As Finanças do Benfica

lonstrup

Citação de: tecoteco em 09 de Novembro de 2018, 02:39
Citação de: lonstrup em 09 de Novembro de 2018, 02:10
Citação de: tecoteco em 08 de Novembro de 2018, 19:50
Citação de: lonstrup em 08 de Novembro de 2018, 18:58
Citação de: BenficaSetsFire em 08 de Novembro de 2018, 18:04
As finanças do Benfica choram por ter o Rui Vitória.
pelo contrário. Nunca estiveram tão bem. É um daqueles títulos que se pode invocar, como se invocava o jj potenciador.

nunca estiveram tão bem? o Benfica de JJ ultrapassou o Porto em facturação (operacional e total) de forma sustentada, algo que nunca aconteceu de 2000 a 2010 (com excepção da época pós campeonato trapattoni), e agora na próxima época corremos o risco de ser ultrapassados nas receitas operacionais pelo Porto, se falharmos a champions!

Seria a 1ª vez desde 2011 que facturaríamos menos do que o Porto em termos operacionais.
São 40M€ que perdemos se falharmos a próxima champions.
sim, nunca estiveram tão bem.

Eu estou a falar de realidades já registadas, não estou a falar de realidades ficcionadas.

Aliás, nem percebo a tua fuga para frente neste assunto.

Tudo o que tu dizes em momento algum contradiz o que eu disse. O que é notável.

É só pegar em alguns indicadores: receitas e custos operacionais : capitais proprios: dívida bancaria: investimento em cimento:

Tudo isto em 3 anos, onde se conquistaram 6 títulos.

Do ponto de vista dum accionista, RV foi máquina.

discordo. aumento brutal nos direitos televisivos rui vitória não teve influencia. (receitas operacionais).
inflação das receitas da champions (não teve influencia).. e aqui sim poderá ser prejudicial ao falhar a próxima champions (40M€ em risco) e a queda em cada posição do ranking vai retirar mais de 1M€/Ano por cada posição que cairmos. Se cairmos 10 posições, são mais de 10M€ que perdemos só no acesso em cada época.

isso em 10 anos são mais de 100M€ perdidos só nos acessos à champions, de diferença entre estar 10 º no ranking ou 20º lugar. Mas como é para o futuro.. que se lixe, não é? quem vier a seguir que feche a porta.

Quanto a jogadores, vitória tem vendido muitos jovens da formação, tal como JJ vendeu muitos jogadores na sua era.

a evolução das receitas com UEFA e jogadores é sintomática e a evolução do ranking da uefa.
Com RV regredimos na uefa e estamos em risco de regredir em termos financeiros, no que diz respeito à componente desportiva (UEFA + venda jogadores). É aqui que os treinadores têm mais influência a médio-prazo.

Apenas escrevi FACTOS!
e refirmo que também me referi a projecções e a tendências, tal como já muita gente previa o empobrecimento do futebol do Benfica com Rui Vitória.

O problema é que há quem queira desconversar.

Por essa lógica, mantenham o Rui Vitória. Ele há 3 anos até teve uma boa época!
Que interessa se agora não se joga nada e estamos em risco de ficar fora da champions e até da liga europa?
Amigo, podes dar os saltos e contorcionismos todos que quiseres. Apresentar «n» explicações para tudo  e mais alguma, fazer projecções etc.

A verdade é esta:
Pegas no relatório e contas antes da entrada do RV, e vez o relatório e contas da última temporada, e podes perceber que o Benfica está hoje muito melhor do que quando o RV entrou.

Isto é factual e real.

Neste período o clube além da recuperação financeira do clube, reestruturação etc, ainda conseguimos sucessos desportivos no processo.

O gajo que vier a seguir ao RV, não vai ter de vender 3 ou 4 titulares para pagares dívidas de trás.

lonstrup

Citação de: ccm em 09 de Novembro de 2018, 00:55
Citação de: BenficaSetsFire em 09 de Novembro de 2018, 00:46
Citação de: ccm em 09 de Novembro de 2018, 00:38
Citação de: BenficaSetsFire em 09 de Novembro de 2018, 00:28
Citação de: ccm em 08 de Novembro de 2018, 22:41
Citação de: BenficaSetsFire em 08 de Novembro de 2018, 22:37
Citação de: lonstrup em 08 de Novembro de 2018, 18:58
Citação de: BenficaSetsFire em 08 de Novembro de 2018, 18:04
As finanças do Benfica choram por ter o Rui Vitória.
pelo contrário. Nunca estiveram tão bem. É um daqueles títulos que se pode invocar, como se invocava o jj potenciador.

Lol, vou acreditar que acreditas mesmo nisso. Mas mesmo que acreditasses, faz as contas aos prémios de jogo + qualificação que se perderam na época passada e nesta. Sem precisares de grandes contas, em dinheirinho líquido, sem intermediários, agentes, impostos, etc, o equivalente a mais valias da venda de 2 ou 3 jogadores. Para não falar que bastava o Patricio não frangar e nem à Champions se tinha ido.

Portanto repito: as nossas Finanças choram termos o Rui Vitória.

Não é uma questão de acreditar. Basta apenas ver os R&C

Tens portanto o RC à data de hoje, é isso? Sempre a aprender. Refaço: à data de hoje, as finanças do Benfica choram o RV. Melhor assim?

Melhor mesmo era veres os R&C do tempo do jesus e do vitória.


Eu estimo bem que o Jesus se foda. O Jesus benefíciou desportivamente de um investimento brutal, o RV ainda o aproveitou mas depois de o patrão despachar meia equipa ficou agarrado apenas à sua incompetência e agora é o que se vê. Mas hey, mantenha-se o RV, vamos ver para onde vão esses relatórios.

Depois, há outras coisas que dependem pouco do treinador. Vou-te ler um elogio ao RV quando os 20 e tal milhões do Talisca aparecerem no relatório? Ou do Jovic? Etc, etc?

Para acabar o assunto de vez: naquilo que é a ligação directa e independente de tudo o que sejam outros factores, o RV está a ser ruinoso para as finanças do Benfica actualmente. Ponto final, parágrafo.

Estás a tentar dar uma interpretação a algo que não ntem interpretação. É factual.

As finanças do Benfica nunca foram tão boas como com Rui Vitória.

Não percebo qual é o drama de admitir. Não faz do Rui Vitória melhor ou pior treinador.
Está complicado processar a informação.

lonstrup

#66482
Citação de: J Pinto em 09 de Novembro de 2018, 01:14
Sejamos sérios.

O Benfica de Jesus investiu mais que o de Vitória (excepto este ano que foi brutal).

A questão é que o Jesus fazia pontos na Europa (não me venham com a teoria da Liga Europa... Quero é estar bem citado no ranking e ir a finais europeias e mereciamos ter vencido.ambas) e pegava numa vassoura e... Craque.

Matic
Witsel
Talisca
Ederson
Oblak
Sei lá.

Foram alguns caros mas renderam bom dinheiro.



Com vitória mudou paradigma. Menor investimento. Aposta formação.

Os R&C tem sido bons e na minha opinião vai ser. Devido a akgubs factores
- redução dos custos com empréstimos
- juros
- melhores contratos de TV e pub
- vendas de jogadores (Jimenez sairá no segundo semestre, carrillo depois, Jovic idem, Cervi e Grimaldo talvez em julho (exercício 2019-2020)
- capacidade para formar pérolas e vender bem. Gedson Umaro Félix etc.


A questão aqui chama se Champions.

E faz toda a diferença. Directos são 45-50 mas depois há a bilhética e visibilidade.

Por isso é fundamental vencer cá e lá fora. Indo a Champions dois anos seguidos e o porto ou lagartagem falharem... Significa 10 anos de avanço e possibilidade de ser mais hegemónicos.

Daí ser fundamental ser campeão. Já.

E plantel está lá!
É isso, sejamos sérios. Vamos ignorar os R&C e vamos conformando a realidade à retórica que mais nos convêm.

A questão aqui não é liga dos campeões. O RV teve 3 participações na liga dos campeões, onde os prémios eram semelhantes ao período anterior. Nestas condições, «iguais», os R&C estão aí para ser vistos.

BenficaSetsFire

Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 09:21
Citação de: ccm em 09 de Novembro de 2018, 00:55
Citação de: BenficaSetsFire em 09 de Novembro de 2018, 00:46
Citação de: ccm em 09 de Novembro de 2018, 00:38
Citação de: BenficaSetsFire em 09 de Novembro de 2018, 00:28
Citação de: ccm em 08 de Novembro de 2018, 22:41
Citação de: BenficaSetsFire em 08 de Novembro de 2018, 22:37
Citação de: lonstrup em 08 de Novembro de 2018, 18:58
Citação de: BenficaSetsFire em 08 de Novembro de 2018, 18:04
As finanças do Benfica choram por ter o Rui Vitória.
pelo contrário. Nunca estiveram tão bem. É um daqueles títulos que se pode invocar, como se invocava o jj potenciador.

Lol, vou acreditar que acreditas mesmo nisso. Mas mesmo que acreditasses, faz as contas aos prémios de jogo + qualificação que se perderam na época passada e nesta. Sem precisares de grandes contas, em dinheirinho líquido, sem intermediários, agentes, impostos, etc, o equivalente a mais valias da venda de 2 ou 3 jogadores. Para não falar que bastava o Patricio não frangar e nem à Champions se tinha ido.

Portanto repito: as nossas Finanças choram termos o Rui Vitória.

Não é uma questão de acreditar. Basta apenas ver os R&C

Tens portanto o RC à data de hoje, é isso? Sempre a aprender. Refaço: à data de hoje, as finanças do Benfica choram o RV. Melhor assim?

Melhor mesmo era veres os R&C do tempo do jesus e do vitória.


Eu estimo bem que o Jesus se foda. O Jesus benefíciou desportivamente de um investimento brutal, o RV ainda o aproveitou mas depois de o patrão despachar meia equipa ficou agarrado apenas à sua incompetência e agora é o que se vê. Mas hey, mantenha-se o RV, vamos ver para onde vão esses relatórios.

Depois, há outras coisas que dependem pouco do treinador. Vou-te ler um elogio ao RV quando os 20 e tal milhões do Talisca aparecerem no relatório? Ou do Jovic? Etc, etc?

Para acabar o assunto de vez: naquilo que é a ligação directa e independente de tudo o que sejam outros factores, o RV está a ser ruinoso para as finanças do Benfica actualmente. Ponto final, parágrafo.

Estás a tentar dar uma interpretação a algo que não ntem interpretação. É factual.

As finanças do Benfica nunca foram tão boas como com Rui Vitória.

Não percebo qual é o drama de admitir. Não faz do Rui Vitória melhor ou pior treinador.
Está complicado processar a informação.

De facto está, eu volto a repetir: estou a analisar a actualidade, o dia de hoje. Tu estás a falar de relatórios de há dois anos e do ano passado. As coisas são dinâmicas caraças, é assim tão difícil de perceber?

KingNestor

Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 09:05
Citação de: tecoteco em 09 de Novembro de 2018, 02:39
Citação de: lonstrup em 09 de Novembro de 2018, 02:10
Citação de: tecoteco em 08 de Novembro de 2018, 19:50
Citação de: lonstrup em 08 de Novembro de 2018, 18:58
Citação de: BenficaSetsFire em 08 de Novembro de 2018, 18:04
As finanças do Benfica choram por ter o Rui Vitória.
pelo contrário. Nunca estiveram tão bem. É um daqueles títulos que se pode invocar, como se invocava o jj potenciador.

nunca estiveram tão bem? o Benfica de JJ ultrapassou o Porto em facturação (operacional e total) de forma sustentada, algo que nunca aconteceu de 2000 a 2010 (com excepção da época pós campeonato trapattoni), e agora na próxima época corremos o risco de ser ultrapassados nas receitas operacionais pelo Porto, se falharmos a champions!

Seria a 1ª vez desde 2011 que facturaríamos menos do que o Porto em termos operacionais.
São 40M€ que perdemos se falharmos a próxima champions.
sim, nunca estiveram tão bem.

Eu estou a falar de realidades já registadas, não estou a falar de realidades ficcionadas.

Aliás, nem percebo a tua fuga para frente neste assunto.

Tudo o que tu dizes em momento algum contradiz o que eu disse. O que é notável.

É só pegar em alguns indicadores: receitas e custos operacionais : capitais proprios: dívida bancaria: investimento em cimento:

Tudo isto em 3 anos, onde se conquistaram 6 títulos.

Do ponto de vista dum accionista, RV foi máquina.

discordo. aumento brutal nos direitos televisivos rui vitória não teve influencia. (receitas operacionais).
inflação das receitas da champions (não teve influencia).. e aqui sim poderá ser prejudicial ao falhar a próxima champions (40M€ em risco) e a queda em cada posição do ranking vai retirar mais de 1M€/Ano por cada posição que cairmos. Se cairmos 10 posições, são mais de 10M€ que perdemos só no acesso em cada época.

isso em 10 anos são mais de 100M€ perdidos só nos acessos à champions, de diferença entre estar 10 º no ranking ou 20º lugar. Mas como é para o futuro.. que se lixe, não é? quem vier a seguir que feche a porta.

Quanto a jogadores, vitória tem vendido muitos jovens da formação, tal como JJ vendeu muitos jogadores na sua era.

a evolução das receitas com UEFA e jogadores é sintomática e a evolução do ranking da uefa.
Com RV regredimos na uefa e estamos em risco de regredir em termos financeiros, no que diz respeito à componente desportiva (UEFA + venda jogadores). É aqui que os treinadores têm mais influência a médio-prazo.

Apenas escrevi FACTOS!
e refirmo que também me referi a projecções e a tendências, tal como já muita gente previa o empobrecimento do futebol do Benfica com Rui Vitória.

O problema é que há quem queira desconversar.

Por essa lógica, mantenham o Rui Vitória. Ele há 3 anos até teve uma boa época!
Que interessa se agora não se joga nada e estamos em risco de ficar fora da champions e até da liga europa?
Amigo, podes dar os saltos e contorcionismos todos que quiseres. Apresentar «n» explicações para tudo  e mais alguma, fazer projecções etc.

A verdade é esta:
Pegas no relatório e contas antes da entrada do RV, e vez o relatório e contas da última temporada, e podes perceber que o Benfica está hoje muito melhor do que quando o RV entrou.

Isto é factual e real.

Neste período o clube além da recuperação financeira do clube, reestruturação etc, ainda conseguimos sucessos desportivos no processo.

O gajo que vier a seguir ao RV, não vai ter de vender 3 ou 4 titulares para pagares dívidas de trás.

A questão aqui é que correlação não implica necessariamente causalidade. Os factores que influenciam a performance financiera do Benfica vão além do raio de ação do treinador. Por muito bom ou mau que ele seja, há fontes de rendimento que estão desacopladas.
Basta pensar no CFC e a geração de 94 que foram vendidos por 15M sem fazer um jogo na A ou o Gedson que podia ter saído por 30M nas mesmas condições este verão. E saíam por esses valores se a A fosse treinada por um pau de vasoura.
E ficando no exemplo do CFC, este tem tido uma produção de talentos muito mais consistente na era RV do que JJ, dificultando uma comparação.

BenficaSetsFire

Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.

Semper Fidelis

quero ver o milagre financeiro daqui a um ano!

Semper Fidelis

Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 10:26
Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.

O Benfica vai vender o Carrilho ?
A Bárbara é a empresária?

BenficaSetsFire

Citação de: Semper Fidelis em 10 de Novembro de 2018, 11:10
Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 10:26
Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.

O Benfica vai vender o Carrilho ?
A Bárbara é a empresária?

Opa, escrever no telemóvel e o raio dos correctores automáticos  ;D

lonstrup

Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 10:26
Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.
falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

BenficaSetsFire

Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 11:51
Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 10:26
Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.
falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

Não é futurologia. Temos uma vitória e um empate na Champions, em 10.8M de prémios possíveis, tens 2.7, a qualificação é uma miragem portanto mais 10M a voar. Na época passada, em 15M possíveis fizemos uns brilhantes zero. Já que o RV gosta tanto de falar em momentos e em minutos de lances "azarentos", estivemos a um frango do Patricio de teres esses 43M a voar também ( que já agora, são incomparáveis com o passado uma vez que são logo mais 25M do que no passado). E até esse adicional está em risco, uma vez que depende do histórico e estas prestações vão-nos atirar para fora do top não tarda nada. É um facto que o campeonato está longe de acabar, mas os sinais são extremamente preocupantes portanto admitir que a qualificação para a próxima champions está em risco não é assim tão descabido.

Sim, de facto os cracalhões Pizzi e Salvio não as têm, no entanto alguma coisa o treinador vê neles para os pôr a jogar jogo sim, jogo sim.

lonstrup

Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 13:04
Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 11:51
Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 10:26
Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.
falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

Não é futurologia. Temos uma vitória e um empate na Champions, em 10.8M de prémios possíveis, tens 2.7, a qualificação é uma miragem portanto mais 10M a voar. Na época passada, em 15M possíveis fizemos uns brilhantes zero. Já que o RV gosta tanto de falar em momentos e em minutos de lances "azarentos", estivemos a um frango do Patricio de teres esses 43M a voar também ( que já agora, são incomparáveis com o passado uma vez que são logo mais 25M do que no passado). E até esse adicional está em risco, uma vez que depende do histórico e estas prestações vão-nos atirar para fora do top não tarda nada. É um facto que o campeonato está longe de acabar, mas os sinais são extremamente preocupantes portanto admitir que a qualificação para a próxima champions está em risco não é assim tão descabido.

Sim, de facto os cracalhões Pizzi e Salvio não as têm, no entanto alguma coisa o treinador vê neles para os pôr a jogar jogo sim, jogo sim.
Mas em que isso é diferente do que o RV encontrou quando chegou? Quando chegou, o Benfica na temporada anterior tinha ficado em 4º na fase de grupos, com 1 vitoria e 2 empates.

Nas duas épocas seguintes, passou a fase de grupos.

O deitar fora os prémios da liga dos campeões é a norma no Benfica.

BenficaSetsFire

Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 13:13
Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 13:04
Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 11:51
Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 10:26
Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.
falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

Não é futurologia. Temos uma vitória e um empate na Champions, em 10.8M de prémios possíveis, tens 2.7, a qualificação é uma miragem portanto mais 10M a voar. Na época passada, em 15M possíveis fizemos uns brilhantes zero. Já que o RV gosta tanto de falar em momentos e em minutos de lances "azarentos", estivemos a um frango do Patricio de teres esses 43M a voar também ( que já agora, são incomparáveis com o passado uma vez que são logo mais 25M do que no passado). E até esse adicional está em risco, uma vez que depende do histórico e estas prestações vão-nos atirar para fora do top não tarda nada. É um facto que o campeonato está longe de acabar, mas os sinais são extremamente preocupantes portanto admitir que a qualificação para a próxima champions está em risco não é assim tão descabido.

Sim, de facto os cracalhões Pizzi e Salvio não as têm, no entanto alguma coisa o treinador vê neles para os pôr a jogar jogo sim, jogo sim.
Mas em que isso é diferente do que o RV encontrou quando chegou? Quando chegou, o Benfica na temporada anterior tinha ficado em 4º na fase de grupos, com 1 vitoria e 2 empates.

Nas duas épocas seguintes, passou a fase de grupos.

O deitar fora os prémios da liga dos campeões é a norma no Benfica.

Então toca a aceitar isso, certo? Por o idiota do treinador anterior ter uma prestação patética na champions temos que aceitar que em grupos mais do que acessíveis em dois anos se tenha esta prestação ridícula? Ou por este já ter passado duas vezes, ter ganho títulos dois anos, temos que continuar com ele apesar de a tendência ser de piorar a cada ano que passa?

Quanto ao que este treinador encontrou, e indo mais uma vez parar ao ranking histórico que garante muitos milhões extra, é ver onde estava o Benfica no ranking e onde está agora. Sim, o outro garantiu o ranking na LE, eu sei. Mas eu nem quero o JJ de volta. Mas também não quero este, que é um desastre, não anunciado mas concretizado.

lonstrup

Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 13:29
Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 13:13
Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 13:04
Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 11:51
Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 10:26
Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.
falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

Não é futurologia. Temos uma vitória e um empate na Champions, em 10.8M de prémios possíveis, tens 2.7, a qualificação é uma miragem portanto mais 10M a voar. Na época passada, em 15M possíveis fizemos uns brilhantes zero. Já que o RV gosta tanto de falar em momentos e em minutos de lances "azarentos", estivemos a um frango do Patricio de teres esses 43M a voar também ( que já agora, são incomparáveis com o passado uma vez que são logo mais 25M do que no passado). E até esse adicional está em risco, uma vez que depende do histórico e estas prestações vão-nos atirar para fora do top não tarda nada. É um facto que o campeonato está longe de acabar, mas os sinais são extremamente preocupantes portanto admitir que a qualificação para a próxima champions está em risco não é assim tão descabido.

Sim, de facto os cracalhões Pizzi e Salvio não as têm, no entanto alguma coisa o treinador vê neles para os pôr a jogar jogo sim, jogo sim.
Mas em que isso é diferente do que o RV encontrou quando chegou? Quando chegou, o Benfica na temporada anterior tinha ficado em 4º na fase de grupos, com 1 vitoria e 2 empates.

Nas duas épocas seguintes, passou a fase de grupos.

O deitar fora os prémios da liga dos campeões é a norma no Benfica.

Então toca a aceitar isso, certo? Por o idiota do treinador anterior ter uma prestação patética na champions temos que aceitar que em grupos mais do que acessíveis em dois anos se tenha esta prestação ridícula? Ou por este já ter passado duas vezes, ter ganho títulos dois anos, temos que continuar com ele apesar de a tendência ser de piorar a cada ano que passa?

Quanto ao que este treinador encontrou, e indo mais uma vez parar ao ranking histórico que garante muitos milhões extra, é ver onde estava o Benfica no ranking e onde está agora. Sim, o outro garantiu o ranking na LE, eu sei. Mas eu nem quero o JJ de volta. Mas também não quero este, que é um desastre, não anunciado mas concretizado.
Então, a questão do ranking percebes que é artificial. Em condições normais, sem a inflacção da liga europa, estaríamos no top 10?

tecoteco

Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 14:39
Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 13:29
Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 13:13
Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 13:04
Citação de: lonstrup em 10 de Novembro de 2018, 11:51
Citação de: BenficaSetsFire em 10 de Novembro de 2018, 10:26
Aliás, o Benfica este ano pode fazer mais de 50M em vendas de excedentários, vamos atribuir mérito ao treinador? Talisca, Jovic, Jimenez, Carrilho, etc. As coisas não são preto ou branco nesta área.

Eu comecei o comentário mais virado para os prémios da Champions que vão sendo deitados fora. E a jogar assim, não há jogador que se destaque e que vá ser vendido por valores significativos, embora com tanta facturação nos outros que referi até nem seja necessário.

O que ele contribui há dois anos já não me interessa nada. Foi importante, lançou jovens, ganhou títulos? Óptimo, todos ficamos felizes. HOJE, é um impecilho, desportiva e financeiramente.
falando deste ano, o Benfica com Rui Vitória conseguiu passar o playoff e aceder aos prémios da Liga dos Campeões.

falando de valorização e tretas iguais, depois da época passada de suposta desvalorização de activos, tivestes ofertas reais pelo Ruben Dias, e supostas ofertas pelo Gedson e Grimaldo. Só pelos craques Pizzi e Salvio é que as propostas não chovem.

portanto falando neste ano, garantiste o maior premio de sempre da liga dos campeões, que era essencial garantir.

o que tu fazes a seguir é futurologia. fazes já contas em baixa, a falhar a liga dos campeões, a não fazer vendas, etc etc.

Não é futurologia. Temos uma vitória e um empate na Champions, em 10.8M de prémios possíveis, tens 2.7, a qualificação é uma miragem portanto mais 10M a voar. Na época passada, em 15M possíveis fizemos uns brilhantes zero. Já que o RV gosta tanto de falar em momentos e em minutos de lances "azarentos", estivemos a um frango do Patricio de teres esses 43M a voar também ( que já agora, são incomparáveis com o passado uma vez que são logo mais 25M do que no passado). E até esse adicional está em risco, uma vez que depende do histórico e estas prestações vão-nos atirar para fora do top não tarda nada. É um facto que o campeonato está longe de acabar, mas os sinais são extremamente preocupantes portanto admitir que a qualificação para a próxima champions está em risco não é assim tão descabido.

Sim, de facto os cracalhões Pizzi e Salvio não as têm, no entanto alguma coisa o treinador vê neles para os pôr a jogar jogo sim, jogo sim.
Mas em que isso é diferente do que o RV encontrou quando chegou? Quando chegou, o Benfica na temporada anterior tinha ficado em 4º na fase de grupos, com 1 vitoria e 2 empates.

Nas duas épocas seguintes, passou a fase de grupos.

O deitar fora os prémios da liga dos campeões é a norma no Benfica.

Então toca a aceitar isso, certo? Por o idiota do treinador anterior ter uma prestação patética na champions temos que aceitar que em grupos mais do que acessíveis em dois anos se tenha esta prestação ridícula? Ou por este já ter passado duas vezes, ter ganho títulos dois anos, temos que continuar com ele apesar de a tendência ser de piorar a cada ano que passa?

Quanto ao que este treinador encontrou, e indo mais uma vez parar ao ranking histórico que garante muitos milhões extra, é ver onde estava o Benfica no ranking e onde está agora. Sim, o outro garantiu o ranking na LE, eu sei. Mas eu nem quero o JJ de volta. Mas também não quero este, que é um desastre, não anunciado mas concretizado.
Então, a questão do ranking percebes que é artificial. Em condições normais, sem a inflacção da liga europa, estaríamos no top 10?

Termos baixado de 6º para 23º no Ranking da UEFA poderá representar mais de 150M€ de perdas, em 10 anos, apenas nos prémios de acesso à champions.

É um valor superior ao capital social da Benfica SAD!

Isso é factual. Esse é o legado europeu de Rui Vitória.