As Finanças do Benfica

lonstrup

Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:12
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:10
As quebras de receitas são principalmente ao nível de bilhética e merchandising.

Vão lá ver qual é o peso destas duas rubricas na nossa estrutura de receitas. Para além disso, as receitas tv têm um grande peso, mas não tão grande como nesses clubes europeus que vocês referem.

Acresce a isto a guita toda que temos em caixa, e não há razão para deixar de pagar os salários esta época.


Claro que não há... se havia 32 milhões para pagar uma OPA ilegal os salários também têm e ser pagos... nisso claramente de acordo.


então pronto. fonix, qual é o problema? vais fazer de conta que não tens guita para pagar é?

Ou vais baixar salários só para dar uma de falso moralista? Tipo os jogadores aceitam baixar e tal, fica bem para a imprensa, claro.

Maldini

Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:21
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:20
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:10
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:05
Pela vossa lógica, se uma equipa for às pre eliminatorias e falhar o acesso à liga dos campeões, então os jogadores terão de aceitar cortar nos salários devido a uma quebra grande na estrutura de receitas.

Como deves saber há dois tipos de receita, ou estou enganado?

Até te fica mal dizeres isso quando sabes perfeitamente que a quebra da receita agora é das que são fixas, vendas, bilhética, TV ... essa receita é extraordinária (ou deveria ser) porque tu nunca sabes sequer se lá vais... e olha que com este acréscimo brutal de qualidade no plantel não tarda muito...
ok, então agora contabiliza lá as quebras dessas receitas. podes fazer uma estimativa.
Abril e Maio sem tv. Março, Abril, Maio, sem receitas bilhética. E o merchandising equivalente a estes 3 meses.

De acordo com o Diretor que deu uma entrevista ontem ou hoje muitos MILHÕES, MUITOS Milhões.

Mas não há crise ... para a próxima época se o Benfica não puder pagar só tem um caminho ... rescindir com o jogador, tal e qual como vai acontecer com muitas pessoas nas empresas.

Neste caso e em muitos casos no Benfica seria uma sorte.
que são muitos milhões já sabemos. mas não me consegues dar uma ideia de quantos?

Os suficientes para pedir um esforço a quem ganha mais e a quem tem grande % na estrutura de custos..

Repito ... PSG, Bayern, Juve .... todos são estúpidos e sem dinheiro em caixa ... ó o maior é que está cheio dele...

Felizmente a CMVM travou mas eram menos 32 milhões que iam direitinhos para alguns.

Maldini

Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:26
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:12
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:10
As quebras de receitas são principalmente ao nível de bilhética e merchandising.

Vão lá ver qual é o peso destas duas rubricas na nossa estrutura de receitas. Para além disso, as receitas tv têm um grande peso, mas não tão grande como nesses clubes europeus que vocês referem.

Acresce a isto a guita toda que temos em caixa, e não há razão para deixar de pagar os salários esta época.


Claro que não há... se havia 32 milhões para pagar uma OPA ilegal os salários também têm e ser pagos... nisso claramente de acordo.


então pronto. fonix, qual é o problema? vais fazer de conta que não tens guita para pagar é?

Ou vais baixar salários só para dar uma de falso moralista? Tipo os jogadores aceitam baixar e tal, fica bem para a imprensa, claro.

E tu garantes que o Benfica tem dinheiro?


lonstrup

Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:23
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:18
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:12
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 17:08
Citação de: Schweisen Tiger em 31 de Maio de 2020, 17:01
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 16:57
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 15:51
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 10:34
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 10:18
Citação de: Stanic em 30 de Maio de 2020, 21:48
https://desporto.sapo.pt/futebol/bundesliga/artigos/jogadores-do-bayern-munique-voltam-a-renunciar-a-parte-dos-salarios

gostava de ver uma iniciativa assim parte dos jogadores
estás a comparar dois países muito diferentes em termos de mentalidade de trabalhadores e sindicatos.

Mais cedo o Sportem ganha a Liga dos Campeões, do que tu vais ver trabalhadores portugueses a proporem voluntariamente reduções de ordenado.

Basta ver o exemplo da direção, mesmo com perdas de muitos milhões tudo fizerem para continuar a ganhar normalmente.
Os maiores clubes do mundo fizerem cortes mas em Portugal o futebol ultrapassou os limites da vergonha

Efetivamente e neste ponto específico o Benfica não lidou, na minha opinião, da melhor forma. Deveria ter aplicado cortes e se não o queriam fazer nos jogadores deveriam ter feito na direção e como exemplo.

Teria sido uma pequena oportunidade para cortar, mesmo que por pouco tempo, e equiparar o pagamento à real valia de alguns jogadores que são efetivamente bem pagos demais para o que valem (tal como os diretores diga-se).

Só aceito com bom agrado não cortarem nos funcionários que pouco ganham.
Desculpa, mas tenho de discordar.

Se um empregador pode pagar os ordenados, só tem de pagar.

A única razão para poder equacionar o corte de salários é a incapacidade de pagar.

Na próxima época, de acordo como as coisas estiverem, então a SAD pode fazer as contas e dizer aos jogadores «já não vamos poder ter o mesmo orçamento, vamos ter de rever os vencimentos».

Mas agora cortar ordenados só por uma questão de precaução? Pá, estamos a falar de salários das pessoas, não estamos a falar de fotocópias a cores, ou usar um hotel de 4 estrelas em vez de 5 estrelas.

Um orçamento è baseado em receitas e despesas.
A partir do momento onde o teu orçamento muda de forma extraordinário então tens que aplicar a mudanças.
Como disse o Maldini, o Benfica so tinha de deixar os salários do empregados com os salários mínimos e baixar todos os outros que custam milhões a cada mês.
Nao estamos a falar de fotocópias mas sim de um clube de futebol onde certamente uma baixa de 30% dos salários dos administradores e jogadores não iam mudar nada para eles mas ajudava e de que maneira as finanças do clube.
Quem afirmou que o Benfica vai perder muitos e muitos milhões ? Somos nós ou o clube?
Quando muitos clubes e país colocar baixas de salários, pensar que o Benfica è o único clube que podia pagar os salários è simplesmente ridículo.
Mostra bem a que ponto os Benfiquistas estão num mundo paralelo onde acredita realmente que o Benfica è rico.

A empresa onde eu trabalho, não baixou os vencimentos.

Devo queixar-me aos recursos humanos, porque houve uma quebra na economia e baixaram salários na concorrência?

Nao te fazes de parvo, não precisas!!
Muito bem se a tua empresa pagou te!! Estou feliz para ti
E dizes me: foi o caso em todos o país?
A tua empresa tem um passivo de 300 milhões só para saber?
O Bayern è pobre? A Juventus è pobre? O barça è pobre? O PSG è pobre?
Sao clubes mais geridos por ter feito cortes salariais?
O Benfica ate è campeao de europa na gestão ?
depende tudo da estrutura de receitas. e do peso de cada rubrica. vocês estão a misturar coisas. não há razão para o Benfica deixar de pagar. Nesses clubes sim, porque a bilhética e principalmente a tv, significam peso grande, e contam com esses valores todos os meses para pagar salários.

E a receita e TV no Benfica não? Nem a bilhética? Nem as vendas, o que dizer então do Diretor que fez as afirmações que fez? È burro? Está a mentir?

Então (e não vale a pena falar que clube é clube e SAD é SAD porque a gente é a mesma), faz sentido cortar 10/20/30% num ordenado de 2000€ e não faz sentido nenhum cortar num de 2milhões? credo.
não vale a pena o quê? tu não podes transferir dinheiro da SAD para o Clube.
E mais, a temporada terminou nas modalidades. Estas a misturar situações diferentes, e não entendo o porquê.

Situações iguais ... quebra de receita por situação de emergência ... situações iguais.

A situação milagrosa financeira permite ter ainda um passivo de 300 milhões, permite fazer desaparecer 150 milhões em pseudo jogadores, mil milhões em receitas de venda de jogadores, milhões e milhões em comissões.

Apesar de sermos os milionários e de termos tiques disso mesmo, pagamos a dívida bancária mas ainda temos 300 milhões e 300 milhões para pagar quando as receitas agora não existem e no futuro serão menores.
continuas a misturar tudo.

não percebo. se tu tens condições para pagar, se as quebras de receitas não inviabilizam que pagues ordenados, porque raio vais cortar os salários?

Schweisen Tiger

Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 17:08
Citação de: Schweisen Tiger em 31 de Maio de 2020, 17:01
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 16:57
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 15:51
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 10:34
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 10:18
Citação de: Stanic em 30 de Maio de 2020, 21:48
https://desporto.sapo.pt/futebol/bundesliga/artigos/jogadores-do-bayern-munique-voltam-a-renunciar-a-parte-dos-salarios

gostava de ver uma iniciativa assim parte dos jogadores
estás a comparar dois países muito diferentes em termos de mentalidade de trabalhadores e sindicatos.

Mais cedo o Sportem ganha a Liga dos Campeões, do que tu vais ver trabalhadores portugueses a proporem voluntariamente reduções de ordenado.

Basta ver o exemplo da direção, mesmo com perdas de muitos milhões tudo fizerem para continuar a ganhar normalmente.
Os maiores clubes do mundo fizerem cortes mas em Portugal o futebol ultrapassou os limites da vergonha

Efetivamente e neste ponto específico o Benfica não lidou, na minha opinião, da melhor forma. Deveria ter aplicado cortes e se não o queriam fazer nos jogadores deveriam ter feito na direção e como exemplo.

Teria sido uma pequena oportunidade para cortar, mesmo que por pouco tempo, e equiparar o pagamento à real valia de alguns jogadores que são efetivamente bem pagos demais para o que valem (tal como os diretores diga-se).

Só aceito com bom agrado não cortarem nos funcionários que pouco ganham.
Desculpa, mas tenho de discordar.

Se um empregador pode pagar os ordenados, só tem de pagar.

A única razão para poder equacionar o corte de salários é a incapacidade de pagar.

Na próxima época, de acordo como as coisas estiverem, então a SAD pode fazer as contas e dizer aos jogadores «já não vamos poder ter o mesmo orçamento, vamos ter de rever os vencimentos».

Mas agora cortar ordenados só por uma questão de precaução? Pá, estamos a falar de salários das pessoas, não estamos a falar de fotocópias a cores, ou usar um hotel de 4 estrelas em vez de 5 estrelas.

Um orçamento è baseado em receitas e despesas.
A partir do momento onde o teu orçamento muda de forma extraordinário então tens que aplicar a mudanças.
Como disse o Maldini, o Benfica so tinha de deixar os salários do empregados com os salários mínimos e baixar todos os outros que custam milhões a cada mês.
Nao estamos a falar de fotocópias mas sim de um clube de futebol onde certamente uma baixa de 30% dos salários dos administradores e jogadores não iam mudar nada para eles mas ajudava e de que maneira as finanças do clube.
Quem afirmou que o Benfica vai perder muitos e muitos milhões ? Somos nós ou o clube?
Quando muitos clubes e país colocar baixas de salários, pensar que o Benfica è o único clube que podia pagar os salários è simplesmente ridículo.
Mostra bem a que ponto os Benfiquistas estão num mundo paralelo onde acredita realmente que o Benfica è rico.

A empresa onde eu trabalho, não baixou os vencimentos.

Devo queixar-me aos recursos humanos, porque houve uma quebra na economia e baixaram salários na concorrência?

Nao te fazes de parvo, não precisas!!
Muito bem se a tua empresa pagou te!! Estou feliz para ti
E dizes me: foi o caso em todos o país?
A tua empresa tem um passivo de 300 milhões só para saber?
O Bayern è pobre? A Juventus è pobre? O barça è pobre? O PSG è pobre?
Sao clubes mais geridos por ter feito cortes salariais?
O Benfica ate è campeao de europa na gestão ?




Nao te fazes de parvo, não precisas!! - No comments.


Muito bem se a tua empresa pagou te!! Estou feliz para ti - Não precisas ficar feliz. Limitou-se a fazer aquilo que acordou, quando me contratou.

E dizes me: foi o caso em todos o país? - Se o café da esquina não consegue pagar salários pelas vicissitudes do negócio e da gestão, a minha empresa, podendo me pagar, não o deve fazer em solidariedade com o café da esquina? Qual é o sentido disto?


A tua empresa tem um passivo de 300 milhões só para saber? - Tem um passivo 10 vezes superior... o que não importa absolutamente nada para o tema. Tem um activo que o cobre e, sobretudo, liquidez...tal como o Benfica.


O Bayern è pobre? A Juventus è pobre? O barça è pobre? O PSG è pobre? - Mais uma vez...o que é que importa o que esses clubes fazem? O Benfica paga porque pode, quer e, provavelmente, entende ser a melhor medida. Ninguém assumiu que iria ser para sempre.

Sao clubes mais geridos por ter feito cortes salariais? - O Benfica é um clube mal gerido, por pagar?

O Benfica ate è campeao de europa na gestão? Da Europa não digo, mas acho que em Portugal está melhor que a concorrência nesse aspecto.

lonstrup

Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:26
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:21
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:20
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:10
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:05
Pela vossa lógica, se uma equipa for às pre eliminatorias e falhar o acesso à liga dos campeões, então os jogadores terão de aceitar cortar nos salários devido a uma quebra grande na estrutura de receitas.

Como deves saber há dois tipos de receita, ou estou enganado?

Até te fica mal dizeres isso quando sabes perfeitamente que a quebra da receita agora é das que são fixas, vendas, bilhética, TV ... essa receita é extraordinária (ou deveria ser) porque tu nunca sabes sequer se lá vais... e olha que com este acréscimo brutal de qualidade no plantel não tarda muito...
ok, então agora contabiliza lá as quebras dessas receitas. podes fazer uma estimativa.
Abril e Maio sem tv. Março, Abril, Maio, sem receitas bilhética. E o merchandising equivalente a estes 3 meses.

De acordo com o Diretor que deu uma entrevista ontem ou hoje muitos MILHÕES, MUITOS Milhões.

Mas não há crise ... para a próxima época se o Benfica não puder pagar só tem um caminho ... rescindir com o jogador, tal e qual como vai acontecer com muitas pessoas nas empresas.

Neste caso e em muitos casos no Benfica seria uma sorte.
que são muitos milhões já sabemos. mas não me consegues dar uma ideia de quantos?

Os suficientes para pedir um esforço a quem ganha mais e a quem tem grande % na estrutura de custos..

Repito ... PSG, Bayern, Juve .... todos são estúpidos e sem dinheiro em caixa ... ó o maior é que está cheio dele...

Felizmente a CMVM travou mas eram menos 32 milhões que iam direitinhos para alguns.
continuas a não conseguir apresentar uma estimativa de valores de quebra de receitas, que justifique o corte de salários.

iloy

Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:23
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 17:18
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:12
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 17:08
Citação de: Schweisen Tiger em 31 de Maio de 2020, 17:01
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 16:57
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 15:51
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 10:34
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 10:18
Citação de: Stanic em 30 de Maio de 2020, 21:48
https://desporto.sapo.pt/futebol/bundesliga/artigos/jogadores-do-bayern-munique-voltam-a-renunciar-a-parte-dos-salarios

gostava de ver uma iniciativa assim parte dos jogadores
estás a comparar dois países muito diferentes em termos de mentalidade de trabalhadores e sindicatos.

Mais cedo o Sportem ganha a Liga dos Campeões, do que tu vais ver trabalhadores portugueses a proporem voluntariamente reduções de ordenado.

Basta ver o exemplo da direção, mesmo com perdas de muitos milhões tudo fizerem para continuar a ganhar normalmente.
Os maiores clubes do mundo fizerem cortes mas em Portugal o futebol ultrapassou os limites da vergonha

Efetivamente e neste ponto específico o Benfica não lidou, na minha opinião, da melhor forma. Deveria ter aplicado cortes e se não o queriam fazer nos jogadores deveriam ter feito na direção e como exemplo.

Teria sido uma pequena oportunidade para cortar, mesmo que por pouco tempo, e equiparar o pagamento à real valia de alguns jogadores que são efetivamente bem pagos demais para o que valem (tal como os diretores diga-se).

Só aceito com bom agrado não cortarem nos funcionários que pouco ganham.
Desculpa, mas tenho de discordar.

Se um empregador pode pagar os ordenados, só tem de pagar.

A única razão para poder equacionar o corte de salários é a incapacidade de pagar.

Na próxima época, de acordo como as coisas estiverem, então a SAD pode fazer as contas e dizer aos jogadores «já não vamos poder ter o mesmo orçamento, vamos ter de rever os vencimentos».

Mas agora cortar ordenados só por uma questão de precaução? Pá, estamos a falar de salários das pessoas, não estamos a falar de fotocópias a cores, ou usar um hotel de 4 estrelas em vez de 5 estrelas.

Um orçamento è baseado em receitas e despesas.
A partir do momento onde o teu orçamento muda de forma extraordinário então tens que aplicar a mudanças.
Como disse o Maldini, o Benfica so tinha de deixar os salários do empregados com os salários mínimos e baixar todos os outros que custam milhões a cada mês.
Nao estamos a falar de fotocópias mas sim de um clube de futebol onde certamente uma baixa de 30% dos salários dos administradores e jogadores não iam mudar nada para eles mas ajudava e de que maneira as finanças do clube.
Quem afirmou que o Benfica vai perder muitos e muitos milhões ? Somos nós ou o clube?
Quando muitos clubes e país colocar baixas de salários, pensar que o Benfica è o único clube que podia pagar os salários è simplesmente ridículo.
Mostra bem a que ponto os Benfiquistas estão num mundo paralelo onde acredita realmente que o Benfica è rico.

A empresa onde eu trabalho, não baixou os vencimentos.

Devo queixar-me aos recursos humanos, porque houve uma quebra na economia e baixaram salários na concorrência?

Nao te fazes de parvo, não precisas!!
Muito bem se a tua empresa pagou te!! Estou feliz para ti
E dizes me: foi o caso em todos o país?
A tua empresa tem um passivo de 300 milhões só para saber?
O Bayern è pobre? A Juventus è pobre? O barça è pobre? O PSG è pobre?
Sao clubes mais geridos por ter feito cortes salariais?
O Benfica ate è campeao de europa na gestão ?
depende tudo da estrutura de receitas. e do peso de cada rubrica. vocês estão a misturar coisas. não há razão para o Benfica deixar de pagar. Nesses clubes sim, porque a bilhética e principalmente a tv, significam peso grande, e contam com esses valores todos os meses para pagar salários.

Lonstrup, temos um passivo acima dos 300 milhões!!
Como vocês podem pensar que o Benfica pode fazer se rico como se nada existisse?
Veremos no fim desta pandemia e no próximo R&C quantos milhões o clube perdeu e veremos se o clube esta mesmo numa situação privilegiada em comparação com os clubes mais ricos do mundo
mas qual fazer de rico? cumprir as tuas obrigações é fazer-se de rico?

sim, prefiro que o faça do que o cenário alternativo. fazer-se de pobre e não pagar o que deve pagar, e ter dinheiro vivo na conta suficiente para pagar o que deve.

Cumprir a obrigação è saber gerir o clube para não levar o clube a falência è Isto sim è a obrigação. Obrigação de nao criar mais passivo isto sim è uma obrigação.
È justamente por ter gasto como pensas que hoje temos um passivo deste tamanho.
Empresas bem superiores ao Benfica cortar salários, nao por não querer pagar mas sim para salvar a empresa dos próximos mês que aí vem.
Já disse, tens a tua opinião respeito mas daqui pouco tempo vamos saber o que o Benfica perdeu. E como disse o problema para mim não era os salário mas pequenos mas sim os grandes salários do clube.

Maldini

Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:27
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:26
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:12
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:10
As quebras de receitas são principalmente ao nível de bilhética e merchandising.

Vão lá ver qual é o peso destas duas rubricas na nossa estrutura de receitas. Para além disso, as receitas tv têm um grande peso, mas não tão grande como nesses clubes europeus que vocês referem.

Acresce a isto a guita toda que temos em caixa, e não há razão para deixar de pagar os salários esta época.


Claro que não há... se havia 32 milhões para pagar uma OPA ilegal os salários também têm e ser pagos... nisso claramente de acordo.


então pronto. fonix, qual é o problema? vais fazer de conta que não tens guita para pagar é?

Ou vais baixar salários só para dar uma de falso moralista? Tipo os jogadores aceitam baixar e tal, fica bem para a imprensa, claro.

E tu garantes que o Benfica tem dinheiro?



Uma coisa também é verdade de há mendilhões, comissões, colégios, subcomissões, assinaturas, renovações descabidas, OPAS ilegais, milhões e milhões ... eu se pague aos jogadores pelo menos se nestes jogos que faltam saem da mediocridade com que nos presentearam na CL, Liga Europa e nos últimos 8 jogos.

lonstrup

Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:27
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:26
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:12
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:10
As quebras de receitas são principalmente ao nível de bilhética e merchandising.

Vão lá ver qual é o peso destas duas rubricas na nossa estrutura de receitas. Para além disso, as receitas tv têm um grande peso, mas não tão grande como nesses clubes europeus que vocês referem.

Acresce a isto a guita toda que temos em caixa, e não há razão para deixar de pagar os salários esta época.


Claro que não há... se havia 32 milhões para pagar uma OPA ilegal os salários também têm e ser pagos... nisso claramente de acordo.


então pronto. fonix, qual é o problema? vais fazer de conta que não tens guita para pagar é?

Ou vais baixar salários só para dar uma de falso moralista? Tipo os jogadores aceitam baixar e tal, fica bem para a imprensa, claro.

E tu garantes que o Benfica tem dinheiro?


só tenho o relatório e contas semestral para me orientar nesse sentido.

Maldini

Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:30
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:27
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:26
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:12
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:10
As quebras de receitas são principalmente ao nível de bilhética e merchandising.

Vão lá ver qual é o peso destas duas rubricas na nossa estrutura de receitas. Para além disso, as receitas tv têm um grande peso, mas não tão grande como nesses clubes europeus que vocês referem.

Acresce a isto a guita toda que temos em caixa, e não há razão para deixar de pagar os salários esta época.


Claro que não há... se havia 32 milhões para pagar uma OPA ilegal os salários também têm e ser pagos... nisso claramente de acordo.


então pronto. fonix, qual é o problema? vais fazer de conta que não tens guita para pagar é?

Ou vais baixar salários só para dar uma de falso moralista? Tipo os jogadores aceitam baixar e tal, fica bem para a imprensa, claro.

E tu garantes que o Benfica tem dinheiro?


só tenho o relatório e contas semestral para me orientar nesse sentido.

Que vale o que vale

Schweisen Tiger

Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:17
Citação de: Schweisen Tiger em 31 de Maio de 2020, 17:01
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 16:57
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 15:51
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 10:34
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 10:18
Citação de: Stanic em 30 de Maio de 2020, 21:48
https://desporto.sapo.pt/futebol/bundesliga/artigos/jogadores-do-bayern-munique-voltam-a-renunciar-a-parte-dos-salarios

gostava de ver uma iniciativa assim parte dos jogadores
estás a comparar dois países muito diferentes em termos de mentalidade de trabalhadores e sindicatos.

Mais cedo o Sportem ganha a Liga dos Campeões, do que tu vais ver trabalhadores portugueses a proporem voluntariamente reduções de ordenado.

Basta ver o exemplo da direção, mesmo com perdas de muitos milhões tudo fizerem para continuar a ganhar normalmente.
Os maiores clubes do mundo fizerem cortes mas em Portugal o futebol ultrapassou os limites da vergonha

Efetivamente e neste ponto específico o Benfica não lidou, na minha opinião, da melhor forma. Deveria ter aplicado cortes e se não o queriam fazer nos jogadores deveriam ter feito na direção e como exemplo.

Teria sido uma pequena oportunidade para cortar, mesmo que por pouco tempo, e equiparar o pagamento à real valia de alguns jogadores que são efetivamente bem pagos demais para o que valem (tal como os diretores diga-se).

Só aceito com bom agrado não cortarem nos funcionários que pouco ganham.
Desculpa, mas tenho de discordar.

Se um empregador pode pagar os ordenados, só tem de pagar.

A única razão para poder equacionar o corte de salários é a incapacidade de pagar.

Na próxima época, de acordo como as coisas estiverem, então a SAD pode fazer as contas e dizer aos jogadores «já não vamos poder ter o mesmo orçamento, vamos ter de rever os vencimentos».

Mas agora cortar ordenados só por uma questão de precaução? Pá, estamos a falar de salários das pessoas, não estamos a falar de fotocópias a cores, ou usar um hotel de 4 estrelas em vez de 5 estrelas.

Um orçamento è baseado em receitas e despesas.
A partir do momento onde o teu orçamento muda de forma extraordinário então tens que aplicar a mudanças.
Como disse o Maldini, o Benfica so tinha de deixar os salários do empregados com os salários mínimos e baixar todos os outros que custam milhões a cada mês.
Nao estamos a falar de fotocópias mas sim de um clube de futebol onde certamente uma baixa de 30% dos salários dos administradores e jogadores não iam mudar nada para eles mas ajudava e de que maneira as finanças do clube.
Quem afirmou que o Benfica vai perder muitos e muitos milhões ? Somos nós ou o clube?
Quando muitos clubes e país colocar baixas de salários, pensar que o Benfica è o único clube que podia pagar os salários è simplesmente ridículo.
Mostra bem a que ponto os Benfiquistas estão num mundo paralelo onde acredita realmente que o Benfica è rico.

A empresa onde eu trabalho, não baixou os vencimentos.

Devo queixar-me aos recursos humanos, porque houve uma quebra na economia e baixaram salários na concorrência?

Nem recorreu ao LayOff?

Não.

lonstrup

Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 17:29
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:23
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 17:18
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:12
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 17:08
Citação de: Schweisen Tiger em 31 de Maio de 2020, 17:01
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 16:57
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 15:51
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 10:43
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 10:34
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 10:18
Citação de: Stanic em 30 de Maio de 2020, 21:48
https://desporto.sapo.pt/futebol/bundesliga/artigos/jogadores-do-bayern-munique-voltam-a-renunciar-a-parte-dos-salarios

gostava de ver uma iniciativa assim parte dos jogadores
estás a comparar dois países muito diferentes em termos de mentalidade de trabalhadores e sindicatos.

Mais cedo o Sportem ganha a Liga dos Campeões, do que tu vais ver trabalhadores portugueses a proporem voluntariamente reduções de ordenado.

Basta ver o exemplo da direção, mesmo com perdas de muitos milhões tudo fizerem para continuar a ganhar normalmente.
Os maiores clubes do mundo fizerem cortes mas em Portugal o futebol ultrapassou os limites da vergonha

Efetivamente e neste ponto específico o Benfica não lidou, na minha opinião, da melhor forma. Deveria ter aplicado cortes e se não o queriam fazer nos jogadores deveriam ter feito na direção e como exemplo.

Teria sido uma pequena oportunidade para cortar, mesmo que por pouco tempo, e equiparar o pagamento à real valia de alguns jogadores que são efetivamente bem pagos demais para o que valem (tal como os diretores diga-se).

Só aceito com bom agrado não cortarem nos funcionários que pouco ganham.
Desculpa, mas tenho de discordar.

Se um empregador pode pagar os ordenados, só tem de pagar.

A única razão para poder equacionar o corte de salários é a incapacidade de pagar.

Na próxima época, de acordo como as coisas estiverem, então a SAD pode fazer as contas e dizer aos jogadores «já não vamos poder ter o mesmo orçamento, vamos ter de rever os vencimentos».

Mas agora cortar ordenados só por uma questão de precaução? Pá, estamos a falar de salários das pessoas, não estamos a falar de fotocópias a cores, ou usar um hotel de 4 estrelas em vez de 5 estrelas.

Um orçamento è baseado em receitas e despesas.
A partir do momento onde o teu orçamento muda de forma extraordinário então tens que aplicar a mudanças.
Como disse o Maldini, o Benfica so tinha de deixar os salários do empregados com os salários mínimos e baixar todos os outros que custam milhões a cada mês.
Nao estamos a falar de fotocópias mas sim de um clube de futebol onde certamente uma baixa de 30% dos salários dos administradores e jogadores não iam mudar nada para eles mas ajudava e de que maneira as finanças do clube.
Quem afirmou que o Benfica vai perder muitos e muitos milhões ? Somos nós ou o clube?
Quando muitos clubes e país colocar baixas de salários, pensar que o Benfica è o único clube que podia pagar os salários è simplesmente ridículo.
Mostra bem a que ponto os Benfiquistas estão num mundo paralelo onde acredita realmente que o Benfica è rico.

A empresa onde eu trabalho, não baixou os vencimentos.

Devo queixar-me aos recursos humanos, porque houve uma quebra na economia e baixaram salários na concorrência?

Nao te fazes de parvo, não precisas!!
Muito bem se a tua empresa pagou te!! Estou feliz para ti
E dizes me: foi o caso em todos o país?
A tua empresa tem um passivo de 300 milhões só para saber?
O Bayern è pobre? A Juventus è pobre? O barça è pobre? O PSG è pobre?
Sao clubes mais geridos por ter feito cortes salariais?
O Benfica ate è campeao de europa na gestão ?
depende tudo da estrutura de receitas. e do peso de cada rubrica. vocês estão a misturar coisas. não há razão para o Benfica deixar de pagar. Nesses clubes sim, porque a bilhética e principalmente a tv, significam peso grande, e contam com esses valores todos os meses para pagar salários.

Lonstrup, temos um passivo acima dos 300 milhões!!
Como vocês podem pensar que o Benfica pode fazer se rico como se nada existisse?
Veremos no fim desta pandemia e no próximo R&C quantos milhões o clube perdeu e veremos se o clube esta mesmo numa situação privilegiada em comparação com os clubes mais ricos do mundo
mas qual fazer de rico? cumprir as tuas obrigações é fazer-se de rico?

sim, prefiro que o faça do que o cenário alternativo. fazer-se de pobre e não pagar o que deve pagar, e ter dinheiro vivo na conta suficiente para pagar o que deve.

Cumprir a obrigação è saber gerir o clube para não levar o clube a falência è Isto sim è a obrigação. Obrigação de nao criar mais passivo isto sim è uma obrigação.
È justamente por ter gasto como pensas que hoje temos um passivo deste tamanho.
Empresas bem superiores ao Benfica cortar salários, nao por não querer pagar mas sim para salvar a empresa dos próximos mês que aí vem.
Já disse, tens a tua opinião respeito mas daqui pouco tempo vamos saber o que o Benfica perdeu. E como disse o problema para mim não era os salário mas pequenos mas sim os grandes salários do clube.
isso depende da natureza de cada negócio. as empresas não são todas iguais. e no nosso caso, o que faz a diferença é a transferência do João Félix.

eu, por exemplo, trabalho numa empresa grande do ramo livreiro e editorial. Uma empresa estável, estruturada, com rendimento a crescer todos os anos, e com o Grupo a acumular resultados positivos.

mas o nosso cash flow está dependente das vendas das livrarias, e da venda de livros. Claro que fechando as lojas, fechou a entrada de dinheiro, e a empresa teve de tomar opções, nomeadamente o lay off.

o que está aqui em causa é particularidade do caso do Benfica. numa situação normal advogaria o corte de salários. mas na situação excepcional em que estamos de dinheiro em caixa, não faz sentido cortar salários.

iloy

Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:29
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:26
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:21
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:20
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:10
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:05
Pela vossa lógica, se uma equipa for às pre eliminatorias e falhar o acesso à liga dos campeões, então os jogadores terão de aceitar cortar nos salários devido a uma quebra grande na estrutura de receitas.

Como deves saber há dois tipos de receita, ou estou enganado?

Até te fica mal dizeres isso quando sabes perfeitamente que a quebra da receita agora é das que são fixas, vendas, bilhética, TV ... essa receita é extraordinária (ou deveria ser) porque tu nunca sabes sequer se lá vais... e olha que com este acréscimo brutal de qualidade no plantel não tarda muito...
ok, então agora contabiliza lá as quebras dessas receitas. podes fazer uma estimativa.
Abril e Maio sem tv. Março, Abril, Maio, sem receitas bilhética. E o merchandising equivalente a estes 3 meses.

De acordo com o Diretor que deu uma entrevista ontem ou hoje muitos MILHÕES, MUITOS Milhões.

Mas não há crise ... para a próxima época se o Benfica não puder pagar só tem um caminho ... rescindir com o jogador, tal e qual como vai acontecer com muitas pessoas nas empresas.

Neste caso e em muitos casos no Benfica seria uma sorte.
que são muitos milhões já sabemos. mas não me consegues dar uma ideia de quantos?

Os suficientes para pedir um esforço a quem ganha mais e a quem tem grande % na estrutura de custos..

Repito ... PSG, Bayern, Juve .... todos são estúpidos e sem dinheiro em caixa ... ó o maior é que está cheio dele...

Felizmente a CMVM travou mas eram menos 32 milhões que iam direitinhos para alguns.
continuas a não conseguir apresentar uma estimativa de valores de quebra de receitas, que justifique o corte de salários.

Nem ele sabe, nem eu, nem tu mas ele sabe ou não?
https://www.abola.pt/clubes/2020-05-30/benfica-os-danos-sao-gigantescos-tremendos-de-muitos-milhoes/846906/40

Gigantescos, tremendos, muitos milhões!!
Será que isso dá uma ideia de seriedade que justificou não cortar os maiores salários?

lonstrup

Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 17:36
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:29
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:26
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:21
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:20
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:10
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:05
Pela vossa lógica, se uma equipa for às pre eliminatorias e falhar o acesso à liga dos campeões, então os jogadores terão de aceitar cortar nos salários devido a uma quebra grande na estrutura de receitas.

Como deves saber há dois tipos de receita, ou estou enganado?

Até te fica mal dizeres isso quando sabes perfeitamente que a quebra da receita agora é das que são fixas, vendas, bilhética, TV ... essa receita é extraordinária (ou deveria ser) porque tu nunca sabes sequer se lá vais... e olha que com este acréscimo brutal de qualidade no plantel não tarda muito...
ok, então agora contabiliza lá as quebras dessas receitas. podes fazer uma estimativa.
Abril e Maio sem tv. Março, Abril, Maio, sem receitas bilhética. E o merchandising equivalente a estes 3 meses.

De acordo com o Diretor que deu uma entrevista ontem ou hoje muitos MILHÕES, MUITOS Milhões.

Mas não há crise ... para a próxima época se o Benfica não puder pagar só tem um caminho ... rescindir com o jogador, tal e qual como vai acontecer com muitas pessoas nas empresas.

Neste caso e em muitos casos no Benfica seria uma sorte.
que são muitos milhões já sabemos. mas não me consegues dar uma ideia de quantos?

Os suficientes para pedir um esforço a quem ganha mais e a quem tem grande % na estrutura de custos..

Repito ... PSG, Bayern, Juve .... todos são estúpidos e sem dinheiro em caixa ... ó o maior é que está cheio dele...

Felizmente a CMVM travou mas eram menos 32 milhões que iam direitinhos para alguns.
continuas a não conseguir apresentar uma estimativa de valores de quebra de receitas, que justifique o corte de salários.

Nem ele sabe, nem eu, nem tu mas ele sabe ou não?
https://www.abola.pt/clubes/2020-05-30/benfica-os-danos-sao-gigantescos-tremendos-de-muitos-milhoes/846906/40

Gigantescos, tremendos, muitos milhões!!
Será que isso dá uma ideia de seriedade que justificou não cortar os maiores salários?
estou mesmo a ver que vou ter de ser eu, um treinador de bancada nisto das finanças, a fazer o exercício?

que tal pegar nas rubrics de receitas, ver o valor anual, e dividir por 12. e depois multiplicar esse valor por 3 (março, abril, maio).

iloy

Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:39
Citação de: iloy em 31 de Maio de 2020, 17:36
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:29
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:26
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:21
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:20
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:15
Citação de: Maldini em 31 de Maio de 2020, 17:10
Citação de: lonstrup em 31 de Maio de 2020, 17:05
Pela vossa lógica, se uma equipa for às pre eliminatorias e falhar o acesso à liga dos campeões, então os jogadores terão de aceitar cortar nos salários devido a uma quebra grande na estrutura de receitas.

Como deves saber há dois tipos de receita, ou estou enganado?

Até te fica mal dizeres isso quando sabes perfeitamente que a quebra da receita agora é das que são fixas, vendas, bilhética, TV ... essa receita é extraordinária (ou deveria ser) porque tu nunca sabes sequer se lá vais... e olha que com este acréscimo brutal de qualidade no plantel não tarda muito...
ok, então agora contabiliza lá as quebras dessas receitas. podes fazer uma estimativa.
Abril e Maio sem tv. Março, Abril, Maio, sem receitas bilhética. E o merchandising equivalente a estes 3 meses.

De acordo com o Diretor que deu uma entrevista ontem ou hoje muitos MILHÕES, MUITOS Milhões.

Mas não há crise ... para a próxima época se o Benfica não puder pagar só tem um caminho ... rescindir com o jogador, tal e qual como vai acontecer com muitas pessoas nas empresas.

Neste caso e em muitos casos no Benfica seria uma sorte.
que são muitos milhões já sabemos. mas não me consegues dar uma ideia de quantos?

Os suficientes para pedir um esforço a quem ganha mais e a quem tem grande % na estrutura de custos..

Repito ... PSG, Bayern, Juve .... todos são estúpidos e sem dinheiro em caixa ... ó o maior é que está cheio dele...

Felizmente a CMVM travou mas eram menos 32 milhões que iam direitinhos para alguns.
continuas a não conseguir apresentar uma estimativa de valores de quebra de receitas, que justifique o corte de salários.

Nem ele sabe, nem eu, nem tu mas ele sabe ou não?
https://www.abola.pt/clubes/2020-05-30/benfica-os-danos-sao-gigantescos-tremendos-de-muitos-milhoes/846906/40

Gigantescos, tremendos, muitos milhões!!
Será que isso dá uma ideia de seriedade que justificou não cortar os maiores salários?
estou mesmo a ver que vou ter de ser eu, um treinador de bancada nisto das finanças, a fazer o exercício?

que tal pegar nas rubrics de receitas, ver o valor anual, e dividir por 12. e depois multiplicar esse valor por 3 (março, abril, maio).

Eu não acredito que isto seja assim tão simples como afirmas mas pronto veremos.