhóis à frente do Benfica e isso já se verifica na champions com cada vez mais vagas directas para o top 4 em detrimento das ligas mais fracas e menos vistas.

O Benfica chegando regularmente aos oitavos de final da champions e revelando-se como um clube a ter em atenção pelo futebol pode ter nisto uma das várias armas a usar para integrar a liga europeia, pois é um clube que se faz presente na principal competição de clubes.

Aliás estamos nesse torneio verão porque em tempos recentes fomos finalistas da liga europa 2 vezes, conseguimos chegar aos quartos e temos um forte apoio dos emigrantes. Estes torneios de verão devem ser apenas um instrumento secundário .

Não é o currículo em si, senão até se chamava os grandes de antigamente como Stade de Reims, é sobretudo a carreira actual na champions que vai ajudar a pesar numa possível escolha para a liga europeia em conjugação com a capacidade das receitas TV (tem de se jogar com trunfo dos emigrantes) a nível europeu (onde vai estar a maior parte das receitas das operadoras da tv), e as prestações na champions expandem muito mais a marca e valorizam mais esta que meros torneios de verão, os americanos ou asiáticos só vão ver o Benfica se este se revelar na champions, tal como na década de 60 e 70 pagavam cachets ao Benfica se trouxesse o Eusébio porque era o Benfica Europeu de Eusébio que queriam ver.

[iloy]

Como deu uma cagada monumental o passeio pelo mundo na pré-época 2015/16...bora fazer o mesmo.
Que tristeza.

É diferente.  Estávamos em troca de treinador.  Completamente ao papel. Hoje mesmo que saiam 2 ou 3 jogadores a equipa já  tem identidade,  sistema de jogo definido.

Todos os grandes clubes vão.  E não vejo que influencie a época deles.  É bom estar lá,  dá prestígio.

Prestígio é com vitórias nas competições europeias e não com viagens aos EUA. Não são estas tournés que farão o Benfica maior, aliás se o Benfica vai é pelo nome que tem e  não pelo que vai fazer nos EUA.E há questão dos emigrantes.

Há que realçar que vamos ter jogadores a regressarem do mundial, novo casting de jogadores e vamos lá ver se vai haver vendas ou não.

Só mesmo com plantel feito e sem os castings do costume é que pode correr de forma normal, agora sabendo dos verões do Benfica, é preciso algum cuidado.

E quanto a influenciar equipas, depende também do contexto e olha que houve.Curiosamente em 2015 foi uma data delas com mau inicio após regressarem do torneio americano para além do Benfica. Nesse Chelsea campeão em titulo andou pelo meio da tabela, Manchester UTd não teve o começo que precisava, Juventus chegou a estar em 12º em fins de Outubro e o Real Madrid de Rafa Benitez que obrigou a entrar Zidane.

Benfica teve de fazer uma corrida atrás do prejuízo como nunca houve. Só igual a esta época, novamente com pré época da treta e até nem fomos para longe.

A internacionalização da marca passa por estes torneios, quer queiras, quer não. Todos os grandes clubes andam lá e não é pelo prémio. Agora não vale a pena tomares exemplos de alguns clubes qd os campeões tb andam por lá. Barcelona, Juventus, Bayern, City, PSG só para dar o exemplo andaram lá o ano passado.

Pois eu também posso dizer que quer queiras quer não o que dá prestígio é vencer os jogos das competições europeias, porque jogos a feijões para entreter os americanos de pouco vale se não venceres entre os grandes da Europa. E ainda por cima o Benfica tem de corrigir o que fez esta época na champions.


E disseste que não influencia, simplesmente disse que não era bem assim e demonstrei com factos que houve clubes prejudicados. Olha depois do torneio de 2015 o Barcelona venceu tudo e o City teve um inicio espectacular. Desculpa lá mas é verdade ou não que disseste isto "E não vejo que influencie a época deles. ", por acaso fui antipático ao apresentar que houve equipas que já tiveram problemas e tiverem maus inícios da época após os torneios, se me apanhasses a mentir ainda era naquela.

Sabendo como fazem as pré-épocas no Benfica este tipo de torneio de temporada é um risco e volto a afirmar só se tivermos um plantel já feito , sem castings com  compras feitas e sem vendas, é que pode correr de forma normal, agora toda a gente sabe o que a casa gasta nas pré épocas.

Estas a misturar alhos com bugalhos. Claro que o importante é o campeonato e as competições europeias. Uma coisa não impede a outra.

DSO: "O Benfica já não tem muito por onde crescer em matéria de lucros. A estratégia passa agora pela internacionalização da marca nos mercados emergentes. China, USA sobretudo."

Se a estratégia é esta, burros éramos se não participássemos nestes torneios. Simples

E tu vais dizer: Mas podemos crescer em receitas UEFA. E eu vou continuar a responder. Uma coisa não impede a outra. E o dinheiro da UEFA é volátil, depende sempre do que fazemos na competição. Podemos ter um ano bom e outro mau.

Podem continuar a desvalorizar mas se um dia todos os grandes clubes apostarem numa liga europeia, pode estar aqui a diferença entre entrar nela e ficar de fora.

Prestígio desportivo, obtido com vitórias importantes, é uma coisa, internacionalização da marca , onde é pela vertente comercial, é outra. Não tentes extrapolar para coisas que nem ia tocar e não misturei e não vou misturar alhos com bugalhos. Falaste na obtenção de prestígio  por estes torneios e que o torneio não prejudicou as épocas das equipas, coisas que critiquei porque não é nesses torneios que se ganha prestígio e como demonstrei já houve equipas prejudicadas por causa do calendário do torneio. Acho curioso nem sequer teres falado nos Emigrantes, pois o Benfica já andou pelo Canadá e América antigamente, como forma de manter o apoio destes na América, um ponto tão importante como a internacionalização da marca que falas.


Eu concordo com estes torneios desde que vamos preparados a 100%, no entanto com mundial pelo meio , onde irá prejudicar a recuperação dos jogadores, e sabendo que esta estrutura tem a tendência para preparar mal as pré épocas a nível de plantel (casting anual de jogadores, as vendas, as compras), é normal que veja como um risco. Só aceito a ida a este torneio com as coisas bem preparadas e estabilidade de plantel não tem sido a regra neste últimos anos.

PS-A entrada na liga europeia depender dos jogos que fazemos na China e nos EUA, mais uma vez um tiro ao lado. Receitas tv locais (para contribuir para o bolo) e prestação na champions vão pesar muito mais. É só ires ao tópico de discussão sobre a superliga europeia para veres que a entrada do Benfica é bem mais complicada e complexa do que parece.

É claro que estes torneios não dão prestigio desportivo mas comercial. Se a estratégia é a expansão da marca aos novos mercados internacionais é lógico que devemos participar neles. Depois digo que a preparação da época e a participação nestes torneios podem ser conciliadas se forem bem preparadas como acontece em vários clubes. Acredito que a época 2015/2016 foi atípica e que esta será diferente.

Temos que aproveitar tudo para fazer crescer o nosso clube, derivado ao nosso mercado pequeno não somos um clube que se pode dar ao luxo de abdicar destas coisas. É vital tentar crescer mesmo que muitos adeptos achem que isso é supérfluo.

Eu concordo com estes riscos e visão estratégica. Tal como concordei com o risco que foi despedir um treinador Bi-campeão para seguir a visão do clube da aposta na formação.

E por final, caso seja criada essa liga Europeia se achas que a principal preocupação dos organizadores vai ser analisar o currículo dos clubes na Europa, estas muito enganado. Vão ser feitos estudos de marketing e as clubes/marcas mais reconhecidas vão ser convidadas. Estes torneios também ajudam a isso, não na Europa mas nesses novos mercados. Se achas que é difícil, então mais difícil fica se não trabalharmos para isso.

Claro que temos de expandir a marca, mas sem que prejudique a parte competitiva, é que nem sequer tocas na questão do mundial e da vinda tardia de jogadores que vai prejudicar a recuperação destes.

E por final, caso seja criada essa liga Europeia se achas que a principal preocupação dos organizadores vai ser analisar o currículo dos clubes na Europa, estas muito enganado. Vão ser feitos estudos de marketing e as clubes/marcas mais reconhecidas vão ser convidadas. Estes torneios também ajudam a isso, não na Europa mas nesses novos mercados. Se achas que é difícil, então mais difícil fica se não trabalharmos para isso.

Tu é que não estás ciente do que realmente está em jogo na liga europeia e o facto de nem tocares nas receitas das operadoras e a sua importância demonstra isso.Passa pelo tópico e vai ver o que realmente está em jogo, receitas das operadoras da tv, especialmente a nível europeu. E é muito mais complexo especialmente porque se forem pela parte do marketing como tu pretendes eles vão então privilegiar mais os clubes do top 5  (Inglaterra, Espanha, Itália, Alemanha, França) onde estão 300 milhões de habitantes e um conjunto de receitas tv de 5 mil milhões de euros anuais, só desta zona europeia sem contar com o dinheiro das vendas de direitos para a Ásia\América. Se forem só pelo marketing como queres propôr vão cagar de alto para o Benfica e o seu mercado  televisivo português. Até os turcos fizeram o acordo 400 milhões por ano para a tv e estão bem mais colocados a entrarem que os clube portugueses. Não é por acaso que o Rummenigge falou apenas nas 5 principais ligas para fazerem a liga europeia.

Se formos pelo que tu dizes vais ter mais de metade da liga inglesa, vários clubes alemães, italianos e espanhóis à frente do Benfica e isso já se verifica na champions com cada vez mais vagas directas para o top 4.

O Benfica chegando regularmente aos oitavos de final da champions e revelando-se como um clube a ter em atenção pelo futebol pode ter nisto uma das várias armas a usar para integrar a liga europeia. Estamos nesse torneio verão porque em tempos recentes fomos finalistas da liga europa 2 vezes, conseguimos chegar aos quartos e temos um forte apoio dos emigrantes. Estes torneios de verão devem ser apenas um instrumento secundário .

Não é o currículo em si, senão até se chamava os grandes de antigamente como Stade de Reims, é sobretudo a carreira actual na champions que vai pesar numa possível escolha para a liga europeia em conjugação com a capacidade das receitas TV (tem de se jogar com trunfo dos emigrantes) a nível europeu (onde vai estar a maior parte das receitas das operadoras da tv), e as prestações na champions expandem muito mais a marca e valorizam mais esta que meros torneios de verão, os americanos ou asiáticos só vão ver o Benfica se este se revelar na champions, tal como na década de 60 e 70 pagavam cachets ao Benfica se trouxesse o Eusébio porque era o Benfica Europeu de Eusébio que queriam ver.

infelizmente com esta gestao ja podes esquecer isso. Hoje o Benfica tem um orçamento que deve estar perto do top 70 na europa e vai ser cada vez pior. Hoje estamos em 12° no ranking mas a continuar assim daqui 3 anos ja estamos em 30°. Nao acredito e nunca acrditei no milagre financeiro deste direcçao. o Benfica esta a sobreviver e sera sempre assim porque nao temos e nunca teremos o poder econmico que permite ter outras ambiçoes e ganhar ainda mais dinheiro.

[VitorPaneira7]

Como deu uma cagada monumental o passeio pelo mundo na pré-época 2015/16...bora fazer o mesmo.
Que tristeza.

É diferente.  Estávamos em troca de treinador.  Completamente ao papel. Hoje mesmo que saiam 2 ou 3 jogadores a equipa já  tem identidade,  sistema de jogo definido.

Todos os grandes clubes vão.  E não vejo que influencie a época deles.  É bom estar lá,  dá prestígio.

Prestígio é com vitórias nas competições europeias e não com viagens aos EUA. Não são estas tournés que farão o Benfica maior, aliás se o Benfica vai é pelo nome que tem e  não pelo que vai fazer nos EUA.E há questão dos emigrantes.

Há que realçar que vamos ter jogadores a regressarem do mundial, novo casting de jogadores e vamos lá ver se vai haver vendas ou não.

Só mesmo com plantel feito e sem os castings do costume é que pode correr de forma normal, agora sabendo dos verões do Benfica, é preciso algum cuidado.

E quanto a influenciar equipas, depende também do contexto e olha que houve.Curiosamente em 2015 foi uma data delas com mau inicio após regressarem do torneio americano para além do Benfica. Nesse Chelsea campeão em titulo andou pelo meio da tabela, Manchester UTd não teve o começo que precisava, Juventus chegou a estar em 12º em fins de Outubro e o Real Madrid de Rafa Benitez que obrigou a entrar Zidane.

Benfica teve de fazer uma corrida atrás do prejuízo como nunca houve. Só igual a esta época, novamente com pré época da treta e até nem fomos para longe.

A internacionalização da marca passa por estes torneios, quer queiras, quer não. Todos os grandes clubes andam lá e não é pelo prémio. Agora não vale a pena tomares exemplos de alguns clubes qd os campeões tb andam por lá. Barcelona, Juventus, Bayern, City, PSG só para dar o exemplo andaram lá o ano passado.

Pois eu também posso dizer que quer queiras quer não o que dá prestígio é vencer os jogos das competições europeias, porque jogos a feijões para entreter os americanos de pouco vale se não venceres entre os grandes da Europa. E ainda por cima o Benfica tem de corrigir o que fez esta época na champions.


E disseste que não influencia, simplesmente disse que não era bem assim e demonstrei com factos que houve clubes prejudicados. Olha depois do torneio de 2015 o Barcelona venceu tudo e o City teve um inicio espectacular. Desculpa lá mas é verdade ou não que disseste isto "E não vejo que influencie a época deles. ", por acaso fui antipático ao apresentar que houve equipas que já tiveram problemas e tiverem maus inícios da época após os torneios, se me apanhasses a mentir ainda era naquela.

Sabendo como fazem as pré-épocas no Benfica este tipo de torneio de temporada é um risco e volto a afirmar só se tivermos um plantel já feito , sem castings com  compras feitas e sem vendas, é que pode correr de forma normal, agora toda a gente sabe o que a casa gasta nas pré épocas.

Estas a misturar alhos com bugalhos. Claro que o importante é o campeonato e as competições europeias. Uma coisa não impede a outra.

DSO: "O Benfica já não tem muito por onde crescer em matéria de lucros. A estratégia passa agora pela internacionalização da marca nos mercados emergentes. China, USA sobretudo."

Se a estratégia é esta, burros éramos se não participássemos nestes torneios. Simples

E tu vais dizer: Mas podemos crescer em receitas UEFA. E eu vou continuar a responder. Uma coisa não impede a outra. E o dinheiro da UEFA é volátil, depende sempre do que fazemos na competição. Podemos ter um ano bom e outro mau.

Podem continuar a desvalorizar mas se um dia todos os grandes clubes apostarem numa liga europeia, pode estar aqui a diferença entre entrar nela e ficar de fora.

Prestígio desportivo, obtido com vitórias importantes, é uma coisa, internacionalização da marca , onde é pela vertente comercial, é outra. Não tentes extrapolar para coisas que nem ia tocar e não misturei e não vou misturar alhos com bugalhos. Falaste na obtenção de prestígio  por estes torneios e que o torneio não prejudicou as épocas das equipas, coisas que critiquei porque não é nesses torneios que se ganha prestígio e como demonstrei já houve equipas prejudicadas por causa do calendário do torneio. Acho curioso nem sequer teres falado nos Emigrantes, pois o Benfica já andou pelo Canadá e América antigamente, como forma de manter o apoio destes na América, um ponto tão importante como a internacionalização da marca que falas.


Eu concordo com estes torneios desde que vamos preparados a 100%, no entanto com mundial pelo meio , onde irá prejudicar a recuperação dos jogadores, e sabendo que esta estrutura tem a tendência para preparar mal as pré épocas a nível de plantel (casting anual de jogadores, as vendas, as compras), é normal que veja como um risco. Só aceito a ida a este torneio com as coisas bem preparadas e estabilidade de plantel não tem sido a regra neste últimos anos.

PS-A entrada na liga europeia depender dos jogos que fazemos na China e nos EUA, mais uma vez um tiro ao lado. Receitas tv locais (para contribuir para o bolo) e prestação na champions vão pesar muito mais. É só ires ao tópico de discussão sobre a superliga europeia para veres que a entrada do Benfica é bem mais complicada e complexa do que parece.

É claro que estes torneios não dão prestigio desportivo mas comercial. Se a estratégia é a expansão da marca aos novos mercados internacionais é lógico que devemos participar neles. Depois digo que a preparação da época e a participação nestes torneios podem ser conciliadas se forem bem preparadas como acontece em vários clubes. Acredito que a época 2015/2016 foi atípica e que esta será diferente.

Temos que aproveitar tudo para fazer crescer o nosso clube, derivado ao nosso mercado pequeno não somos um clube que se pode dar ao luxo de abdicar destas coisas. É vital tentar crescer mesmo que muitos adeptos achem que isso é supérfluo.

Eu concordo com estes riscos e visão estratégica. Tal como concordei com o risco que foi despedir um treinador Bi-campeão para seguir a visão do clube da aposta na formação.

E por final, caso seja criada essa liga Europeia se achas que a principal preocupação dos organizadores vai ser analisar o currículo dos clubes na Europa, estas muito enganado. Vão ser feitos estudos de marketing e as clubes/marcas mais reconhecidas vão ser convidadas. Estes torneios também ajudam a isso, não na Europa mas nesses novos mercados. Se achas que é difícil, então mais difícil fica se não trabalharmos para isso.

Claro que temos de expandir a marca, mas sem que prejudique a parte competitiva, é que nem sequer tocas na questão do mundial e da vinda tardia de jogadores que vai prejudicar a recuperação destes.

E por final, caso seja criada essa liga Europeia se achas que a principal preocupação dos organizadores vai ser analisar o currículo dos clubes na Europa, estas muito enganado. Vão ser feitos estudos de marketing e as clubes/marcas mais reconhecidas vão ser convidadas. Estes torneios também ajudam a isso, não na Europa mas nesses novos mercados. Se achas que é difícil, então mais difícil fica se não trabalharmos para isso.

Tu é que não estás ciente do que realmente está em jogo na liga europeia e o facto de nem tocares nas receitas das operadoras e a sua importância demonstra isso.Passa pelo tópico e vai ver o que realmente está em jogo, receitas das operadoras da tv, especialmente a nível europeu. E é muito mais complexo especialmente porque se forem pela parte do marketing como tu pretendes eles vão então privilegiar mais os clubes do top 5  (Inglaterra, Espanha, Itália, Alemanha, França) onde estão 300 milhões de habitantes e um conjunto de receitas tv de 5 mil milhões de euros anuais, só desta zona europeia sem contar com o dinheiro das vendas de direitos para a Ásia\América. Se forem só pelo marketing como queres propôr vão cagar de alto para o Benfica e o seu mercado  televisivo português. Até os turcos fizeram o acordo 400 milhões por ano para a tv e estão bem mais colocados a entrarem que os clube portugueses. Não é por acaso que o Rummenigge falou apenas nas 5 principais ligas para fazerem a liga europeia.

Se formos pelo que tu dizes vais ter mais de metade da liga inglesa, vários clubes alemães, italianos e espanhóis à frente do Benfica e isso já se verifica na champions com cada vez mais vagas directas para o top 4.

O Benfica chegando regularmente aos oitavos de final da champions e revelando-se como um clube a ter em atenção pelo futebol pode ter nisto uma das várias armas a usar para integrar a liga europeia. Estamos nesse torneio verão porque em tempos recentes fomos finalistas da liga europa 2 vezes, conseguimos chegar aos quartos e temos um forte apoio dos emigrantes. Estes torneios de verão devem ser apenas um instrumento secundário .

Não é o currículo em si, senão até se chamava os grandes de antigamente como Stade de Reims, é sobretudo a carreira actual na champions que vai pesar numa possível escolha para a liga europeia em conjugação com a capacidade das receitas TV (tem de se jogar com trunfo dos emigrantes) a nível europeu (onde vai estar a maior parte das receitas das operadoras da tv), e as prestações na champions expandem muito mais a marca e valorizam mais esta que meros torneios de verão, os americanos ou asiáticos só vão ver o Benfica se este se revelar na champions, tal como na década de 60 e 70 pagavam cachets ao Benfica se trouxesse o Eusébio porque era o Benfica Europeu de Eusébio que queriam ver.

infelizmente com esta gestao ja podes esquecer isso. Hoje o Benfica tem um orçamento que deve estar perto do top 70 na europa e vai ser cada vez pior. Hoje estamos em 12° no ranking mas a continuar assim daqui 3 anos ja estamos em 30°. Nao acredito e nunca acrditei no milagre financeiro deste direcçao. o Benfica esta a sobreviver e sera sempre assim porque nao temos e nunca teremos o poder econmico que permite ter outras ambiçoes e ganhar ainda mais dinheiro.

Ainda acredito, baseando no facto  de por enquanto o campeão português for cabeça de série, que o Benfica pode lutar pelo 2º lugar e realça-se que também depende do grupo . Ter uma boa pré época e um plantel bem planeado ajuda muita para começar bem a competição em Setembro. Não se pode é subestimar o peso da  champions nas finanças,  já se citou DSO para a questão da marca mas este também referiu a importância das receitas champions nas contas:

Sobre o facto de o terceiro classificado já não ter acesso à Liga dos Campeões, Domingos Soares Oliveira considera que esta temporada será perigosa para os três 'grandes'.

"É perigoso no sentido em que o grau de impacto nas contas estando ou não estando na Champions é muito maior do que em anos anteriores. Quando fomos aos quartos de final com o Bayern tivemos receitas de cerca de 35 milhões de euros e a mesma performance no próximo ciclo, de 2018 a 2021, significa 77 milhões de euros, mais do que duplica as receitas. Os clubes terão de estar preparados para essa situação, o primeiro lugar é uma coisa, o terceiro é outra",

A conversa descambou para estas questões, no entanto dá para observar que a questão de obtenção de prestígio, da expansão da marca e de melhorar as finanças é muito mais complexa e não tão simples. Um Benfica afastado da champions e que não lute pelos oitavos vai afastar jogadores de virem para cá e pressionar jogadores a irem para o outro lado. Julgo que a direcção está ciente disso, apesar dos erros feitos que se debateu aqui.

[Cob92]

Tens que reforcar a defesa, e facilmente para o proximo ano voltamos a uns 1/4 de Champions.

[iloy]

Como deu uma cagada monumental o passeio pelo mundo na pré-época 2015/16...bora fazer o mesmo.
Que tristeza.

É diferente.  Estávamos em troca de treinador.  Completamente ao papel. Hoje mesmo que saiam 2 ou 3 jogadores a equipa já  tem identidade,  sistema de jogo definido.

Todos os grandes clubes vão.  E não vejo que influencie a época deles.  É bom estar lá,  dá prestígio.

Prestígio é com vitórias nas competições europeias e não com viagens aos EUA. Não são estas tournés que farão o Benfica maior, aliás se o Benfica vai é pelo nome que tem e  não pelo que vai fazer nos EUA.E há questão dos emigrantes.

Há que realçar que vamos ter jogadores a regressarem do mundial, novo casting de jogadores e vamos lá ver se vai haver vendas ou não.

Só mesmo com plantel feito e sem os castings do costume é que pode correr de forma normal, agora sabendo dos verões do Benfica, é preciso algum cuidado.

E quanto a influenciar equipas, depende também do contexto e olha que houve.Curiosamente em 2015 foi uma data delas com mau inicio após regressarem do torneio americano para além do Benfica. Nesse Chelsea campeão em titulo andou pelo meio da tabela, Manchester UTd não teve o começo que precisava, Juventus chegou a estar em 12º em fins de Outubro e o Real Madrid de Rafa Benitez que obrigou a entrar Zidane.

Benfica teve de fazer uma corrida atrás do prejuízo como nunca houve. Só igual a esta época, novamente com pré época da treta e até nem fomos para longe.

A internacionalização da marca passa por estes torneios, quer queiras, quer não. Todos os grandes clubes andam lá e não é pelo prémio. Agora não vale a pena tomares exemplos de alguns clubes qd os campeões tb andam por lá. Barcelona, Juventus, Bayern, City, PSG só para dar o exemplo andaram lá o ano passado.

Pois eu também posso dizer que quer queiras quer não o que dá prestígio é vencer os jogos das competições europeias, porque jogos a feijões para entreter os americanos de pouco vale se não venceres entre os grandes da Europa. E ainda por cima o Benfica tem de corrigir o que fez esta época na champions.


E disseste que não influencia, simplesmente disse que não era bem assim e demonstrei com factos que houve clubes prejudicados. Olha depois do torneio de 2015 o Barcelona venceu tudo e o City teve um inicio espectacular. Desculpa lá mas é verdade ou não que disseste isto "E não vejo que influencie a época deles. ", por acaso fui antipático ao apresentar que houve equipas que já tiveram problemas e tiverem maus inícios da época após os torneios, se me apanhasses a mentir ainda era naquela.

Sabendo como fazem as pré-épocas no Benfica este tipo de torneio de temporada é um risco e volto a afirmar só se tivermos um plantel já feito , sem castings com  compras feitas e sem vendas, é que pode correr de forma normal, agora toda a gente sabe o que a casa gasta nas pré épocas.

Estas a misturar alhos com bugalhos. Claro que o importante é o campeonato e as competições europeias. Uma coisa não impede a outra.

DSO: "O Benfica já não tem muito por onde crescer em matéria de lucros. A estratégia passa agora pela internacionalização da marca nos mercados emergentes. China, USA sobretudo."

Se a estratégia é esta, burros éramos se não participássemos nestes torneios. Simples

E tu vais dizer: Mas podemos crescer em receitas UEFA. E eu vou continuar a responder. Uma coisa não impede a outra. E o dinheiro da UEFA é volátil, depende sempre do que fazemos na competição. Podemos ter um ano bom e outro mau.

Podem continuar a desvalorizar mas se um dia todos os grandes clubes apostarem numa liga europeia, pode estar aqui a diferença entre entrar nela e ficar de fora.

Prestígio desportivo, obtido com vitórias importantes, é uma coisa, internacionalização da marca , onde é pela vertente comercial, é outra. Não tentes extrapolar para coisas que nem ia tocar e não misturei e não vou misturar alhos com bugalhos. Falaste na obtenção de prestígio  por estes torneios e que o torneio não prejudicou as épocas das equipas, coisas que critiquei porque não é nesses torneios que se ganha prestígio e como demonstrei já houve equipas prejudicadas por causa do calendário do torneio. Acho curioso nem sequer teres falado nos Emigrantes, pois o Benfica já andou pelo Canadá e América antigamente, como forma de manter o apoio destes na América, um ponto tão importante como a internacionalização da marca que falas.


Eu concordo com estes torneios desde que vamos preparados a 100%, no entanto com mundial pelo meio , onde irá prejudicar a recuperação dos jogadores, e sabendo que esta estrutura tem a tendência para preparar mal as pré épocas a nível de plantel (casting anual de jogadores, as vendas, as compras), é normal que veja como um risco. Só aceito a ida a este torneio com as coisas bem preparadas e estabilidade de plantel não tem sido a regra neste últimos anos.

PS-A entrada na liga europeia depender dos jogos que fazemos na China e nos EUA, mais uma vez um tiro ao lado. Receitas tv locais (para contribuir para o bolo) e prestação na champions vão pesar muito mais. É só ires ao tópico de discussão sobre a superliga europeia para veres que a entrada do Benfica é bem mais complicada e complexa do que parece.

É claro que estes torneios não dão prestigio desportivo mas comercial. Se a estratégia é a expansão da marca aos novos mercados internacionais é lógico que devemos participar neles. Depois digo que a preparação da época e a participação nestes torneios podem ser conciliadas se forem bem preparadas como acontece em vários clubes. Acredito que a época 2015/2016 foi atípica e que esta será diferente.

Temos que aproveitar tudo para fazer crescer o nosso clube, derivado ao nosso mercado pequeno não somos um clube que se pode dar ao luxo de abdicar destas coisas. É vital tentar crescer mesmo que muitos adeptos achem que isso é supérfluo.

Eu concordo com estes riscos e visão estratégica. Tal como concordei com o risco que foi despedir um treinador Bi-campeão para seguir a visão do clube da aposta na formação.

E por final, caso seja criada essa liga Europeia se achas que a principal preocupação dos organizadores vai ser analisar o currículo dos clubes na Europa, estas muito enganado. Vão ser feitos estudos de marketing e as clubes/marcas mais reconhecidas vão ser convidadas. Estes torneios também ajudam a isso, não na Europa mas nesses novos mercados. Se achas que é difícil, então mais difícil fica se não trabalharmos para isso.

Claro que temos de expandir a marca, mas sem que prejudique a parte competitiva, é que nem sequer tocas na questão do mundial e da vinda tardia de jogadores que vai prejudicar a recuperação destes.

E por final, caso seja criada essa liga Europeia se achas que a principal preocupação dos organizadores vai ser analisar o currículo dos clubes na Europa, estas muito enganado. Vão ser feitos estudos de marketing e as clubes/marcas mais reconhecidas vão ser convidadas. Estes torneios também ajudam a isso, não na Europa mas nesses novos mercados. Se achas que é difícil, então mais difícil fica se não trabalharmos para isso.

Tu é que não estás ciente do que realmente está em jogo na liga europeia e o facto de nem tocares nas receitas das operadoras e a sua importância demonstra isso.Passa pelo tópico e vai ver o que realmente está em jogo, receitas das operadoras da tv, especialmente a nível europeu. E é muito mais complexo especialmente porque se forem pela parte do marketing como tu pretendes eles vão então privilegiar mais os clubes do top 5  (Inglaterra, Espanha, Itália, Alemanha, França) onde estão 300 milhões de habitantes e um conjunto de receitas tv de 5 mil milhões de euros anuais, só desta zona europeia sem contar com o dinheiro das vendas de direitos para a Ásia\América. Se forem só pelo marketing como queres propôr vão cagar de alto para o Benfica e o seu mercado  televisivo português. Até os turcos fizeram o acordo 400 milhões por ano para a tv e estão bem mais colocados a entrarem que os clube portugueses. Não é por acaso que o Rummenigge falou apenas nas 5 principais ligas para fazerem a liga europeia.

Se formos pelo que tu dizes vais ter mais de metade da liga inglesa, vários clubes alemães, italianos e espanhóis à frente do Benfica e isso já se verifica na champions com cada vez mais vagas directas para o top 4.

O Benfica chegando regularmente aos oitavos de final da champions e revelando-se como um clube a ter em atenção pelo futebol pode ter nisto uma das várias armas a usar para integrar a liga europeia. Estamos nesse torneio verão porque em tempos recentes fomos finalistas da liga europa 2 vezes, conseguimos chegar aos quartos e temos um forte apoio dos emigrantes. Estes torneios de verão devem ser apenas um instrumento secundário .

Não é o currículo em si, senão até se chamava os grandes de antigamente como Stade de Reims, é sobretudo a carreira actual na champions que vai pesar numa possível escolha para a liga europeia em conjugação com a capacidade das receitas TV (tem de se jogar com trunfo dos emigrantes) a nível europeu (onde vai estar a maior parte das receitas das operadoras da tv), e as prestações na champions expandem muito mais a marca e valorizam mais esta que meros torneios de verão, os americanos ou asiáticos só vão ver o Benfica se este se revelar na champions, tal como na década de 60 e 70 pagavam cachets ao Benfica se trouxesse o Eusébio porque era o Benfica Europeu de Eusébio que queriam ver.

infelizmente com esta gestao ja podes esquecer isso. Hoje o Benfica tem um orçamento que deve estar perto do top 70 na europa e vai ser cada vez pior. Hoje estamos em 12° no ranking mas a continuar assim daqui 3 anos ja estamos em 30°. Nao acredito e nunca acrditei no milagre financeiro deste direcçao. o Benfica esta a sobreviver e sera sempre assim porque nao temos e nunca teremos o poder econmico que permite ter outras ambiçoes e ganhar ainda mais dinheiro.

Ainda acredito, baseando no facto  de por enquanto o campeão português for cabeça de série, que o Benfica pode lutar pelo 2º lugar e realça-se que também depende do grupo . Ter uma boa pré época e um plantel bem planeado ajuda muita para começar bem a competição em Setembro. Não se pode é subestimar o peso da  champions nas finanças,  já se citou DSO para a questão da marca mas este também referiu a importância das receitas champions nas contas:

Sobre o facto de o terceiro classificado já não ter acesso à Liga dos Campeões, Domingos Soares Oliveira considera que esta temporada será perigosa para os três 'grandes'.

"É perigoso no sentido em que o grau de impacto nas contas estando ou não estando na Champions é muito maior do que em anos anteriores. Quando fomos aos quartos de final com o Bayern tivemos receitas de cerca de 35 milhões de euros e a mesma performance no próximo ciclo, de 2018 a 2021, significa 77 milhões de euros, mais do que duplica as receitas. Os clubes terão de estar preparados para essa situação, o primeiro lugar é uma coisa, o terceiro é outra",

A conversa descambou para estas questões, no entanto dá para observar que a questão de obtenção de prestígio, da expansão da marca e de melhorar as finanças é muito mais complexa e não tão simples. Um Benfica afastado da champions e que não lute pelos oitavos vai afastar jogadores de virem para cá e pressionar jogadores a irem para o outro lado. Julgo que a direcção está ciente disso, apesar dos erros feitos que se debateu aqui.

Para expandir a marca è preciso resultados na LDC. O Benfica atè podia ganhar 20 vezes consecutivamente o tugao que isso não mudaria nada a sua marca a nível internacional.
Todos os clubes com novos investidores perceberam isso e faz um investimento para existir na Europa. Enquanto o Benfica não terá outros parceiros econômicos tudo o resto será uma triste ilusão

[Tifosi]

Tens que reforcar a defesa, e facilmente para o proximo ano voltamos a uns 1/4 de Champions.

"Facilmente" em termos matemáticos, os 1/4 significam as 8 melhores equipas...

Onde e como o Benfica pode competir contra:
real m
barça
atl.m
juventus
mcity
muntd
liverp
tothenham
bayern
psg

[Cob92]

Tens que reforcar a defesa, e facilmente para o proximo ano voltamos a uns 1/4 de Champions.

"Facilmente" em termos matemáticos, os 1/4 significam as 8 melhores equipas...

Onde e como o Benfica pode competir contra:
real m
barça
atl.m
juventus
mcity
muntd
liverp
tothenham
bayern
psg

O Futebol è feito de dias maus para uns, dias bons para outros como ja disse, um Grande Benfica pode muito bem competir frente a frente com um grande que anda a passar mau.

O Benfica do Rui Vitoria no primeiro ano nao conseguiu vencer em Calderon ? nao conseguiu fazer 2-2 com um dos treinadores que trabalha melhor as suas equipas ?

Como ja disse è so preciso ser grande e apanhar-los ao bom momento.

[Tifosi]

Tens que reforcar a defesa, e facilmente para o proximo ano voltamos a uns 1/4 de Champions.

"Facilmente" em termos matemáticos, os 1/4 significam as 8 melhores equipas...

Onde e como o Benfica pode competir contra:
real m
barça
atl.m
juventus
mcity
muntd
liverp
tothenham
bayern
psg

O Futebol è feito de dias maus para uns, dias bons para outros como ja disse, um Grande Benfica pode muito bem competir frente a frente com um grande que anda a passar mau.

O Benfica do Rui Vitoria no primeiro ano nao conseguiu vencer em Calderon ? nao conseguiu fazer 2-2 com um dos treinadores que trabalha melhor as suas equipas ?

Como ja disse è so preciso ser grande e apanhar-los ao bom momento.

Ou seja não é fácil 

[Cob92]

Tens que reforcar a defesa, e facilmente para o proximo ano voltamos a uns 1/4 de Champions.

"Facilmente" em termos matemáticos, os 1/4 significam as 8 melhores equipas...

Onde e como o Benfica pode competir contra:
real m
barça
atl.m
juventus
mcity
muntd
liverp
tothenham
bayern
psg

O Futebol è feito de dias maus para uns, dias bons para outros como ja disse, um Grande Benfica pode muito bem competir frente a frente com um grande que anda a passar mau.

O Benfica do Rui Vitoria no primeiro ano nao conseguiu vencer em Calderon ? nao conseguiu fazer 2-2 com um dos treinadores que trabalha melhor as suas equipas ?

Como ja disse è so preciso ser grande e apanhar-los ao bom momento.

Ou seja não é fácil 

Nao è facil mas se era facil nao era para nos pah