As Finanças do Benfica

[tecoteco]

sim sem dúvida...

já identifiquei os 8 que acho com potencial para o plantel de imediato (a começar alguns como alternativas) Ruben Dias, Ferro, Yuri, Alfa, Florentino, Gedson, Jota, Felix. (3 da defesa e 5 do meio-campo e ataque)

E se juntarmos 3 veteranos nos próximos anos (Jardel - Defesa, Fejsa - Meio-campo, Jonas - ataque) só são necessários 11 craques, para os 22 principais do plantel.

Há dinheiro para 11 craques a 15M€/Cada em média.

o problema é o dinheiro andar mal distribuido, e como foi disperso por 20 a 25 jogadores algo caros (média de 7M€/Cada), nem todos conseguem ser aposta... depois é dificil vende-los quando o mercado percebe que não contam... e os jovens da formação ficam com poucas oportunidades no plantel.

é possível investir na mesma 180M€ em 10 a 15 jogadores, em vez de 20 a 25 jogadores.
A dificuldade em vender jogadores caros (que não eram titulares) e a dificuldade em dar espaço aos jovens tem a ver com isto tudo.

Então chegas á conclusão que não é necessario gastar 60M em suplentes

não me choca gastar-se 60M até muitos dos jovens terem estofo para serem alternativas válidas.
defendo que devem jogar 2 ou 3 anos, na equipa b ou emprestados sem opção de compra, e no imediato tem sido aceitável esse investimento.

nos próximos anos já será menos aceitável.

expliquei num novo post antes deste.

[Fanatic7]

Para mim o que o Benfica devia fazer nos próximos anos era tentar vender o máximo de jogares possivel, que estão apenas a fazer numero na nossa folha salarial já que só servem para ser emprestados e depois nunca os conseguiremos vender pelo preço que compramos, para pelo menos termos algum retorno financeiro e não deixa-los sair em fim de contrato. Temos de reduzir a massa salarial, andamos a pagar salários a jogadores, para os agentes deles e não só andarem a comer a nossa conta. E depois comprar só o que é estritamente necessário e não as carradas de jogares que vem todos os anos  as paletes que nunca cá metem pés e apostar na nossa formação, porque nos temos uma grande escola com uma qualidade enorme, é só ver as nossas selecções jovens em que a base delas ultimamente são os nossos miúdos e com isso andamos a ganhar troféus europeus e também qual a equipa Portuguesa com mais sucesso na Youth League.   

[rijokor]

o Man city tem 9 craques para 6 posições

tem alguns craques suplentes no ataque.
muitos clubes fazem o que o Benfica tem feito, porque têm pior formação.

o Benfica pode ter 9 craques + 3 jovens ou 7 craques + 5 jovens da formação.
depende das fornadas do seixal.

150M no De Bruyne porquê?

O City não é exemplo para nós.Principalmente porque têm um orçamento    muito maior

Nós não devemos comparar-nos com ninguem.Devemos é olhar para o que temos e pensar como podemos fazer mais com menos

isso são as avaliações dadas pelo transfermarkt.

considerando o meio-campo + ataque... temos condições para ter 9 craques + 3 jovens ou 7 craques + 5 jovens.

Preço de custo: 15 contratações para 6 posições.
MDC Fejsa A 5M a 7M
MDC Samaris A 10M
MC Pizzi A 14M€
MC Krovinovic s21 4M
MADE Rafa Silva A 17M
MAD Salvio A 16M
MAD André Carrillo A 7M
MACD Zivkovic A 6M
MAE Cervi 6M
MAC Talisca s23 5M
AC Raúl Jimenez A 22M
AC Nicolás Castillo A 8M
AC Jonas A 5M a 7M
AC Ferreyra s20 4M ?
AC Seferovic A 4M

e ainda há... 12 da formação e equipa B:
MDC Florentino s19&20
MDC Alfa Semedo
MC Gedson s21
MC Keaton Parks A
MADE Jota s19&20
MADE Willock s21
MADE Heriberto s21
MADE Diogo Gonçalves s21
MADE Umaro s17/19
MAC João Felix s21
AC Jovic s21
AC José Gomes s20

e já saiu
MAC João Carvalho.

e ainda se falava em Ramires, Gabriel e um extremo.

27 a 30 para 12 vagas.
Assim nos próximos anos vai haver pouco espaço para os jovens. isso é certo.

Devíamos ter uma espécie de saldos para as peças da estação passada e não apenas das promessas

[cervi]

Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.

O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc

números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Odysseas 2,5M
Andre Almeida 0
Ruben 0
Jardel 4,5M (0 nos ultimos 5 anos)
Grimaldo 1,5M
Fejsa 4,5M
Pizzi 14M
Gedson 0
Cervi 6M
Jonas 6M (veio a custo 0 mas considerar 6M pelos custos para assinar e compra de passe ao irmao)
Salvio 11M (0 nos ultimo 5 anos)

Ou seja nos titulares nos ultimos 5 anos foram gastos 45,5M de um bolo de 200M gastos no total.

é isso tudo é...

Odysseas 2,5M
Andre Almeida 0 - as renovações são de borla
Ruben 0
Jardel 4,5M (0 nos ultimos 5 anos) - só na renovação levou mais de 2M€.
Grimaldo 1,5M - errado. foram perto de 2,5M
Fejsa 4,5M - a renovação foi de borla?
Pizzi 14M
Gedson 0
Cervi 6M
Jonas 6M (veio a custo 0 mas considerar 6M pelos custos para assinar e compra de passe ao irmao) - falta saber o custo da ultima renovação
Salvio 11M (0 nos ultimo 5 anos) - 2,5M€ do empréstimo + 2M€ pela última renovação.

ou seja facilmente os titulares chegam aos 60M€.

os suplentes outros 60M€
Svilar - a rondar os 5M
Ebuhei - a rondar 1M€?
Corchia - 0,4 a 0,7
Conti - 4,5
Lema - 1,5?
Luisão - com a contratação e muitas renovações em mais de 10 anos. à vontade 10M€
Yuri - 0
Alfa Semedo - 2
Krovinovic - 3,5
Rafa Silva 17
Zivkovic 6,5
Nicolás Castillo 8
Ferreyra 4?
outros 60M€ em suplentes.

em jogadores vendáveis
Lisandro 5M contratação e renovação
Samaris 10M
Talisca 5M
Carrillo 6,5
Jimenez 22
Seferovic 4
cerca de 50M

60+60+50 já vai em 170M

além de outros 30M a 40M em emprestados e jovens.
Só o Jovic e Saponjic foram 10M.
Hermes, Filipe Augusto, Benitez outros 10M
P. Pereira, Arango, Dadwidowicz, Chrien, Milos, Rakip, Dalcio, Agra outros 10M

o ola john já saiu por isso os 12M já foram à vida.

Por estas contas se vê quão mal está distribuido o investimento.

60M em titulares + 60M em suplentes é aceitável.
Agora 80M em emprestados/vendáveis, só nos que consegui identificar.. é demasiado.

Devia ser 120M em titulares + 60M em suplentes + 20M no máximo em jovens emprestados.

Por essas e por outras é que se anda a contar tostões para contratar certos titulares.

O meu ponto quando fiz aquelas contas era esse, é muito dinheiro gasto em jogadores que não são titulares.

O Benfica nos ultimos anos tem gasto imenso em jogadores sem qualidade e salvo a coisa com os jovens da formação que tem sido aqueles que tem rendido dinheiro, se não gastasse tanto em jogadores que não tem qualidade poderia manter mais tempo os da formação.

[CitriC]

Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.

O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc

números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.

Esses 70M€/Ano só aconteceram devido ao medo do que o JJ podia fazer no Sporting. tens essa noção certo?

Antes de sair do Benfica a palavra de ordem era reduzir investimento e apostar na formação, e depois não foi bem isso que aconteceu, na maioria dos casos.

Nos próximos anos o Benfica pode sempre investir uns 40M€/Ano em 4 jogadores para a equipa principal, para ir colmatando a saída de alguns titulares.

As alternativas/suplentes aos titulares devem vir da equipa B, equipa sub23 e formação.

Só para referir os principais talentos da equipa b e formação:
GR Zlobin, André Ferreira.
DD Alex Pinto.
DC Ruben Dias, Ferro, Kalaica, Pedro Alvaro, etc.
DE Yuri Ribeiro, Pedro Amaral
MDC Alfa Semedo, Florentino, Pedro Rodrigues, Vukotic
MC Gedson, Keaton
MAC João Felix, Nuno Santos
MADE Jota, Willock, Umaro, Diogo Gonçalves, Heriberto
AC Saponjic, José Gomes, e Jovic quase vendido

(nem considerei a maioria dos internacionais portugueses sub-17)

E ainda há as principais contratações da A:
GR: Vlachodimos, Svilar
DD: A. Almeida, Ebuehi, talvez Corchia
DC: Jardel, Lema, Conti e Lisandro emprestado
DE: Grimaldo
MDC: Fejsa e Samaris quase de saída
MC Pizzi
MAC Krovinovic, Talisca quase vendido
MADE Salvio, Cervi, Zivkovic, Rafa e Carrillo emprestado
AC Jonas, Ferreyra, Castillo e Jimenez emprestado e Seferovic de saída.

São 25 + 25 para apostar e rentabilizar nos próximos anos.
Foram investidos mais de 180M€ nesse grupo de jogadores.

Nos próximos 2 anos só é necessário contratar craques, caso algum titular saia.
Nem para a B ou sub23 são necessários grandes reforços. Há muita gente na formação para jogar nessas equipas. Na selecção sub17 tivemos a maioria dos jogadores internacionais, nos últimos tempos.

É possível investir na mesma 200M€, mas em vez de se apostar em 25 a 35 jogadores para a A, podem concentrar o investimento em apenas 15 a 25 no máximo, elevando a qualidade dos jogadores.

contratações como o Milos, Hermes, Filipe Augusto, Rakip, Salvador Agra, Benitez, etc. é que têm de acabar.

se até o lisandro, samaris, talisca, carrillo, seferovic, jimenez... jovic, cristante (que já saiu) estão a ficar sem espaço, como é que futuros flops podem ser contratados?

E o Porto que investiu 75.2M em 15/16 e 51.9M em 16/17, também foi devido ao medo  que o JJ podia fazer no Sporting ?

Andou tudo "borrado" com o JotaJota ?

Os ciclos do Benfica e Porto são muito semelhantes.
É curioso que ambos na época passada (17/18) desinvestiram bastante em novos atletas. Pode-se discutir que em relação ao Porto foi devido ao Fair-play, no entanto a verdade é que não tenho dúvidas que para evitarem o Penta do SL Benfica iriam investir o que fosse preciso e acabaram por só comprar um guarda-redes por 1M no verão de 17/18.


Se o medo era assim tão grande, então porque é que em 17/18 apenas investimos 14.7M no primeiro semestre ? O Sporting só no Mathieu, Acuña e Ristovski investiu mais que 17M.

Aos 14.7M posso ainda pensar no Krovinovic e Seferovic que custaram 7.4M, mas que foram comprados ainda em 16|17

ps: em relação aos talentos da formação e da sua reposição aquando da saída de jogadores da A concordo contigo

óbvio que foi com medo do JJ.

o JJ foi para as arábias, e o benfica e o porto este ano andam com 20M€ a 30M€ de investimento.

quanto ao desinvestimento forçado ou programado do Benfica na época passada... se calhar ainda se vai falar muito

Não foi só o desinvestimento, mas também a reestruturação da dívida bancária.

Tanto quanto pelo que li foi em grande parte devido às novas regras do fair-play financeiro.

E poderemos confirmar isso mesmo se no R&C anual 17/18 os 100M da NOS aparecerem na rubrica "Adiantamento de clientes" em vez de "Factoring".

O que diminuirá substancialmente o nosso endividamento em relação ao Ebidta.

"Alcançamos um acordo com a UEFA para uma nova série de regras para um fair-play financeiro 2.0", declarou Agnelli, que também é o presidente da Juventus, durante uma conferência de imprensa, no final da Assembleia-geral da ECA, em Roma.

Segundo Michael Verschueren, responsável pelo grupo de trabalho da ECA que tratou dos dossiês financeiros, a ECA e a UEFA têm como objetivo conseguir uma maior transparência na publicação das contas dos clubes e desejam "uma harmonização das regras contáveis", explicou.

"Acreditamos que os clubes de países diferentes deveriam respeitar as mesmas regras", completou, sem dar mais detalhes.

A ECA validou o princípio de uma evolução das regras atuais do fair-play financeiro, tentando reduzir "a duração das avaliações", continuou Verschueren, citando o período atual de "18 a 22 meses para que a UEFA possa intervir".

"Introduzimos dois novos indicadores. O primeiro trata do nível de endividamento máximo em relação ao Ebidta (receita antes de impostos) do clube", explicou.

[tecoteco]

Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.

O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc

números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.

Esses 70M€/Ano só aconteceram devido ao medo do que o JJ podia fazer no Sporting. tens essa noção certo?

Antes de sair do Benfica a palavra de ordem era reduzir investimento e apostar na formação, e depois não foi bem isso que aconteceu, na maioria dos casos.

Nos próximos anos o Benfica pode sempre investir uns 40M€/Ano em 4 jogadores para a equipa principal, para ir colmatando a saída de alguns titulares.

As alternativas/suplentes aos titulares devem vir da equipa B, equipa sub23 e formação.

Só para referir os principais talentos da equipa b e formação:
GR Zlobin, André Ferreira.
DD Alex Pinto.
DC Ruben Dias, Ferro, Kalaica, Pedro Alvaro, etc.
DE Yuri Ribeiro, Pedro Amaral
MDC Alfa Semedo, Florentino, Pedro Rodrigues, Vukotic
MC Gedson, Keaton
MAC João Felix, Nuno Santos
MADE Jota, Willock, Umaro, Diogo Gonçalves, Heriberto
AC Saponjic, José Gomes, e Jovic quase vendido

(nem considerei a maioria dos internacionais portugueses sub-17)

E ainda há as principais contratações da A:
GR: Vlachodimos, Svilar
DD: A. Almeida, Ebuehi, talvez Corchia
DC: Jardel, Lema, Conti e Lisandro emprestado
DE: Grimaldo
MDC: Fejsa e Samaris quase de saída
MC Pizzi
MAC Krovinovic, Talisca quase vendido
MADE Salvio, Cervi, Zivkovic, Rafa e Carrillo emprestado
AC Jonas, Ferreyra, Castillo e Jimenez emprestado e Seferovic de saída.

São 25 + 25 para apostar e rentabilizar nos próximos anos.
Foram investidos mais de 180M€ nesse grupo de jogadores.

Nos próximos 2 anos só é necessário contratar craques, caso algum titular saia.
Nem para a B ou sub23 são necessários grandes reforços. Há muita gente na formação para jogar nessas equipas. Na selecção sub17 tivemos a maioria dos jogadores internacionais, nos últimos tempos.

É possível investir na mesma 200M€, mas em vez de se apostar em 25 a 35 jogadores para a A, podem concentrar o investimento em apenas 15 a 25 no máximo, elevando a qualidade dos jogadores.

contratações como o Milos, Hermes, Filipe Augusto, Rakip, Salvador Agra, Benitez, etc. é que têm de acabar.

se até o lisandro, samaris, talisca, carrillo, seferovic, jimenez... jovic, cristante (que já saiu) estão a ficar sem espaço, como é que futuros flops podem ser contratados?

E o Porto que investiu 75.2M em 15/16 e 51.9M em 16/17, também foi devido ao medo  que o JJ podia fazer no Sporting ?

Andou tudo "borrado" com o JotaJota ?

Os ciclos do Benfica e Porto são muito semelhantes.
É curioso que ambos na época passada (17/18) desinvestiram bastante em novos atletas. Pode-se discutir que em relação ao Porto foi devido ao Fair-play, no entanto a verdade é que não tenho dúvidas que para evitarem o Penta do SL Benfica iriam investir o que fosse preciso e acabaram por só comprar um guarda-redes por 1M no verão de 17/18.


Se o medo era assim tão grande, então porque é que em 17/18 apenas investimos 14.7M no primeiro semestre ? O Sporting só no Mathieu, Acuña e Ristovski investiu mais que 17M.

Aos 14.7M posso ainda pensar no Krovinovic e Seferovic que custaram 7.4M, mas que foram comprados ainda em 16|17

ps: em relação aos talentos da formação e da sua reposição aquando da saída de jogadores da A concordo contigo

óbvio que foi com medo do JJ.

o JJ foi para as arábias, e o benfica e o porto este ano andam com 20M€ a 30M€ de investimento.

quanto ao desinvestimento forçado ou programado do Benfica na época passada... se calhar ainda se vai falar muito

Não foi só o desinvestimento, mas também a reestruturação da dívida bancária.

Tanto quanto pelo que li foi em grande parte devido às novas regras do fair-play financeiro.

E poderemos confirmar isso mesmo se no R&C anual 17/18 os 100M da NOS aparecerem na rubrica "Adiantamento de clientes" em vez de "Factoring".

O que diminuirá substancialmente o nosso endividamento em relação ao Ebidta.

"Alcançamos um acordo com a UEFA para uma nova série de regras para um fair-play financeiro 2.0", declarou Agnelli, que também é o presidente da Juventus, durante uma conferência de imprensa, no final da Assembleia-geral da ECA, em Roma.

Segundo Michael Verschueren, responsável pelo grupo de trabalho da ECA que tratou dos dossiês financeiros, a ECA e a UEFA têm como objetivo conseguir uma maior transparência na publicação das contas dos clubes e desejam "uma harmonização das regras contáveis", explicou.

"Acreditamos que os clubes de países diferentes deveriam respeitar as mesmas regras", completou, sem dar mais detalhes.

A ECA validou o princípio de uma evolução das regras atuais do fair-play financeiro, tentando reduzir "a duração das avaliações", continuou Verschueren, citando o período atual de "18 a 22 meses para que a UEFA possa intervir".

"Introduzimos dois novos indicadores. O primeiro trata do nível de endividamento máximo em relação ao Ebidta (receita antes de impostos) do clube", explicou.

o que foi feito desde 2014... foi acabar com a banca portuguesa e aumentar empréstimos obrigacionistas, e lucros. e sobre o "corte" com a banca portuguesa é que poderia haver muito para conversar.

meter 100M€ de passivo no adiantamento da NOS podiam fazer já há 2 anos.
agora em 2018, numa segunda fase, trocaram divida financeira por divida não financeira, devido a essa questão do fair-play financeiro.

em 2014 houve sim desinvestimento. o 11 titular dos "eusébios" foi todo à vida em pouco tempo, além dos craques da formação.

[CitriC]

Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.

O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc

números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.

Esses 70M€/Ano só aconteceram devido ao medo do que o JJ podia fazer no Sporting. tens essa noção certo?

Antes de sair do Benfica a palavra de ordem era reduzir investimento e apostar na formação, e depois não foi bem isso que aconteceu, na maioria dos casos.

Nos próximos anos o Benfica pode sempre investir uns 40M€/Ano em 4 jogadores para a equipa principal, para ir colmatando a saída de alguns titulares.

As alternativas/suplentes aos titulares devem vir da equipa B, equipa sub23 e formação.

Só para referir os principais talentos da equipa b e formação:
GR Zlobin, André Ferreira.
DD Alex Pinto.
DC Ruben Dias, Ferro, Kalaica, Pedro Alvaro, etc.
DE Yuri Ribeiro, Pedro Amaral
MDC Alfa Semedo, Florentino, Pedro Rodrigues, Vukotic
MC Gedson, Keaton
MAC João Felix, Nuno Santos
MADE Jota, Willock, Umaro, Diogo Gonçalves, Heriberto
AC Saponjic, José Gomes, e Jovic quase vendido

(nem considerei a maioria dos internacionais portugueses sub-17)

E ainda há as principais contratações da A:
GR: Vlachodimos, Svilar
DD: A. Almeida, Ebuehi, talvez Corchia
DC: Jardel, Lema, Conti e Lisandro emprestado
DE: Grimaldo
MDC: Fejsa e Samaris quase de saída
MC Pizzi
MAC Krovinovic, Talisca quase vendido
MADE Salvio, Cervi, Zivkovic, Rafa e Carrillo emprestado
AC Jonas, Ferreyra, Castillo e Jimenez emprestado e Seferovic de saída.

São 25 + 25 para apostar e rentabilizar nos próximos anos.
Foram investidos mais de 180M€ nesse grupo de jogadores.

Nos próximos 2 anos só é necessário contratar craques, caso algum titular saia.
Nem para a B ou sub23 são necessários grandes reforços. Há muita gente na formação para jogar nessas equipas. Na selecção sub17 tivemos a maioria dos jogadores internacionais, nos últimos tempos.

É possível investir na mesma 200M€, mas em vez de se apostar em 25 a 35 jogadores para a A, podem concentrar o investimento em apenas 15 a 25 no máximo, elevando a qualidade dos jogadores.

contratações como o Milos, Hermes, Filipe Augusto, Rakip, Salvador Agra, Benitez, etc. é que têm de acabar.

se até o lisandro, samaris, talisca, carrillo, seferovic, jimenez... jovic, cristante (que já saiu) estão a ficar sem espaço, como é que futuros flops podem ser contratados?

E o Porto que investiu 75.2M em 15/16 e 51.9M em 16/17, também foi devido ao medo  que o JJ podia fazer no Sporting ?

Andou tudo "borrado" com o JotaJota ?

Os ciclos do Benfica e Porto são muito semelhantes.
É curioso que ambos na época passada (17/18) desinvestiram bastante em novos atletas. Pode-se discutir que em relação ao Porto foi devido ao Fair-play, no entanto a verdade é que não tenho dúvidas que para evitarem o Penta do SL Benfica iriam investir o que fosse preciso e acabaram por só comprar um guarda-redes por 1M no verão de 17/18.


Se o medo era assim tão grande, então porque é que em 17/18 apenas investimos 14.7M no primeiro semestre ? O Sporting só no Mathieu, Acuña e Ristovski investiu mais que 17M.

Aos 14.7M posso ainda pensar no Krovinovic e Seferovic que custaram 7.4M, mas que foram comprados ainda em 16|17

ps: em relação aos talentos da formação e da sua reposição aquando da saída de jogadores da A concordo contigo

óbvio que foi com medo do JJ.

o JJ foi para as arábias, e o benfica e o porto este ano andam com 20M€ a 30M€ de investimento.

quanto ao desinvestimento forçado ou programado do Benfica na época passada... se calhar ainda se vai falar muito

Não foi só o desinvestimento, mas também a reestruturação da dívida bancária.

Tanto quanto pelo que li foi em grande parte devido às novas regras do fair-play financeiro.

E poderemos confirmar isso mesmo se no R&C anual 17/18 os 100M da NOS aparecerem na rubrica "Adiantamento de clientes" em vez de "Factoring".

O que diminuirá substancialmente o nosso endividamento em relação ao Ebidta.

"Alcançamos um acordo com a UEFA para uma nova série de regras para um fair-play financeiro 2.0", declarou Agnelli, que também é o presidente da Juventus, durante uma conferência de imprensa, no final da Assembleia-geral da ECA, em Roma.

Segundo Michael Verschueren, responsável pelo grupo de trabalho da ECA que tratou dos dossiês financeiros, a ECA e a UEFA têm como objetivo conseguir uma maior transparência na publicação das contas dos clubes e desejam "uma harmonização das regras contáveis", explicou.

"Acreditamos que os clubes de países diferentes deveriam respeitar as mesmas regras", completou, sem dar mais detalhes.

A ECA validou o princípio de uma evolução das regras atuais do fair-play financeiro, tentando reduzir "a duração das avaliações", continuou Verschueren, citando o período atual de "18 a 22 meses para que a UEFA possa intervir".

"Introduzimos dois novos indicadores. O primeiro trata do nível de endividamento máximo em relação ao Ebidta (receita antes de impostos) do clube", explicou.

o que foi feito desde 2014... foi acabar com a banca portuguesa e aumentar empréstimos obrigacionistas, e lucros. e sobre o "corte" com a banca portuguesa é que poderia haver muito para conversar.

meter 100M€ de passivo no adiantamento da NOS podiam fazer já há 2 anos.
agora em 2018, numa segunda fase, trocaram divida financeira por divida não financeira, devido a essa questão do fair-play financeiro.

em 2014 houve sim desinvestimento. o 11 titular dos "eusébios" foi todo à vida em pouco tempo, além dos craques da formação.

Em 2013/2014 a equipa manteve-se na sua base em relação a 12/13 e devido ao grande investimento e aumento da dívida nos anos anteriores foi necessário realizar o enorme volume de vendas a que assistimos.

Desde 2013/14 que vimos a investir os seguintes valores:

40,476
49,565
72,529
69,025
35.8

É preciso recuar à década passada - quando não andavamos na LC - para encontrar um ano em que investimos menos do que em 17/18.

[tecoteco]

Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.

O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc

números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.

Esses 70M€/Ano só aconteceram devido ao medo do que o JJ podia fazer no Sporting. tens essa noção certo?

Antes de sair do Benfica a palavra de ordem era reduzir investimento e apostar na formação, e depois não foi bem isso que aconteceu, na maioria dos casos.

Nos próximos anos o Benfica pode sempre investir uns 40M€/Ano em 4 jogadores para a equipa principal, para ir colmatando a saída de alguns titulares.

As alternativas/suplentes aos titulares devem vir da equipa B, equipa sub23 e formação.

Só para referir os principais talentos da equipa b e formação:
GR Zlobin, André Ferreira.
DD Alex Pinto.
DC Ruben Dias, Ferro, Kalaica, Pedro Alvaro, etc.
DE Yuri Ribeiro, Pedro Amaral
MDC Alfa Semedo, Florentino, Pedro Rodrigues, Vukotic
MC Gedson, Keaton
MAC João Felix, Nuno Santos
MADE Jota, Willock, Umaro, Diogo Gonçalves, Heriberto
AC Saponjic, José Gomes, e Jovic quase vendido

(nem considerei a maioria dos internacionais portugueses sub-17)

E ainda há as principais contratações da A:
GR: Vlachodimos, Svilar
DD: A. Almeida, Ebuehi, talvez Corchia
DC: Jardel, Lema, Conti e Lisandro emprestado
DE: Grimaldo
MDC: Fejsa e Samaris quase de saída
MC Pizzi
MAC Krovinovic, Talisca quase vendido
MADE Salvio, Cervi, Zivkovic, Rafa e Carrillo emprestado
AC Jonas, Ferreyra, Castillo e Jimenez emprestado e Seferovic de saída.

São 25 + 25 para apostar e rentabilizar nos próximos anos.
Foram investidos mais de 180M€ nesse grupo de jogadores.

Nos próximos 2 anos só é necessário contratar craques, caso algum titular saia.
Nem para a B ou sub23 são necessários grandes reforços. Há muita gente na formação para jogar nessas equipas. Na selecção sub17 tivemos a maioria dos jogadores internacionais, nos últimos tempos.

É possível investir na mesma 200M€, mas em vez de se apostar em 25 a 35 jogadores para a A, podem concentrar o investimento em apenas 15 a 25 no máximo, elevando a qualidade dos jogadores.

contratações como o Milos, Hermes, Filipe Augusto, Rakip, Salvador Agra, Benitez, etc. é que têm de acabar.

se até o lisandro, samaris, talisca, carrillo, seferovic, jimenez... jovic, cristante (que já saiu) estão a ficar sem espaço, como é que futuros flops podem ser contratados?

E o Porto que investiu 75.2M em 15/16 e 51.9M em 16/17, também foi devido ao medo  que o JJ podia fazer no Sporting ?

Andou tudo "borrado" com o JotaJota ?

Os ciclos do Benfica e Porto são muito semelhantes.
É curioso que ambos na época passada (17/18) desinvestiram bastante em novos atletas. Pode-se discutir que em relação ao Porto foi devido ao Fair-play, no entanto a verdade é que não tenho dúvidas que para evitarem o Penta do SL Benfica iriam investir o que fosse preciso e acabaram por só comprar um guarda-redes por 1M no verão de 17/18.


Se o medo era assim tão grande, então porque é que em 17/18 apenas investimos 14.7M no primeiro semestre ? O Sporting só no Mathieu, Acuña e Ristovski investiu mais que 17M.

Aos 14.7M posso ainda pensar no Krovinovic e Seferovic que custaram 7.4M, mas que foram comprados ainda em 16|17

ps: em relação aos talentos da formação e da sua reposição aquando da saída de jogadores da A concordo contigo

óbvio que foi com medo do JJ.

o JJ foi para as arábias, e o benfica e o porto este ano andam com 20M€ a 30M€ de investimento.

quanto ao desinvestimento forçado ou programado do Benfica na época passada... se calhar ainda se vai falar muito

Não foi só o desinvestimento, mas também a reestruturação da dívida bancária.

Tanto quanto pelo que li foi em grande parte devido às novas regras do fair-play financeiro.

E poderemos confirmar isso mesmo se no R&C anual 17/18 os 100M da NOS aparecerem na rubrica "Adiantamento de clientes" em vez de "Factoring".

O que diminuirá substancialmente o nosso endividamento em relação ao Ebidta.

"Alcançamos um acordo com a UEFA para uma nova série de regras para um fair-play financeiro 2.0", declarou Agnelli, que também é o presidente da Juventus, durante uma conferência de imprensa, no final da Assembleia-geral da ECA, em Roma.

Segundo Michael Verschueren, responsável pelo grupo de trabalho da ECA que tratou dos dossiês financeiros, a ECA e a UEFA têm como objetivo conseguir uma maior transparência na publicação das contas dos clubes e desejam "uma harmonização das regras contáveis", explicou.

"Acreditamos que os clubes de países diferentes deveriam respeitar as mesmas regras", completou, sem dar mais detalhes.

A ECA validou o princípio de uma evolução das regras atuais do fair-play financeiro, tentando reduzir "a duração das avaliações", continuou Verschueren, citando o período atual de "18 a 22 meses para que a UEFA possa intervir".

"Introduzimos dois novos indicadores. O primeiro trata do nível de endividamento máximo em relação ao Ebidta (receita antes de impostos) do clube", explicou.

o que foi feito desde 2014... foi acabar com a banca portuguesa e aumentar empréstimos obrigacionistas, e lucros. e sobre o "corte" com a banca portuguesa é que poderia haver muito para conversar.

meter 100M€ de passivo no adiantamento da NOS podiam fazer já há 2 anos.
agora em 2018, numa segunda fase, trocaram divida financeira por divida não financeira, devido a essa questão do fair-play financeiro.

em 2014 houve sim desinvestimento. o 11 titular dos "eusébios" foi todo à vida em pouco tempo, além dos craques da formação.

Em 2013/2014 a equipa manteve-se na sua base em relação a 12/13 e devido ao grande investimento e aumento da dívida nos anos anteriores foi necessário realizar o enorme volume de vendas a que assistimos.

Desde 2013/14 que vimos a investir os seguintes valores:

40,476
49,565
72,529
69,025
35.8

É preciso recuar à década passada - quando não andavamos na LC - para encontrar um ano em que investimos menos do que em 17/18.

pois pois.. esqueceste que foi preciso o JJ ameaçar bater com a porta... para chegarem alguns reforços de jeito... e o Jonas chegou depois do período de transferências terminar!!!

Julio César 19/08/2014
Samaris 22/08/2014
Talisca 23/08/2014
Jonas 12/09/2014

[CitriC]

Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.

O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc

números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.

Esses 70M€/Ano só aconteceram devido ao medo do que o JJ podia fazer no Sporting. tens essa noção certo?

Antes de sair do Benfica a palavra de ordem era reduzir investimento e apostar na formação, e depois não foi bem isso que aconteceu, na maioria dos casos.

Nos próximos anos o Benfica pode sempre investir uns 40M€/Ano em 4 jogadores para a equipa principal, para ir colmatando a saída de alguns titulares.

As alternativas/suplentes aos titulares devem vir da equipa B, equipa sub23 e formação.

Só para referir os principais talentos da equipa b e formação:
GR Zlobin, André Ferreira.
DD Alex Pinto.
DC Ruben Dias, Ferro, Kalaica, Pedro Alvaro, etc.
DE Yuri Ribeiro, Pedro Amaral
MDC Alfa Semedo, Florentino, Pedro Rodrigues, Vukotic
MC Gedson, Keaton
MAC João Felix, Nuno Santos
MADE Jota, Willock, Umaro, Diogo Gonçalves, Heriberto
AC Saponjic, José Gomes, e Jovic quase vendido

(nem considerei a maioria dos internacionais portugueses sub-17)

E ainda há as principais contratações da A:
GR: Vlachodimos, Svilar
DD: A. Almeida, Ebuehi, talvez Corchia
DC: Jardel, Lema, Conti e Lisandro emprestado
DE: Grimaldo
MDC: Fejsa e Samaris quase de saída
MC Pizzi
MAC Krovinovic, Talisca quase vendido
MADE Salvio, Cervi, Zivkovic, Rafa e Carrillo emprestado
AC Jonas, Ferreyra, Castillo e Jimenez emprestado e Seferovic de saída.

São 25 + 25 para apostar e rentabilizar nos próximos anos.
Foram investidos mais de 180M€ nesse grupo de jogadores.

Nos próximos 2 anos só é necessário contratar craques, caso algum titular saia.
Nem para a B ou sub23 são necessários grandes reforços. Há muita gente na formação para jogar nessas equipas. Na selecção sub17 tivemos a maioria dos jogadores internacionais, nos últimos tempos.

É possível investir na mesma 200M€, mas em vez de se apostar em 25 a 35 jogadores para a A, podem concentrar o investimento em apenas 15 a 25 no máximo, elevando a qualidade dos jogadores.

contratações como o Milos, Hermes, Filipe Augusto, Rakip, Salvador Agra, Benitez, etc. é que têm de acabar.

se até o lisandro, samaris, talisca, carrillo, seferovic, jimenez... jovic, cristante (que já saiu) estão a ficar sem espaço, como é que futuros flops podem ser contratados?

E o Porto que investiu 75.2M em 15/16 e 51.9M em 16/17, também foi devido ao medo  que o JJ podia fazer no Sporting ?

Andou tudo "borrado" com o JotaJota ?

Os ciclos do Benfica e Porto são muito semelhantes.
É curioso que ambos na época passada (17/18) desinvestiram bastante em novos atletas. Pode-se discutir que em relação ao Porto foi devido ao Fair-play, no entanto a verdade é que não tenho dúvidas que para evitarem o Penta do SL Benfica iriam investir o que fosse preciso e acabaram por só comprar um guarda-redes por 1M no verão de 17/18.


Se o medo era assim tão grande, então porque é que em 17/18 apenas investimos 14.7M no primeiro semestre ? O Sporting só no Mathieu, Acuña e Ristovski investiu mais que 17M.

Aos 14.7M posso ainda pensar no Krovinovic e Seferovic que custaram 7.4M, mas que foram comprados ainda em 16|17

ps: em relação aos talentos da formação e da sua reposição aquando da saída de jogadores da A concordo contigo

óbvio que foi com medo do JJ.

o JJ foi para as arábias, e o benfica e o porto este ano andam com 20M€ a 30M€ de investimento.

quanto ao desinvestimento forçado ou programado do Benfica na época passada... se calhar ainda se vai falar muito

Não foi só o desinvestimento, mas também a reestruturação da dívida bancária.

Tanto quanto pelo que li foi em grande parte devido às novas regras do fair-play financeiro.

E poderemos confirmar isso mesmo se no R&C anual 17/18 os 100M da NOS aparecerem na rubrica "Adiantamento de clientes" em vez de "Factoring".

O que diminuirá substancialmente o nosso endividamento em relação ao Ebidta.

"Alcançamos um acordo com a UEFA para uma nova série de regras para um fair-play financeiro 2.0", declarou Agnelli, que também é o presidente da Juventus, durante uma conferência de imprensa, no final da Assembleia-geral da ECA, em Roma.

Segundo Michael Verschueren, responsável pelo grupo de trabalho da ECA que tratou dos dossiês financeiros, a ECA e a UEFA têm como objetivo conseguir uma maior transparência na publicação das contas dos clubes e desejam "uma harmonização das regras contáveis", explicou.

"Acreditamos que os clubes de países diferentes deveriam respeitar as mesmas regras", completou, sem dar mais detalhes.

A ECA validou o princípio de uma evolução das regras atuais do fair-play financeiro, tentando reduzir "a duração das avaliações", continuou Verschueren, citando o período atual de "18 a 22 meses para que a UEFA possa intervir".

"Introduzimos dois novos indicadores. O primeiro trata do nível de endividamento máximo em relação ao Ebidta (receita antes de impostos) do clube", explicou.

o que foi feito desde 2014... foi acabar com a banca portuguesa e aumentar empréstimos obrigacionistas, e lucros. e sobre o "corte" com a banca portuguesa é que poderia haver muito para conversar.

meter 100M€ de passivo no adiantamento da NOS podiam fazer já há 2 anos.
agora em 2018, numa segunda fase, trocaram divida financeira por divida não financeira, devido a essa questão do fair-play financeiro.

em 2014 houve sim desinvestimento. o 11 titular dos "eusébios" foi todo à vida em pouco tempo, além dos craques da formação.

Em 2013/2014 a equipa manteve-se na sua base em relação a 12/13 e devido ao grande investimento e aumento da dívida nos anos anteriores foi necessário realizar o enorme volume de vendas a que assistimos.

Desde 2013/14 que vimos a investir os seguintes valores:

40,476
49,565
72,529
69,025
35.8

É preciso recuar à década passada - quando não andavamos na LC - para encontrar um ano em que investimos menos do que em 17/18.

pois pois.. esqueceste que foi preciso o JJ ameaçar bater com a porta... para chegarem alguns reforços de jeito... e o Jonas chegou depois do período de transferências terminar!!!

E quando ele já lá não estava, também foi por sua culpa que investimos valores "exorbitantes"

Sim, o Jonas foi um achado e já chegou em Setembro com o mercado fechado!

[tecoteco]

Chegar aos 1/8 de final da champions league poderá render 60M€, quase o dobro do que rendia nos últimos anos. O Benfica tem apostar forte em passar o PAOK.

Nenhuma venda de titulares deve acontecer até 28 de agosto (e só depois é que Pizzi e Salvio podem ser negociáveis). Grimaldo e Ruben Dias nem depois de 28 de agosto devem ser negociáveis.

60M€ na UEFA + 100M€ noutros proveitos operacionais ... representa 160M€ dos 190M€ de custos anuais da Benfica SAD.

Bastaria vender o Talisca e o Samaris para o orçamento ficar pago.
E ainda há Varela, Lisandro, Carrillo, Jimenez e Seferovic para vender até 30 Junho 2019.
Só neste lote de 7 jogadores estão cerca de 80M€ a 90M€ para negociar.

O orcamento nao é de 70M?

ehehe e o resto das rúbricas?

70M€ em salários,
40M€ FSE
10M€ amortizações e provisões
= 120M€ custos operacionais

40M€ amortizações dos atletas
10M€ custos nas vendas
= 50M€ custos com transações

15M€ a 20M€ em juros

Total = 190M€ de orçamento total.

Já agora as Receitas Fixas que temos é como:

TV - 40M€
Emirates 10M€
Quotas = ???
Bilhetes - ???
Etc

números redondos
40M€ TV
30M€ commercial (patrocinios, royalties, etc)
30M€ match day (bilhética, corporate, etc)


PS: Quotizações vão para o clube e não para a SAD (cerca de 16M€ por ano).
O Clube tem 30M€ a 35M€ de receitas operacionais independentes da SAD.

Ou seja, sem champions temos de fazer 90M€ de receita na venda de jogadores por época.

Há que considerar uma esperada descida das amortizações de ativos intangíveis nos próximos anos, em linha com o menor investimento em compras de jogadores...

Também os custos financeiros, devem, ainda que de forma lenta, manter a trajetória de descida.

o investimento total em jogadores continua a rondar os 200M€ a 220M€.
em 5 anos representa sempre 40M€/Ano em amortizações.

Mesmo que baixe para 150M€, os custos anuais reduzem apenas 10M€/Ano, e eu sou contra uma redução do investimento.

O Benfica deve continuar a investir 200M€ em jogadores, mas em vez de contratar 30 seniores, para a equipa A + emprestados, deve contratar apenas 15 a 20 jogadores, e o resto vir da equipa b, equipa sub23 e formação.

Nos mais de 200M€ investidos, o problema é existirem mais de 75M€ (a preço de custo) emprestados ou em vias de serem emprestados.

Certo, contudo mais importante que continuar a investir por volta de 70M, como aconteceu em 15/16 e 16/17, é manter os jogadores mais anos.

Se conseguires manter os miúdos que vêm da b - como os casos de Ruben Dias e Gedson Fernandes - por 4/5 anos poderemos fazer um brilharete na Europa (estilo Mónaco por exemplo ou mesmo chegar a uma final com sorte) e internamente ganhar consecutivamente.

Esses 70M€/Ano só aconteceram devido ao medo do que o JJ podia fazer no Sporting. tens essa noção certo?

Antes de sair do Benfica a palavra de ordem era reduzir investimento e apostar na formação, e depois não foi bem isso que aconteceu, na maioria dos casos.

Nos próximos anos o Benfica pode sempre investir uns 40M€/Ano em 4 jogadores para a equipa principal, para ir colmatando a saída de alguns titulares.

As alternativas/suplentes aos titulares devem vir da equipa B, equipa sub23 e formação.

Só para referir os principais talentos da equipa b e formação:
GR Zlobin, André Ferreira.
DD Alex Pinto.
DC Ruben Dias, Ferro, Kalaica, Pedro Alvaro, etc.
DE Yuri Ribeiro, Pedro Amaral
MDC Alfa Semedo, Florentino, Pedro Rodrigues, Vukotic
MC Gedson, Keaton
MAC João Felix, Nuno Santos
MADE Jota, Willock, Umaro, Diogo Gonçalves, Heriberto
AC Saponjic, José Gomes, e Jovic quase vendido

(nem considerei a maioria dos internacionais portugueses sub-17)

E ainda há as principais contratações da A:
GR: Vlachodimos, Svilar
DD: A. Almeida, Ebuehi, talvez Corchia
DC: Jardel, Lema, Conti e Lisandro emprestado
DE: Grimaldo
MDC: Fejsa e Samaris quase de saída
MC Pizzi
MAC Krovinovic, Talisca quase vendido
MADE Salvio, Cervi, Zivkovic, Rafa e Carrillo emprestado
AC Jonas, Ferreyra, Castillo e Jimenez emprestado e Seferovic de saída.

São 25 + 25 para apostar e rentabilizar nos próximos anos.
Foram investidos mais de 180M€ nesse grupo de jogadores.

Nos próximos 2 anos só é necessário contratar craques, caso algum titular saia.
Nem para a B ou sub23 são necessários grandes reforços. Há muita gente na formação para jogar nessas equipas. Na selecção sub17 tivemos a maioria dos jogadores internacionais, nos últimos tempos.

É possível investir na mesma 200M€, mas em vez de se apostar em 25 a 35 jogadores para a A, podem concentrar o investimento em apenas 15 a 25 no máximo, elevando a qualidade dos jogadores.

contratações como o Milos, Hermes, Filipe Augusto, Rakip, Salvador Agra, Benitez, etc. é que têm de acabar.

se até o lisandro, samaris, talisca, carrillo, seferovic, jimenez... jovic, cristante (que já saiu) estão a ficar sem espaço, como é que futuros flops podem ser contratados?

E o Porto que investiu 75.2M em 15/16 e 51.9M em 16/17, também foi devido ao medo  que o JJ podia fazer no Sporting ?

Andou tudo "borrado" com o JotaJota ?

Os ciclos do Benfica e Porto são muito semelhantes.
É curioso que ambos na época passada (17/18) desinvestiram bastante em novos atletas. Pode-se discutir que em relação ao Porto foi devido ao Fair-play, no entanto a verdade é que não tenho dúvidas que para evitarem o Penta do SL Benfica iriam investir o que fosse preciso e acabaram por só comprar um guarda-redes por 1M no verão de 17/18.


Se o medo era assim tão grande, então porque é que em 17/18 apenas investimos 14.7M no primeiro semestre ? O Sporting só no Mathieu, Acuña e Ristovski investiu mais que 17M.

Aos 14.7M posso ainda pensar no Krovinovic e Seferovic que custaram 7.4M, mas que foram comprados ainda em 16|17

ps: em relação aos talentos da formação e da sua reposição aquando da saída de jogadores da A concordo contigo

óbvio que foi com medo do JJ.

o JJ foi para as arábias, e o benfica e o porto este ano andam com 20M€ a 30M€ de investimento.

quanto ao desinvestimento forçado ou programado do Benfica na época passada... se calhar ainda se vai falar muito

Não foi só o desinvestimento, mas também a reestruturação da dívida bancária.

Tanto quanto pelo que li foi em grande parte devido às novas regras do fair-play financeiro.

E poderemos confirmar isso mesmo se no R&C anual 17/18 os 100M da NOS aparecerem na rubrica "Adiantamento de clientes" em vez de "Factoring".

O que diminuirá substancialmente o nosso endividamento em relação ao Ebidta.

"Alcançamos um acordo com a UEFA para uma nova série de regras para um fair-play financeiro 2.0", declarou Agnelli, que também é o presidente da Juventus, durante uma conferência de imprensa, no final da Assembleia-geral da ECA, em Roma.

Segundo Michael Verschueren, responsável pelo grupo de trabalho da ECA que tratou dos dossiês financeiros, a ECA e a UEFA têm como objetivo conseguir uma maior transparência na publicação das contas dos clubes e desejam "uma harmonização das regras contáveis", explicou.

"Acreditamos que os clubes de países diferentes deveriam respeitar as mesmas regras", completou, sem dar mais detalhes.

A ECA validou o princípio de uma evolução das regras atuais do fair-play financeiro, tentando reduzir "a duração das avaliações", continuou Verschueren, citando o período atual de "18 a 22 meses para que a UEFA possa intervir".

"Introduzimos dois novos indicadores. O primeiro trata do nível de endividamento máximo em relação ao Ebidta (receita antes de impostos) do clube", explicou.

o que foi feito desde 2014... foi acabar com a banca portuguesa e aumentar empréstimos obrigacionistas, e lucros. e sobre o "corte" com a banca portuguesa é que poderia haver muito para conversar.

meter 100M€ de passivo no adiantamento da NOS podiam fazer já há 2 anos.
agora em 2018, numa segunda fase, trocaram divida financeira por divida não financeira, devido a essa questão do fair-play financeiro.

em 2014 houve sim desinvestimento. o 11 titular dos "eusébios" foi todo à vida em pouco tempo, além dos craques da formação.

Em 2013/2014 a equipa manteve-se na sua base em relação a 12/13 e devido ao grande investimento e aumento da dívida nos anos anteriores foi necessário realizar o enorme volume de vendas a que assistimos.

Desde 2013/14 que vimos a investir os seguintes valores:

40,476
49,565
72,529
69,025
35.8

É preciso recuar à década passada - quando não andavamos na LC - para encontrar um ano em que investimos menos do que em 17/18.

pois pois.. esqueceste que foi preciso o JJ ameaçar bater com a porta... para chegarem alguns reforços de jeito... e o Jonas chegou depois do período de transferências terminar!!!

E quando ele já lá não estava, também foi por sua culpa que investimos valores "exorbitantes"

Sim, o Jonas foi um achado e já chegou em Setembro com o mercado fechado!

Julio César 19/08/2014
Samaris 22/08/2014
Talisca 23/08/2014
Jonas 12/09/2014

eliseu e cristante ainda foram apostas.

o resto foi para rir...césar, benito, bebé, derley, jonathan rodriguez (todos a 3M€/Cada)...Luis Felipe, Djavan, Candeias, Dolly Menga, etc.

A mítica época em que o Bebé (SLB) jogou contra o Bernardo Silva (Mónaco) na liga dos campeões.

Mas claro que isso nada teve a ver com a derrocada do BES... que afectou quem? ... hmm.... não ... o Benfica não afectou

[SURREAL9]

Afinal a Benfica SAD distribui ou não dividendos ? Até 2012 as SADS não podiam, a partir de 2013 a legislação mudou e já podem pagar aos accionistas. É que se distribui dividendos até um leigo na matéria de finanças percebe o porque de andar a vender jogadores e por o plano desportivo em 2 lugar. 

[Mats_Ture]

Afinal a Benfica SAD distribui ou não dividendos ? Até 2012 as SADS não podiam, a partir de 2013 a legislação mudou e já podem pagar aos accionistas. É que se distribui dividendos até um leigo na matéria de finanças percebe o porque de andar a vender jogadores e por o plano desportivo em 2 lugar.

Dividendos?! Disso não sei, mas reflecte sobre isto:

se não houvesse vendas de jogadores, terias um buraco na ordem dos 50M€/ano (40 de amortizações jogadores que compraste + 10 de juros que não são cobertos pelos saldo operacional).

Acho que a dívida já está demasiado alta para tu quereres isso...

Claro que estes números são dinâmicos e há tendências que podem mudar nos próximos anos (menos amortizações, menos juros).

[SURREAL9]

Pois, continuem com essa história que o povo continua a dormir e a bater das palminhas. Se tem buraco que se crie alternativas a fechar o buraco sem sacrificar o rendimento desportivo. Economistas e o crl a 4 das melhores universidades e pagos a peso de ouro a fazer cagada dia sim dia sim

Por exemplo, a SAD do Ajax distribui dividendos, isto faz algum sentido ? É um conflito de interesses gritante.

[paulomaia1972]

Para os próximos 5 anos deveria-se assumir como missão destinar 20% da receita da champions para pagar a dívida. Estaríamos a falar de qq como 7,5M a 10M/ano. Poderíamos abater 50M em 5 anos.

[aquaris]

Para os próximos 5 anos deveria-se assumir como missão destinar 20% da receita da champions para pagar a dívida. Estaríamos a falar de qq como 7,5M a 10M/ano. Poderíamos abater 50M em 5 anos.

Já alocaram cerca de 20 milhões ano do contrato da NOS nos próximos 5 anos.