Raúl de Tomás

Avançado, 31 anos,
Espanha
Equipa Principal: 1 época (2019-2019), 17 jogos (1042 minutos), 3 golos

Títulos: Supertaça (1)

N1c0

Gostava que viesse e a qualidade paga-se...mas acima dos 20M já começa a ser muito puxado. Ver se conseguimos trazê-lo no máximo por esse valor senão começar a ver outras opções.

bnfc

Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:17
Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:16
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:13
Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:11
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:08
Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:06
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:00
Por esses valores 25M trazia dois. O Pedro do Fluminense por 15M e o Luan do Gremio por 10M. Mas isso era eu.

Dificilmente o Pedro vinha por 15M. O Luan, não queria para nada.

Por 20/25M não trazíamos dois, podíamos era trazer um melhor. Já é dinheiro a sério.

O Luan é óptimo a jogar atrás do ponta, tem muito toque de bola estilo Jonas. Só precisa de ganhar confiança novamente, com o Lage seria qualquer coisa.

O Luan é lento e nos últimos dois anos tem sido uma sombra do que já foi. Não gastava nadinha nele. Não tem nada a ver com Jonas, é o típico jogador de brasileirão, virtuoso e preguiçoso.

Um dia consideraram o Jonas o pior Ponta do Brasileirão.

Isso é treta. Foi uma brincadeira em torno de um falhanço clamoroso que ele cometeu. Cagava golos no Grémio. Nem sequer sei porque estás a comparar os dois quando têm características completamente distintas. O Luan só sabe jogar com bola, não tem o menor perfil para o futebol europeu.

É a tua opinião eu respeito. Eu acho que ele no Benfica seria titular e craque.

Pronto, lá está, são opiniões. Eu não o queria. Já Pedro é outra história. Ainda assim, acho que o Benfica teria mais a ganhar se escolhesse um avançado habituado ao futebol europeu. Há certos jogadores do brasileirão que dão logo a sensação de estarem preparados para este futebol, mas isso não costuma ser comum nos avançados. É uma posição mais complicada, geralmente passam por um mau bocado ao chegar cá.


HeijiHattori

Citação de: 20Nico Gaitan20 em 13 de Junho de 2019, 07:55
25M....vou fingir que acredito que alguma vez na vida o Benfica irá dar isso por um jogador
Mais cedo ou mais tarde tera de o fazer, ou entao nem sera uma equipa de segundo plano europeu.

O mercado esta a mudar e os clubes têm de se ambientar a isso.

Monstro_SLB

Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:22
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:17
Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:16
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:13
Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:11
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:08
Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:06
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:00
Por esses valores 25M trazia dois. O Pedro do Fluminense por 15M e o Luan do Gremio por 10M. Mas isso era eu.

Dificilmente o Pedro vinha por 15M. O Luan, não queria para nada.

Por 20/25M não trazíamos dois, podíamos era trazer um melhor. Já é dinheiro a sério.

O Luan é óptimo a jogar atrás do ponta, tem muito toque de bola estilo Jonas. Só precisa de ganhar confiança novamente, com o Lage seria qualquer coisa.

O Luan é lento e nos últimos dois anos tem sido uma sombra do que já foi. Não gastava nadinha nele. Não tem nada a ver com Jonas, é o típico jogador de brasileirão, virtuoso e preguiçoso.

Um dia consideraram o Jonas o pior Ponta do Brasileirão.

Isso é treta. Foi uma brincadeira em torno de um falhanço clamoroso que ele cometeu. Cagava golos no Grémio. Nem sequer sei porque estás a comparar os dois quando têm características completamente distintas. O Luan só sabe jogar com bola, não tem o menor perfil para o futebol europeu.

É a tua opinião eu respeito. Eu acho que ele no Benfica seria titular e craque.

Pronto, lá está, são opiniões. Eu não o queria. Já Pedro é outra história. Ainda assim, acho que o Benfica teria mais a ganhar se escolhesse um avançado habituado ao futebol europeu. Há certos jogadores do brasileirão que dão logo a sensação de estarem preparados para este futebol, mas isso não costuma ser comum nos avançados. É uma posição mais complicada, geralmente passam por um mau bocado ao chegar cá.

Tens razão no aspecto do Gabigol só por exemplo. Mas pelo outro lado jogadores como o Firmino e o Gabriel Jesus. Uns falham e outros vencem, o risco será sempre grande. 

Xinas

Aliás,o Benfica se der 30 milhões ao Real até trás o Navas e o Raul...a parte do Jovic mais 15 milhões !


bnfc

Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:23
Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:22
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:17
Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:16
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:13
Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:11
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:08
Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:06
Citação de: Monstro_SLB em 13 de Junho de 2019, 09:00
Por esses valores 25M trazia dois. O Pedro do Fluminense por 15M e o Luan do Gremio por 10M. Mas isso era eu.

Dificilmente o Pedro vinha por 15M. O Luan, não queria para nada.

Por 20/25M não trazíamos dois, podíamos era trazer um melhor. Já é dinheiro a sério.

O Luan é óptimo a jogar atrás do ponta, tem muito toque de bola estilo Jonas. Só precisa de ganhar confiança novamente, com o Lage seria qualquer coisa.

O Luan é lento e nos últimos dois anos tem sido uma sombra do que já foi. Não gastava nadinha nele. Não tem nada a ver com Jonas, é o típico jogador de brasileirão, virtuoso e preguiçoso.

Um dia consideraram o Jonas o pior Ponta do Brasileirão.

Isso é treta. Foi uma brincadeira em torno de um falhanço clamoroso que ele cometeu. Cagava golos no Grémio. Nem sequer sei porque estás a comparar os dois quando têm características completamente distintas. O Luan só sabe jogar com bola, não tem o menor perfil para o futebol europeu.

É a tua opinião eu respeito. Eu acho que ele no Benfica seria titular e craque.

Pronto, lá está, são opiniões. Eu não o queria. Já Pedro é outra história. Ainda assim, acho que o Benfica teria mais a ganhar se escolhesse um avançado habituado ao futebol europeu. Há certos jogadores do brasileirão que dão logo a sensação de estarem preparados para este futebol, mas isso não costuma ser comum nos avançados. É uma posição mais complicada, geralmente passam por um mau bocado ao chegar cá.

Tens razão no aspecto do Gabigol só por exemplo. Mas pelo outro lado jogadores como o Firmino e o Gabriel Jesus. Uns falham e outros vencem, o risco será sempre grande.

Firmino e Gabriel Jesus são casos distintos. O primeiro chegou como um desconhecido, por pouco dinheiro, o segundo veio como craque. Até acho que o Brasil é bom para encontrarmos Firminos. O Talisca é um exemplo. Já para gastar fortunas é outra história, o risco é muito elevado.


werty10

Citação de: divica em 13 de Junho de 2019, 02:26
Citação de: werty10 em 12 de Junho de 2019, 21:51
Citação de: 20COMER em 12 de Junho de 2019, 15:43
Citação de: AlexanderMostovoi em 12 de Junho de 2019, 15:22
Citação de: 20COMER em 12 de Junho de 2019, 15:06
Citação de: werty10 em 12 de Junho de 2019, 13:36
Citação de: Baron_Davis em 12 de Junho de 2019, 12:42
20M por este está tudo louco!!!11!1!!1!

os Cadizes e Leites da vida é que são baratuchos

:rir:

Os nossos não podem sair por preço nenhum, mas os outros clubes já têm que oferecer os deles...

A diferença, é que a nós vêem buscar os melhores, e nós vamos buscar os dispensados... São valorizações diferentes...

Por outras palavras, nós não queremos vender, logo só por grandes valores é que vendemos (isto no mundo perfeito), eles querem despachar o refugo...
No dia em que formos capazes de ir buscar o melhor jogador de um Real Madrid seremos os donos do mundo... Enfim...

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Ninguem está a dizer que vamos buscar o melhor ou pior, mas no mercado, o produto indesejável é sempre menos valorizado que o desejável, logo se eles não querem o RdT no plantel vão ter que aceitar as propostas em causa, correndo o risco de o jogador ficar parado 1 ano, assim o valor será revisto por baixo. No caso do Benfica não querendo vender (teoricamente) o valor é revisto por cima. Tão simples como a lei da procura e da oferta...

Enfim...

Isso são argumentos que interessam à nossa perspectiva, mas há outros.

O Real pode dizer que os jogadores deles têm provas dadas num campeonato importante (embora no caso do RDT parte seja na segunda), enquanto os nossos ainda não foram testados a esse nível.

Basta recordar quem eram cá Gaitan, Enzo, Slimani, João Mário, Mangala, Jackson e tantos outros e o que foram depois de sair.

Independentemente de ser excedentário, o Real tem noção do valor do jogador e do mercado que tem.
estamos a falar de um jogador de 24 anos que jogou num dos piores clubes da liga espanhola. Ele tem tudo menos provas dadas!
Se o passe não fosse do real estávamos todos a criticar gastar-se tanto dinheiro neste jogador...

Se jogou num dos piores e fez uma boa época numa das ligas mais competitivas do mundo, provavelmente até é um ponto a favor.

The Eagle 10

iria até aos 25M mais que isso não.

Vulcan

O Pedro pode ser melhor do que o RDT em muita coisa. A ponta de lança é que não é de certeza.


bnfc

Citação de: werty10 em 13 de Junho de 2019, 09:31
Citação de: divica em 13 de Junho de 2019, 02:26
Citação de: werty10 em 12 de Junho de 2019, 21:51
Citação de: 20COMER em 12 de Junho de 2019, 15:43
Citação de: AlexanderMostovoi em 12 de Junho de 2019, 15:22
Citação de: 20COMER em 12 de Junho de 2019, 15:06
Citação de: werty10 em 12 de Junho de 2019, 13:36
Citação de: Baron_Davis em 12 de Junho de 2019, 12:42
20M por este está tudo louco!!!11!1!!1!

os Cadizes e Leites da vida é que são baratuchos

:rir:

Os nossos não podem sair por preço nenhum, mas os outros clubes já têm que oferecer os deles...

A diferença, é que a nós vêem buscar os melhores, e nós vamos buscar os dispensados... São valorizações diferentes...

Por outras palavras, nós não queremos vender, logo só por grandes valores é que vendemos (isto no mundo perfeito), eles querem despachar o refugo...
No dia em que formos capazes de ir buscar o melhor jogador de um Real Madrid seremos os donos do mundo... Enfim...

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Ninguem está a dizer que vamos buscar o melhor ou pior, mas no mercado, o produto indesejável é sempre menos valorizado que o desejável, logo se eles não querem o RdT no plantel vão ter que aceitar as propostas em causa, correndo o risco de o jogador ficar parado 1 ano, assim o valor será revisto por baixo. No caso do Benfica não querendo vender (teoricamente) o valor é revisto por cima. Tão simples como a lei da procura e da oferta...

Enfim...

Isso são argumentos que interessam à nossa perspectiva, mas há outros.

O Real pode dizer que os jogadores deles têm provas dadas num campeonato importante (embora no caso do RDT parte seja na segunda), enquanto os nossos ainda não foram testados a esse nível.

Basta recordar quem eram cá Gaitan, Enzo, Slimani, João Mário, Mangala, Jackson e tantos outros e o que foram depois de sair.

Independentemente de ser excedentário, o Real tem noção do valor do jogador e do mercado que tem.
estamos a falar de um jogador de 24 anos que jogou num dos piores clubes da liga espanhola. Ele tem tudo menos provas dadas!
Se o passe não fosse do real estávamos todos a criticar gastar-se tanto dinheiro neste jogador...

Se jogou num dos piores e fez uma boa época numa das ligas mais competitivas do mundo, provavelmente até é um ponto a favor.

Eu não acho que seja a favor nem contra. Por um lado, parece mais complicado marcar golos numa equipa pequena, por outro, há muitos casos de jogadores que fizeram épocas com muitos golos em equipas pequenas, tipo Bueno ou Bastón, e não é por isso que passaram a ser boas opções.


AlexanderMostovoi

Citação de: bnfc em 13 de Junho de 2019, 09:38
Citação de: werty10 em 13 de Junho de 2019, 09:31
Citação de: divica em 13 de Junho de 2019, 02:26
Citação de: werty10 em 12 de Junho de 2019, 21:51
Citação de: 20COMER em 12 de Junho de 2019, 15:43
Citação de: AlexanderMostovoi em 12 de Junho de 2019, 15:22
Citação de: 20COMER em 12 de Junho de 2019, 15:06
Citação de: werty10 em 12 de Junho de 2019, 13:36
Citação de: Baron_Davis em 12 de Junho de 2019, 12:42
20M por este está tudo louco!!!11!1!!1!

os Cadizes e Leites da vida é que são baratuchos

:rir:

Os nossos não podem sair por preço nenhum, mas os outros clubes já têm que oferecer os deles...

A diferença, é que a nós vêem buscar os melhores, e nós vamos buscar os dispensados... São valorizações diferentes...

Por outras palavras, nós não queremos vender, logo só por grandes valores é que vendemos (isto no mundo perfeito), eles querem despachar o refugo...
No dia em que formos capazes de ir buscar o melhor jogador de um Real Madrid seremos os donos do mundo... Enfim...

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Ninguem está a dizer que vamos buscar o melhor ou pior, mas no mercado, o produto indesejável é sempre menos valorizado que o desejável, logo se eles não querem o RdT no plantel vão ter que aceitar as propostas em causa, correndo o risco de o jogador ficar parado 1 ano, assim o valor será revisto por baixo. No caso do Benfica não querendo vender (teoricamente) o valor é revisto por cima. Tão simples como a lei da procura e da oferta...

Enfim...

Isso são argumentos que interessam à nossa perspectiva, mas há outros.

O Real pode dizer que os jogadores deles têm provas dadas num campeonato importante (embora no caso do RDT parte seja na segunda), enquanto os nossos ainda não foram testados a esse nível.

Basta recordar quem eram cá Gaitan, Enzo, Slimani, João Mário, Mangala, Jackson e tantos outros e o que foram depois de sair.

Independentemente de ser excedentário, o Real tem noção do valor do jogador e do mercado que tem.
estamos a falar de um jogador de 24 anos que jogou num dos piores clubes da liga espanhola. Ele tem tudo menos provas dadas!
Se o passe não fosse do real estávamos todos a criticar gastar-se tanto dinheiro neste jogador...

Se jogou num dos piores e fez uma boa época numa das ligas mais competitivas do mundo, provavelmente até é um ponto a favor.

Eu não acho que seja a favor nem contra. Por um lado, parece mais complicado marcar golos numa equipa pequena, por outro, há muitos casos de jogadores que fizeram épocas com muitos golos em equipas pequenas, tipo Bueno ou Bastón, e não é por isso que passaram a ser boas opções.
Por essa ordem de ideias o Gaitan e Jackson eram maus jogadores... Fizeram excelentes épocas numa liga inferior, chegaram a Espanha e não deram nada...

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lonstrup

O Valência é capaz de chegar aos 25.
Com a possibilidade de venda de Rodrigo e tal.

Mas também não percebo porque andamos aqui a comentar os alvos do Valência.

bnfc

https://www.youtube.com/watch?v=POHfIdxIkJY

Esteve estava emprestado pelo Atlético ao Eibar quando fez 18 golos em 36 jogos na liga espanhola. Eibar. Foi para o Swansea por 18M. Três anos depois ninguém pega nele.

Não estou a dizer que o RdT seja a mesma coisa, estou apenas a dizer que é arriscado avaliarmos um jogador por uma época na liga espanhola ao serviço de uma equipa pequena. Temos que ter muito cuidado porque há muitos casos de jogadores que enganaram muita gente à custa de uma boa época.