As Finanças do Benfica

BENFICA76

Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:07
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:01
Citação de: sazuke em 20 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: King Ghost em 20 de Novembro de 2019, 12:35
Na minha humilde opinião e excluindo a parte financeira, que julgo não ser a verdadeira natureza ou razão desta operação, o objectivo é:

1. Proteger o LFV de eventuais sócios com capital que se pudessem estar a posicionar para atacar o presidente e a sua liderança

2. Proteger o clube de uma eventual compra da SAD que um qualquer Árabe ou Russo possa estar a planear. A campanha que andámos a fazer pelo Dubai e vizinhos e a constante promoção da formação (quase imposta à força) torna o clube muito apeticível em termos de investimento.

Vou mais pelo primeiro, infelizmente.


por mim há um bem mais provável

3 - vender parte da SAD a um valor superior a 5/acçao a um só investidor

Ou a um valor inferior se o decidirem. É o que mais apreensão me causa, passar uma grande fatia da SAD a investidores que só querem saber de lucro.
Mas isso já foi várias vezes dito pelo próprio Vieira que com ele a presidente isso nunca irá acontecer. Até disse que não contem com ele para isso. Neste momento o Benfica quer recuperar os 100% do controlo da SAD, as razões não se sabem, mas essa possibilidade que falas já foi várias vezes fortemente rebatida pelo próprio Vieira.

O que ele diz vale o que vale.
Neste momento temos que pôr em análise todas as hipóteses, sejam para o bem ou mal do clube.
Meter as mãos no fogo pela boa vontade humana, quando se movimenta milhões de euros, não o faço.

diogo32

Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.

Obrigado pela resposta. O meu objetivo era mesmo tentar entender, até porque caso fosse um objetivo recuperar às ações,  então o investimento poderia ter sido de 1/4 deste valor. Nunca vi isto como uma opa hostil. Mas vamos aguardar, para ver se há interessados na venda.

hippyscorpio

Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:07
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:01
Citação de: sazuke em 20 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: King Ghost em 20 de Novembro de 2019, 12:35
Na minha humilde opinião e excluindo a parte financeira, que julgo não ser a verdadeira natureza ou razão desta operação, o objectivo é:

1. Proteger o LFV de eventuais sócios com capital que se pudessem estar a posicionar para atacar o presidente e a sua liderança

2. Proteger o clube de uma eventual compra da SAD que um qualquer Árabe ou Russo possa estar a planear. A campanha que andámos a fazer pelo Dubai e vizinhos e a constante promoção da formação (quase imposta à força) torna o clube muito apeticível em termos de investimento.

Vou mais pelo primeiro, infelizmente.


por mim há um bem mais provável

3 - vender parte da SAD a um valor superior a 5/acçao a um só investidor

Ou a um valor inferior se o decidirem. É o que mais apreensão me causa, passar uma grande fatia da SAD a investidores que só querem saber de lucro.
Mas isso já foi várias vezes dito pelo próprio Vieira que com ele a presidente isso nunca irá acontecer. Até disse que não contem com ele para isso. Neste momento o Benfica quer recuperar os 100% do controlo da SAD, as razões não se sabem, mas essa possibilidade que falas já foi várias vezes fortemente rebatida pelo próprio Vieira.

O que ele diz vale o que vale.
Neste momento temos que pôr em análise todas as hipóteses, sejam para o bem ou mal do clube.
Meter as mãos no fogo pela boa vontade humana, quando se movimenta milhões de euros, não o faço.
Claro que sim, todas as possibilidades podem e devem ser debatidas, mas colocar em cima da mesa possibilidades que já foram rebatidas pelo próprio presidente do clube parece-me uma perda de tempo.
Sinceramente penso que a intensão é recuperar os 100% do controlo da SAD para depois poder reorganizar o clube/empresa. Isso tem um nome tecnico que agora me está a passar, mas já foi aqui explicado.
Penso até que a intenção passa por tendo o clube 100% do controlo da SAD, a SAD passe a poder partilhar os lucros com o clube, reorganizando todas as modalidades e futuros investimentos em infraestruturas para o clube... como a construção do Centro de Alto Rendimento (CAR).
Vejo este movimento como algo muito positivo e mesmo nada como negativo, aliás este sinal de força financeira já fez as acções valorizar para valores superiores a 4€/acção.

BENFICA76

Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:20
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:07
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:01
Citação de: sazuke em 20 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: King Ghost em 20 de Novembro de 2019, 12:35
Na minha humilde opinião e excluindo a parte financeira, que julgo não ser a verdadeira natureza ou razão desta operação, o objectivo é:

1. Proteger o LFV de eventuais sócios com capital que se pudessem estar a posicionar para atacar o presidente e a sua liderança

2. Proteger o clube de uma eventual compra da SAD que um qualquer Árabe ou Russo possa estar a planear. A campanha que andámos a fazer pelo Dubai e vizinhos e a constante promoção da formação (quase imposta à força) torna o clube muito apeticível em termos de investimento.

Vou mais pelo primeiro, infelizmente.


por mim há um bem mais provável

3 - vender parte da SAD a um valor superior a 5/acçao a um só investidor

Ou a um valor inferior se o decidirem. É o que mais apreensão me causa, passar uma grande fatia da SAD a investidores que só querem saber de lucro.
Mas isso já foi várias vezes dito pelo próprio Vieira que com ele a presidente isso nunca irá acontecer. Até disse que não contem com ele para isso. Neste momento o Benfica quer recuperar os 100% do controlo da SAD, as razões não se sabem, mas essa possibilidade que falas já foi várias vezes fortemente rebatida pelo próprio Vieira.

O que ele diz vale o que vale.
Neste momento temos que pôr em análise todas as hipóteses, sejam para o bem ou mal do clube.
Meter as mãos no fogo pela boa vontade humana, quando se movimenta milhões de euros, não o faço.
Claro que sim, todas as possibilidades podem e devem ser debatidas, mas colocar em cima da mesa possibilidades que já foram rebatidas pelo próprio presidente do clube parece-me uma perda de tempo.
Sinceramente penso que a intensão é recuperar os 100% do controlo da SAD para depois poder reorganizar o clube/empresa. Isso tem um nome tecnico que agora me está a passar, mas já foi aqui explicado.
Penso até que a intenção passa por tendo o clube 100% do controlo da SAD, a SAD passe a poder partilhar os lucros com o clube, reorganizando todas as modalidades e futuros investimentos em infraestruturas para o clube... como a construção do Centro de Alto Rendimento (CAR).
Vejo este movimento como algo muito positivo e mesmo nada como negativo, aliás este sinal de força financeira já fez as acções valorizar para valores superiores a 4€/acção.

Esta é a grande falha do teu argumento, o passado dele fala por si.
Se é uma operação única e exclusivamente para benefício do clube, ótimo! Mas nunca poderemos deixar de lado outras movimentações, quais as que poderão ser feitas e quem beneficia com elas.
Carta branca nunca, sejam quem sejam os decisores.

hippyscorpio

Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:31
Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:20
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:07
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:01
Citação de: sazuke em 20 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: King Ghost em 20 de Novembro de 2019, 12:35
Na minha humilde opinião e excluindo a parte financeira, que julgo não ser a verdadeira natureza ou razão desta operação, o objectivo é:

1. Proteger o LFV de eventuais sócios com capital que se pudessem estar a posicionar para atacar o presidente e a sua liderança

2. Proteger o clube de uma eventual compra da SAD que um qualquer Árabe ou Russo possa estar a planear. A campanha que andámos a fazer pelo Dubai e vizinhos e a constante promoção da formação (quase imposta à força) torna o clube muito apeticível em termos de investimento.

Vou mais pelo primeiro, infelizmente.


por mim há um bem mais provável

3 - vender parte da SAD a um valor superior a 5/acçao a um só investidor

Ou a um valor inferior se o decidirem. É o que mais apreensão me causa, passar uma grande fatia da SAD a investidores que só querem saber de lucro.
Mas isso já foi várias vezes dito pelo próprio Vieira que com ele a presidente isso nunca irá acontecer. Até disse que não contem com ele para isso. Neste momento o Benfica quer recuperar os 100% do controlo da SAD, as razões não se sabem, mas essa possibilidade que falas já foi várias vezes fortemente rebatida pelo próprio Vieira.

O que ele diz vale o que vale.
Neste momento temos que pôr em análise todas as hipóteses, sejam para o bem ou mal do clube.
Meter as mãos no fogo pela boa vontade humana, quando se movimenta milhões de euros, não o faço.
Claro que sim, todas as possibilidades podem e devem ser debatidas, mas colocar em cima da mesa possibilidades que já foram rebatidas pelo próprio presidente do clube parece-me uma perda de tempo.
Sinceramente penso que a intensão é recuperar os 100% do controlo da SAD para depois poder reorganizar o clube/empresa. Isso tem um nome tecnico que agora me está a passar, mas já foi aqui explicado.
Penso até que a intenção passa por tendo o clube 100% do controlo da SAD, a SAD passe a poder partilhar os lucros com o clube, reorganizando todas as modalidades e futuros investimentos em infraestruturas para o clube... como a construção do Centro de Alto Rendimento (CAR).
Vejo este movimento como algo muito positivo e mesmo nada como negativo, aliás este sinal de força financeira já fez as acções valorizar para valores superiores a 4€/acção.

Esta é a grande falha do teu argumento, o passado dele fala por si.
Se é uma operação única e exclusivamente para benefício do clube, ótimo! Mas nunca poderemos deixar de lado outras movimentações, quais as que poderão ser feitas e quem beneficia com elas.
Carta branca nunca, sejam quem sejam os decisores.
Desculpa, mas sou obrigado a insistir... o Vieira tem os seus defeitos, mas neste assunto em particular já afirmou convictamente várias vezes que com ele a presidente isso nunca irá acontecer. Uma coisa é dizer que não vende ou que não precisa de vender e afins e depois acaba por vender... outra coisa é em relação a este assunto, são coisas bastante diferentes.
De resto concordo contigo, devemos estar atentos a tudo e a todos, a nível interno e a nível externo.

iloy

Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:40
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:31
Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:20
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:07
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:01
Citação de: sazuke em 20 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: King Ghost em 20 de Novembro de 2019, 12:35
Na minha humilde opinião e excluindo a parte financeira, que julgo não ser a verdadeira natureza ou razão desta operação, o objectivo é:

1. Proteger o LFV de eventuais sócios com capital que se pudessem estar a posicionar para atacar o presidente e a sua liderança

2. Proteger o clube de uma eventual compra da SAD que um qualquer Árabe ou Russo possa estar a planear. A campanha que andámos a fazer pelo Dubai e vizinhos e a constante promoção da formação (quase imposta à força) torna o clube muito apeticível em termos de investimento.

Vou mais pelo primeiro, infelizmente.


por mim há um bem mais provável

3 - vender parte da SAD a um valor superior a 5/acçao a um só investidor

Ou a um valor inferior se o decidirem. É o que mais apreensão me causa, passar uma grande fatia da SAD a investidores que só querem saber de lucro.
Mas isso já foi várias vezes dito pelo próprio Vieira que com ele a presidente isso nunca irá acontecer. Até disse que não contem com ele para isso. Neste momento o Benfica quer recuperar os 100% do controlo da SAD, as razões não se sabem, mas essa possibilidade que falas já foi várias vezes fortemente rebatida pelo próprio Vieira.

O que ele diz vale o que vale.
Neste momento temos que pôr em análise todas as hipóteses, sejam para o bem ou mal do clube.
Meter as mãos no fogo pela boa vontade humana, quando se movimenta milhões de euros, não o faço.
Claro que sim, todas as possibilidades podem e devem ser debatidas, mas colocar em cima da mesa possibilidades que já foram rebatidas pelo próprio presidente do clube parece-me uma perda de tempo.
Sinceramente penso que a intensão é recuperar os 100% do controlo da SAD para depois poder reorganizar o clube/empresa. Isso tem um nome tecnico que agora me está a passar, mas já foi aqui explicado.
Penso até que a intenção passa por tendo o clube 100% do controlo da SAD, a SAD passe a poder partilhar os lucros com o clube, reorganizando todas as modalidades e futuros investimentos em infraestruturas para o clube... como a construção do Centro de Alto Rendimento (CAR).
Vejo este movimento como algo muito positivo e mesmo nada como negativo, aliás este sinal de força financeira já fez as acções valorizar para valores superiores a 4€/acção.

Esta é a grande falha do teu argumento, o passado dele fala por si.
Se é uma operação única e exclusivamente para benefício do clube, ótimo! Mas nunca poderemos deixar de lado outras movimentações, quais as que poderão ser feitas e quem beneficia com elas.
Carta branca nunca, sejam quem sejam os decisores.
Desculpa, mas sou obrigado a insistir... o Vieira tem os seus defeitos, mas neste assunto em particular já afirmou convictamente várias vezes que com ele a presidente isso nunca irá acontecer. Uma coisa é dizer que não vende ou que não precisa de vender e afins e depois acaba por vender... outra coisa é em relação a este assunto, são coisas bastante diferentes.
De resto concordo contigo, devemos estar atentos a tudo e a todos, a nível interno e a nível externo.


a serio que apos 15 anos ha ainda benfiquistas que acreditam na palavra deste mentiroso?!!

Maka

Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.


Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.

Essa teoria sofre de um erro fatal: assume que quem tem hoje as acções são os mesmos que subscreveram inicialmente. Isso não é verdade. Basta atentar na rábula do tipo da Valouro, por exemplo, que as comprou por cerca de 1 euro. À luz disto, o tal "imperativo moral" que referes dilui-se fortemente.

Ghost.Of.Red

Citação de: sazuke em 20 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: King Ghost em 20 de Novembro de 2019, 12:35
Na minha humilde opinião e excluindo a parte financeira, que julgo não ser a verdadeira natureza ou razão desta operação, o objectivo é:

1. Proteger o LFV de eventuais sócios com capital que se pudessem estar a posicionar para atacar o presidente e a sua liderança

2. Proteger o clube de uma eventual compra da SAD que um qualquer Árabe ou Russo possa estar a planear. A campanha que andámos a fazer pelo Dubai e vizinhos e a constante promoção da formação (quase imposta à força) torna o clube muito apeticível em termos de investimento.

Vou mais pelo primeiro, infelizmente.


por mim há um bem mais provável

3 - vender parte da SAD a um valor superior a 5/acçao a um só investidor

E que tal o Vieira mamar mais 4milhões quando sair do Benfica, hum?

Maka

Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 12:24
Citação de: luis___alex em 20 de Novembro de 2019, 12:09
Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 12:06
Citação de: luis___alex em 20 de Novembro de 2019, 11:55
Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.
veremos se o senhor da VALOURO que comprou acões a 1 euro e pouco não estará interessado em vender e ter de lucro perto de 7 milhões. Veremos

Seria legítimo. Afinal qualquer um de nós poderia ter comprado ações a 1 euro e pouco. Se bem me lembro, aqui dizia-se que estávamos falidos, portanto era um investimento de risco.

Mas não creio que o Sr. em causa tenha investido para obter mais valias. Nem ele, nem os sócios da Quinta de Jugais.

Acredito mais que tenha aspirações a ser mais que um sócio anónimo, porque está numa fase da vida em que outros valores se levantam.

O Grupo Valouro apresentou resultado líquidos, sublinho, líquidos, ou seja, bife do lombo, de mais de 30 milhões de euros em 2018.
o futuro dirá
depois um pequeno pormenor
os sócios anónimos não tem informação privilegiada da intenção futura da recompra das acções
não sei se me faço entender.............

E os sócios não-anónimos têm? Tens o dever de apresentar essa denúncia no local próprio.

Eu não dou para esse peditório.

Sim, nascemos todos ontem.

Só quem nunca andou nestes meandros é que não sabe como as coisas funcionam. Não é ao acaso que o compadrio é um dos grandes problemas deste país, nomeadamente do seu tecido empresarial. A todos os níveis.

Maka

Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 12:39
Citação de: Ogrande em 20 de Novembro de 2019, 12:27
O que é que o Benfica vai ganhar com isto ? Nada
E o senhor Vieira e amigos da direção ? Garantem que no futuro quando saírem vendem as ações a 5€  :bandeira2:

Isto não é verdade. Este tópico fica irrespirável nestas alturas.

Claro que é verdade. Está explícito no comunicado do clube: todos os membros dos órgãos sociais - que estão barrados de venderem as suas acções se estiverem em funções quando (se) a OPA acontecer - terão o direito de venderem as suas acções ao preço da oferta (€5) quando cessarem as suas funções nos órgãos sociais do clube. Isto não sou eu que o digo, é o Benfica.

Maka

Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 12:50
Citação de: VodkaBoy em 20 de Novembro de 2019, 12:21
Não sou ninguém a mais que os outros mas fica aqui um relato de um Benfiquista anónimo e como vejo esta situação.

Na subscrição original (ainda enquanto estudante) peguei em 50€ da mesada e comprei 10 acções a 5€ cada. Era o minimo para poder fazer parte do projecto e ajudar da maneira que pude o nosso Benfica. Nunca esperei fazer dinheiro com as acções e nunca pensei me desfazer delas. São como as camisolas que compro. Têm um valor mais sentimental que financeiro.

Em 2011, e já enquanto trabalhador, investi 140€ em 90 acções para perfazer o minimo de modo a poder participar (enquanto observador) nas reuniões da SAD (as abertas a investidores). Com a minha ida para o estrangeiro nunca tive oportunidade de exercer esse direito mas nunca me passou pela cabeça desfazer-me delas (a vida também me ajudou a não ter problemas financeiros)
Novamente, nunca pensei fazer dinheiro com as mesmas e cheguei a ver o ponto mais baixo em que 100 acções não valiam 100€.

Com esta OPA anunciada, poderia fazer 310€ de lucro, sendo um valor bastante bom para quem anda nisto da bolsa. Mas sendo benfiquista só vendo caso:
1 - seja obrigado a isso (ainda nem sei em que contornos isso se passaria. Tenho de ir investigar)
2 - a direcção apresente uma explicação para o que querem fazer de futuro com a SAD e a mesma satisfaça todas as minhas duvidas e questões. Claro que também teria de estar de acordo com o rumo pretendido.

Se for para passar as "nossas" acções para um parceiro estratégico não contam comigo... Mesmo que existam mais valias para o clube nessa transacção...
Para já o Benfica não te pode obrigar a vender, mas se nesta OPA atingir os 90% das acções, a partir desse valor pode lançar outra OPA e legalmente passa a poder obrigar-te a vender e tu ficas sem as acções e és remunerado, não sei se por os mesmos 5€ ou por o valor de mercado das acções na altura dessa possivel futura OPA. Isto é importante de ficares a saber.

A meu ver o Benfica está a dar a oportunidade de quem investiu dinheiro na altura da criação da SAD do Benfica, de agora recuperar esse investimento. Obviamente que quem teve a coragem de investir depois quando as acções pouco ou nada valiam podem hoje ter muito lucro. A vida está para quem tem dinheiro e para quem percebe de investimentos. Ponto.

Eu não tenho acções, mas ao contrario do que aqui escrevi ontem e depois de ter lido e relido o documento da OPA, eu neste momento se tivesse acções vendia por 5€ cada acção, recuperava o investimento se tivesse ivestido no inicio da criação da SAD, ou ganhava dinheiro se tivesse investido depois quando as acções valiam menos de metade, mas neste momento vendia porque me parece claro que a intenção do Benfica é agora recuperar o maximo de percentagem de controlo da SAD, neste momento controlam 66% salvo erro, mas a intenção é clara de recuperar os 100%. Fica também a informação que mediante as regras de mercado, se esta OPA chegar aos 90%, o Benfica pode a partir desse momento lançar outra OPA que obriga os restantes accionistas a vender... só para que conste.

Em relação ao motivo que leva o Benfica a fazer esta operação... ninguém sabe ainda o motivo, mas as várias possibilidades já foram aqui explicadas por quem percebe da matéria.
Outra coisa são as teorias da conspiração vergonhosas e baseadas em mentiras e principalmente em impossibilidades. Para quem insiste na mentira, o Vieira está legalmente inviabilizado de ganhar dinheiro seja lá como for com esta OPA. Já foi por aqui explicado tim tim por tim tim mas insistem na mentira.
Deixem-se de merdas.

Isto é mentira. E tu sabes que é mentira, visto que afirmas que leste bem o comunicado, por isso não sei como tens a lata de o escrever.

Maka

Citação de: sazuke em 20 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: King Ghost em 20 de Novembro de 2019, 12:35
Na minha humilde opinião e excluindo a parte financeira, que julgo não ser a verdadeira natureza ou razão desta operação, o objectivo é:

1. Proteger o LFV de eventuais sócios com capital que se pudessem estar a posicionar para atacar o presidente e a sua liderança

2. Proteger o clube de uma eventual compra da SAD que um qualquer Árabe ou Russo possa estar a planear. A campanha que andámos a fazer pelo Dubai e vizinhos e a constante promoção da formação (quase imposta à força) torna o clube muito apeticível em termos de investimento.

Vou mais pelo primeiro, infelizmente.


por mim há um bem mais provável

3 - vender parte da SAD a um valor superior a 5/acçao a um só investidor

Qual o interesse de um investidor ser sócio minoritário de uma SAD?

Maka

Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:20
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:07
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:01
Citação de: sazuke em 20 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: King Ghost em 20 de Novembro de 2019, 12:35
Na minha humilde opinião e excluindo a parte financeira, que julgo não ser a verdadeira natureza ou razão desta operação, o objectivo é:

1. Proteger o LFV de eventuais sócios com capital que se pudessem estar a posicionar para atacar o presidente e a sua liderança

2. Proteger o clube de uma eventual compra da SAD que um qualquer Árabe ou Russo possa estar a planear. A campanha que andámos a fazer pelo Dubai e vizinhos e a constante promoção da formação (quase imposta à força) torna o clube muito apeticível em termos de investimento.

Vou mais pelo primeiro, infelizmente.


por mim há um bem mais provável

3 - vender parte da SAD a um valor superior a 5/acçao a um só investidor

Ou a um valor inferior se o decidirem. É o que mais apreensão me causa, passar uma grande fatia da SAD a investidores que só querem saber de lucro.
Mas isso já foi várias vezes dito pelo próprio Vieira que com ele a presidente isso nunca irá acontecer. Até disse que não contem com ele para isso. Neste momento o Benfica quer recuperar os 100% do controlo da SAD, as razões não se sabem, mas essa possibilidade que falas já foi várias vezes fortemente rebatida pelo próprio Vieira.

O que ele diz vale o que vale.
Neste momento temos que pôr em análise todas as hipóteses, sejam para o bem ou mal do clube.
Meter as mãos no fogo pela boa vontade humana, quando se movimenta milhões de euros, não o faço.
Claro que sim, todas as possibilidades podem e devem ser debatidas, mas colocar em cima da mesa possibilidades que já foram rebatidas pelo próprio presidente do clube parece-me uma perda de tempo.
Sinceramente penso que a intensão é recuperar os 100% do controlo da SAD para depois poder reorganizar o clube/empresa. Isso tem um nome tecnico que agora me está a passar, mas já foi aqui explicado.
Penso até que a intenção passa por tendo o clube 100% do controlo da SAD, a SAD passe a poder partilhar os lucros com o clube, reorganizando todas as modalidades e futuros investimentos em infraestruturas para o clube... como a construção do Centro de Alto Rendimento (CAR).
Vejo este movimento como algo muito positivo e mesmo nada como negativo, aliás este sinal de força financeira já fez as acções valorizar para valores superiores a 4€/acção.

Como é que tu consegues escrever isto sem te rires.......

Ou se calhar até te estás a rir, não sei. É bem possível.

MALU15

Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 13:18
Citação de: boladeneve em 20 de Novembro de 2019, 11:25
Citação de: diogo32 em 20 de Novembro de 2019, 10:50
Alguém me consegue explicar o porquê desta decisão quase inédita, no preciso momento que as ações estão tão valorizadas? Não teria sido melhor comprar as mesmas ações noutro momento?

Detesto vir aqui nestas alturas, porque a racionalidade é pouca, mas venho deixar os meus 2 cêntimos.

A ações não estão (estavam) "tão valorizadas". Pelo contrário, a ações estavam com desconto significativo face ao valor hipotético da SAD.

Ao fecho do horário de negociação, a SAD "valia" na segunda-feira pouco mais de 60 milhões de euros, quando os capitais próprios, a 30-06-2019 já superavam os 116 milhões.

Ou seja, mesmo ignorando os métodos convencionais de avaliação de sociedades, como a multiplicação do EBITDA por um fator de 6 a 8, mesmo ignorando a subvalorização evidente do património intangível no balanço, as ações estariam fortemente desvalorizadas.

Contudo, esta é uma análise - quanto a mim - pouco relevante para o caso.

Porquê? Porque o investidor da Benfica SAD não é um investidor tradicional de mercados financeiros.

Quem investiu na Benfica SAD foram essencialmente Benfiquistas, como na Sporting SAD foram lagartos, e na Porto SAD suínos.

Daí que, mais uma vez, na minha humilde opinião, seria imoral lançar uma OPA a preços inferiores à valorização inicial da SAD: 5€ por ação.

Se antes se dispersou o capital da SAD por Benfiquistas, porque esse investimento fez falta, que o processo inverso devolva o investimento original a quem o realizou.

O contrário é que seria escandaloso.

Com isto tudo, haverá potencialmente quem lucre com a operação? Claro que sim. Seriam os mesmos que assumiram o risco de investir numa fase de pouca saúde financeira da Benfica SAD.

Contudo, não acredito nesse desfecho. Esta OPA não tem pernas para andar, porque - como referi acima - os investidores das SAD não são investidores tradicionais, e não estão interessados em vender.

Obrigado pela resposta. O meu objetivo era mesmo tentar entender, até porque caso fosse um objetivo recuperar às ações,  então o investimento poderia ter sido de 1/4 deste valor. Nunca vi isto como uma opa hostil. Mas vamos aguardar, para ver se há interessados na venda.
Não estou a perceber. Com um investimento de 1/4 do valor projectado com a aquisição aos 5 Euros, a que preço querias comprar? Andavas quantos os anos para realizar a operação, se a realizasses. Mesmo a este preço já muito perto dos 5 euros, hoje só se fizeram 87 mil a um preço na ordem dos 4,60E.

crodrigues

Citação de: Maka em 20 de Novembro de 2019, 13:57
Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:20
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:10
Citação de: hippyscorpio em 20 de Novembro de 2019, 13:07
Citação de: BENFICA76 em 20 de Novembro de 2019, 13:01
Citação de: sazuke em 20 de Novembro de 2019, 12:54
Citação de: King Ghost em 20 de Novembro de 2019, 12:35
Na minha humilde opinião e excluindo a parte financeira, que julgo não ser a verdadeira natureza ou razão desta operação, o objectivo é:

1. Proteger o LFV de eventuais sócios com capital que se pudessem estar a posicionar para atacar o presidente e a sua liderança

2. Proteger o clube de uma eventual compra da SAD que um qualquer Árabe ou Russo possa estar a planear. A campanha que andámos a fazer pelo Dubai e vizinhos e a constante promoção da formação (quase imposta à força) torna o clube muito apeticível em termos de investimento.

Vou mais pelo primeiro, infelizmente.


por mim há um bem mais provável

3 - vender parte da SAD a um valor superior a 5/acçao a um só investidor

Ou a um valor inferior se o decidirem. É o que mais apreensão me causa, passar uma grande fatia da SAD a investidores que só querem saber de lucro.
Mas isso já foi várias vezes dito pelo próprio Vieira que com ele a presidente isso nunca irá acontecer. Até disse que não contem com ele para isso. Neste momento o Benfica quer recuperar os 100% do controlo da SAD, as razões não se sabem, mas essa possibilidade que falas já foi várias vezes fortemente rebatida pelo próprio Vieira.

O que ele diz vale o que vale.
Neste momento temos que pôr em análise todas as hipóteses, sejam para o bem ou mal do clube.
Meter as mãos no fogo pela boa vontade humana, quando se movimenta milhões de euros, não o faço.
Claro que sim, todas as possibilidades podem e devem ser debatidas, mas colocar em cima da mesa possibilidades que já foram rebatidas pelo próprio presidente do clube parece-me uma perda de tempo.
Sinceramente penso que a intensão é recuperar os 100% do controlo da SAD para depois poder reorganizar o clube/empresa. Isso tem um nome tecnico que agora me está a passar, mas já foi aqui explicado.
Penso até que a intenção passa por tendo o clube 100% do controlo da SAD, a SAD passe a poder partilhar os lucros com o clube, reorganizando todas as modalidades e futuros investimentos em infraestruturas para o clube... como a construção do Centro de Alto Rendimento (CAR).
Vejo este movimento como algo muito positivo e mesmo nada como negativo, aliás este sinal de força financeira já fez as acções valorizar para valores superiores a 4€/acção.

Como é que tu consegues escrever isto sem te rires.......

Ou se calhar até te estás a rir, não sei. É bem possível.

Como é óbvio as acções valorizaram por causa das noticias da OPA e não por uma maior ou menor força ou o raio que o parta.