Andrija Živković

[Barto]

Este é que tem uma vida de Lord.... pequeno almoço, brincar à bola, almoçar, passear no shopping, jantar, playstation e verificar o saldo da conta na App!!

Agora imagina o Pizzi e o Gabriel. Que fazem isso tudo, correm menos que o Zivkovic, e no fim de semana vão jogar à bola com os amigos.

A sério que estamos a comparar dois dos titulares da época passada com um merdas que só jogou na bancada?

E que mesmo com poucos minutos deve ter corrido tanto como Pizzi e Gabriel juntos.


Agora e culpa do jogador passar a epoca na bancada! LOLOL

Fdx um gajo le cada coisa neste forum que é de bradar aos ceus!

Vários treinadores diferentes já passaram pelo Benfica, nunca se impôs, o Lage uma vez até o criticou em termos de atitude (deu a entender).
Quando saiu do Partizan já vínhamos avisados por um gajo de lá (até penso que o ex treinador) que ele ia ser um fiasco no Benfica. O problema dele nunca foi talento. Portanto sim, a culpa é completamente dele.

Mentira, com o RV teve vários bons jogos.
Depois só houve o Lage e o Lage 2.0 que escolhia o mesmo 11, falas como se tivesse havido muitos treinadores...
E o que o Laje disse foi, aproveitando mais uma vergonha (na Covilhã), para tentar encontrar um bode expiatório (como se viu pela substituição que fez quando ninguém estava a jogar nada) que ele tinha desistido de lutar por um lugar no fim da época 18/19, mas depois na conferência de imprensa lá lhe saiu que em 19/20 estava a trabalhar bem nos treinos. Era óbvio pelo que o Lage falou esse dia, que ele ia ser encostado e não ia jogar durante muito tempo fizesse o que fizesse nos treinos.
Mas o benfiquista médio come qualquer capa d'abola, como quando o Lage já o ia pôr em campo ao fim de uma data de meses em vila do conde com a vida para trás (depois foi golo e não o meteu), já interessava dizer que de repente já se tinha esforçado
Não admira. Já quando o Zivkovic fez um sprint (e fez mal em não fazer a falta) com o Marítimo e o Almeida ficou a olhar e o golo é marcado daquele lado, desatam a chamá-lo de chulo.
E dizem aqui que se jogar com o Jesus, é um milagre e foi o Jesus que o recuperou . São os adeptos que temos.

Oh amigo, eu nem leio jornais desportivos. Vejo futebol.
Não ando para aí nas tabernas a discutir bolas de ouro e discutir qual o melhor PL que faz mais golos e desperdiça menos. Vejo a equipa como um todo e o Zivkovic não rende como se exige a um jogador do Benfica. Nem defensivamente nem ofensivamente (falta-lhe maior consistência no seu jogo). Já quase comeu tantos milhões ao Benfica quantos os que vai custar o Cavani durante 3 anos, e as aparições dele são raras, e quando entra, joga bem, as não desiquilibra. Quando ele apareceu eu depositava muita esperança nele, porque mete a bola onde quer e tem uma técnica muito interessante. Mas só isso não chega, se não se der ao jogo e não colocar as suas qualidades em prática. Porém, vamos ver se esta época muda de atitude. Se assim for, ficarei contente. Mas este jogador não tem defesa.

Se vês futebol, tens que ver melhor ou então estás esquecido... vê vários jogos creio que da época do não penta por exemplo, quando o Krovinovic se lesiona creio. Eu vi alguns jogos nos últimos meses, embora não só dessa época, tenho ideia que se destacou em vários jogos de pelo menos duas épocas. Mesmo jogando muitas vezes fora de posição, ou no mínimo (se não tiveres opinião quanto à melhor posição dele) em diversos lugares.

Mostra aí exemplos em que ele não se dê ao jogo.
E se as aparições dele são raras como dizes, ou seja se quase nunca jogou esta época, dizes que não desiquilibra. O Jota também não... malandros que jogam poucos minutos e não fazem um hat-trick.
De acordo com o que o treinador disse, esperemos que não mude de atitude. Ainda dizes que vês futebol... então além de veres, devias ter ouvido também o que o ele disse. Mesmo depois de ter encontrado um bode expiatório para aquele empate (antes todos aqueles meses não tinha dito nada, curiosamente) ele disse que o Zivkovic estava a treinar bem e a lutar por um lugar.

Zivkovic no Benfica SEM contar com esta época onde mal jogou....

16/17:
24 jogos (1583 minutos, 1 golo, 11 assistências)
17/18:
30 jogos (2063 minutos, 3 golos, 6 assistências)
18/19:
30 jogos (1377 minutos, 0 golos, 7 assistências)

Vamos totalizar:
Zivkovic:
5023 min, 4 golos, 24 assistências

Franco Cervi:
9746 min, 20 golos, 25 assistências

Qual é melhor em termos de stats ofensivos? Ela por ela. Cervi com mais golo, Zivkovic com mais assistência em média por 90 minutos.
Quanto a análise do que fazem defensivamente há dúvida de qual o melhor? Cervi obviamente.
Portanto não me parece que se justifique todo este apoio. Não passou de uma promessa excelente do FM.


Parece-te suficiente para um extremo do Benfica em termos ofensivos? E agora te digo que isto é o forte dele, a capacidade que ele tem de definição e de assistir no último terço, com excelente qualidade de passe, visão e cruzamento. Vamos ver se com Jesus tem mais oportunidades (duvido).

Já nem vou comparar com os extremos a sério do Benfica que acho que fica já ilustrada a questão.

Quantos jogos inteiros estão aí?

Bem,vou ver, e até vou ver os que foi titular, para não desculpar caso tenha sido substituido:

16/17
14 jogos - 90'
3 vezes substituido
7 vezes a entrar na 2ª parte. Com por exemplo uma aos 84' e outra aos 88'
Ou seja, 17 vezes titular, 1 golo 11 assistências

17/18
15 jogos 90'
7 vezes substituido sendo uma delas pelos 90'
8 vezes a entrar na 2ª parte. Com mais uma aos 83', fora a perder 2-0 na Rússia.
Ou seja, 22 jogos a 3 titular, 4 golos, 6 assistências. Não esquecer que esta época foi onde jogou mais no meio campo, depois da lesão do Krovinovic: Desses 22 jogos a titular, 14 foram depois da lesão do Krovinovic.

18/19
6 jogos 90'
8 jogos substituitdo (mais um aos 90', ouuto aos 81')
16 jogos a entrar durante o jogo. 11 delas no último quarto de hora!
Ou seja, 14 jogos a titular, 0 golos, 7 assistências.

Ainda bem que já puseste a seguir as estatísticas do Cervi. Vou confiar.
É que ia dizer para pores. E já lá concluiste que o Zivkovic tem mais assistência por tempo jogado... mesmo a entrar tanta vez depois, e o Cervi a ser muitas vezes titular... já disseste tudo.




De resto, o exercício de comparação que estás a fazer é um bocado desonesto.

Comparas com o Cervi, mas ignoras quando o Zivkovic jogou no meio campo . Se o Zivkovic tem mais assistências por tempo jogado, a jogar tanto tempo no meio campo (e na época em que jogou mais), imagina se tem jogado sempre a extremo... E não é coincidência que a época em que jogou mais no meio campo, seja aquela em que claramente tem menos assistências por tempo jogado. O Cervi nunca jogou no meio campo, nem um Salvio por exemplo.

E além disso, o Zivkovic não jogou muito tempo na posição em que devia jogar: extremo direito. O Zivkovic devia ser no Benfica uma espécie de Suso, o ex-Milan e atualmente no Sevilha. É com cada colherada de ambos, que é meio golo. De resto, é claro que a principal qualidade do Zivkovic não é o golo.

Depois, quando dizes "Quanto a análise do que fazem defensivamente há dúvida de qual o melhor? Cervi obviamente." podes dizer isso para qualquer extremo do Benfica... Esso não devia ser o critério principal para escolher um titular, especialmente no tugão onde atacamos muito mais tempo. Além disso, o Cervi jogou sempre na sua posição.


Além do mais, estamos a confiar no número de estatísticas do transfermarkt.
Lembro-me de por exemplo uma vez pela Sérvia fazer 3 assistências da direita, mas só contabilizaram duas porque uma foi auto golo.


Essa tirada dos extremos a sério, não há mais extremos a sério muito utilizados, tem sido quase sempre Pizzi e Cervi.


A questão aqui é que é um jogador que tem sido claramente subaproveitado. Não joga quase nunca na sua posição (e ora na esquerda, ora no meio campo), e joga pouco tempo. Mesmo assim, vai somando mais assistências que quem é sempre titular e na sua posição...

O meu ex de comparação foi por minutos (e nem inclui os desta temporada de Zivkovic que só iam estragar mais o seu desempenho).
Comparar por minutos é a melhor forma, o que importam os jogos se joga 2 min?? Importam 2 min, e são esses que entram. Não importam 90 min como é óbvio mas importam 2.2% desse valor. O Mantorras entrava sempre no fim e marcava. Meu amigo, a minha comparação foi justa, não tentes puxar a brasa à tua sardinha 'Zivkovic'.

Lol.
É isso, se se jogar dos 92' aos 94' 45 vezes é a mesma coisa que jogar uma vez 90'
É por isso que o André Gomes deve ter sido uma desilusão também... assim como o Jota.
Aqui não há sardinhas. Só comentei o que estavas a dizer caro amigo. Foi tão justa que ficaste sem argumentos. Ok.

O André Gomes só teve um momento que me deu satisfação no Benfica, que foi o 3-1 ao Porto e nos deu a final da taça. Grande golo por sinal. Mas nunca o achei com qualidade para titular do Benfica.
Quanto à falta de argumentos, não interpreto assim, simplesmente não vou discutir com uma pessoa cega.


Quanto aos teus habituais PS a editar depois de eu responder-te, prefiro dizer-te que o Zivko podia bater bem livres, mas não batia melhor que o mal amado Anderson Talisca.

Cego és tu, que te falei uma série de coisas da tua comparação sem sentido. Misturares quando o Zivkovic jogou no meio campo etc. E desatas a não dar respostas e só a mandares postas de pescada. Mais vale ficares por aí.

Claro. O André Gomes não tinha qualidade para jogar no Benfica, Zivkovic tem que mudar de atitude, e o Talisca deve voltar. Certo.
E agora até vais comparar bolas paradas com alguém que não está cá há anos como se isso fosse argumento para alguma coisa sequer. No que toca aos extremos vais buscar os últimos, mas bolas paradas já não.
O Vinicius devia ter jogado mais este último ano? O Cardozo tinha pontapé mais forte que ele.

Disse e volto a repetir caso não tenhas entendido. André Gomes não tinha qualidade para titular do Benfica. Tem qualidade de passe, tem remate, mas não tem intensidade, parece um menino vedeta. Fiquei contente com o golo ao Porto, muito obrigado André e muito obrigado por teres sido vendido. Espero que tenhas uma carreira melhor do que tens tido a aquecer o banco do Everton e que nos dês mais lucro financeiro numa futura transferência. Beijinho e abraço.

Teve uma época incrível no valência e foi vendido ao Barcelona, onde aí sim flopou.
Aquecer banco no Everton? É titularíssimo e os adeptos gostam muito dele. Aliás, o único período onde não jogou foi nos meses em que esteve parado com uma perna partida mas provavelmente nem soubeste disso, para mandares uma laracha dessas.

[kokas123]

Este é que tem uma vida de Lord.... pequeno almoço, brincar à bola, almoçar, passear no shopping, jantar, playstation e verificar o saldo da conta na App!!

Agora imagina o Pizzi e o Gabriel. Que fazem isso tudo, correm menos que o Zivkovic, e no fim de semana vão jogar à bola com os amigos.

A sério que estamos a comparar dois dos titulares da época passada com um merdas que só jogou na bancada?

E que mesmo com poucos minutos deve ter corrido tanto como Pizzi e Gabriel juntos.


Agora e culpa do jogador passar a epoca na bancada! LOLOL

Fdx um gajo le cada coisa neste forum que é de bradar aos ceus!

Vários treinadores diferentes já passaram pelo Benfica, nunca se impôs, o Lage uma vez até o criticou em termos de atitude (deu a entender).
Quando saiu do Partizan já vínhamos avisados por um gajo de lá (até penso que o ex treinador) que ele ia ser um fiasco no Benfica. O problema dele nunca foi talento. Portanto sim, a culpa é completamente dele.

Mentira, com o RV teve vários bons jogos.
Depois só houve o Lage e o Lage 2.0 que escolhia o mesmo 11, falas como se tivesse havido muitos treinadores...
E o que o Laje disse foi, aproveitando mais uma vergonha (na Covilhã), para tentar encontrar um bode expiatório (como se viu pela substituição que fez quando ninguém estava a jogar nada) que ele tinha desistido de lutar por um lugar no fim da época 18/19, mas depois na conferência de imprensa lá lhe saiu que em 19/20 estava a trabalhar bem nos treinos. Era óbvio pelo que o Lage falou esse dia, que ele ia ser encostado e não ia jogar durante muito tempo fizesse o que fizesse nos treinos.
Mas o benfiquista médio come qualquer capa d'abola, como quando o Lage já o ia pôr em campo ao fim de uma data de meses em vila do conde com a vida para trás (depois foi golo e não o meteu), já interessava dizer que de repente já se tinha esforçado
Não admira. Já quando o Zivkovic fez um sprint (e fez mal em não fazer a falta) com o Marítimo e o Almeida ficou a olhar e o golo é marcado daquele lado, desatam a chamá-lo de chulo.
E dizem aqui que se jogar com o Jesus, é um milagre e foi o Jesus que o recuperou . São os adeptos que temos.

Oh amigo, eu nem leio jornais desportivos. Vejo futebol.
Não ando para aí nas tabernas a discutir bolas de ouro e discutir qual o melhor PL que faz mais golos e desperdiça menos. Vejo a equipa como um todo e o Zivkovic não rende como se exige a um jogador do Benfica. Nem defensivamente nem ofensivamente (falta-lhe maior consistência no seu jogo). Já quase comeu tantos milhões ao Benfica quantos os que vai custar o Cavani durante 3 anos, e as aparições dele são raras, e quando entra, joga bem, as não desiquilibra. Quando ele apareceu eu depositava muita esperança nele, porque mete a bola onde quer e tem uma técnica muito interessante. Mas só isso não chega, se não se der ao jogo e não colocar as suas qualidades em prática. Porém, vamos ver se esta época muda de atitude. Se assim for, ficarei contente. Mas este jogador não tem defesa.

Se vês futebol, tens que ver melhor ou então estás esquecido... vê vários jogos creio que da época do não penta por exemplo, quando o Krovinovic se lesiona creio. Eu vi alguns jogos nos últimos meses, embora não só dessa época, tenho ideia que se destacou em vários jogos de pelo menos duas épocas. Mesmo jogando muitas vezes fora de posição, ou no mínimo (se não tiveres opinião quanto à melhor posição dele) em diversos lugares.

Mostra aí exemplos em que ele não se dê ao jogo.
E se as aparições dele são raras como dizes, ou seja se quase nunca jogou esta época, dizes que não desiquilibra. O Jota também não... malandros que jogam poucos minutos e não fazem um hat-trick.
De acordo com o que o treinador disse, esperemos que não mude de atitude. Ainda dizes que vês futebol... então além de veres, devias ter ouvido também o que o ele disse. Mesmo depois de ter encontrado um bode expiatório para aquele empate (antes todos aqueles meses não tinha dito nada, curiosamente) ele disse que o Zivkovic estava a treinar bem e a lutar por um lugar.

Zivkovic no Benfica SEM contar com esta época onde mal jogou....

16/17:
24 jogos (1583 minutos, 1 golo, 11 assistências)
17/18:
30 jogos (2063 minutos, 3 golos, 6 assistências)
18/19:
30 jogos (1377 minutos, 0 golos, 7 assistências)

Vamos totalizar:
Zivkovic:
5023 min, 4 golos, 24 assistências

Franco Cervi:
9746 min, 20 golos, 25 assistências

Qual é melhor em termos de stats ofensivos? Ela por ela. Cervi com mais golo, Zivkovic com mais assistência em média por 90 minutos.
Quanto a análise do que fazem defensivamente há dúvida de qual o melhor? Cervi obviamente.
Portanto não me parece que se justifique todo este apoio. Não passou de uma promessa excelente do FM.


Parece-te suficiente para um extremo do Benfica em termos ofensivos? E agora te digo que isto é o forte dele, a capacidade que ele tem de definição e de assistir no último terço, com excelente qualidade de passe, visão e cruzamento. Vamos ver se com Jesus tem mais oportunidades (duvido).

Já nem vou comparar com os extremos a sério do Benfica que acho que fica já ilustrada a questão.

Quantos jogos inteiros estão aí?

Bem,vou ver, e até vou ver os que foi titular, para não desculpar caso tenha sido substituido:

16/17
14 jogos - 90'
3 vezes substituido
7 vezes a entrar na 2ª parte. Com por exemplo uma aos 84' e outra aos 88'
Ou seja, 17 vezes titular, 1 golo 11 assistências

17/18
15 jogos 90'
7 vezes substituido sendo uma delas pelos 90'
8 vezes a entrar na 2ª parte. Com mais uma aos 83', fora a perder 2-0 na Rússia.
Ou seja, 22 jogos a 3 titular, 4 golos, 6 assistências. Não esquecer que esta época foi onde jogou mais no meio campo, depois da lesão do Krovinovic: Desses 22 jogos a titular, 14 foram depois da lesão do Krovinovic.

18/19
6 jogos 90'
8 jogos substituitdo (mais um aos 90', ouuto aos 81')
16 jogos a entrar durante o jogo. 11 delas no último quarto de hora!
Ou seja, 14 jogos a titular, 0 golos, 7 assistências.

Ainda bem que já puseste a seguir as estatísticas do Cervi. Vou confiar.
É que ia dizer para pores. E já lá concluiste que o Zivkovic tem mais assistência por tempo jogado... mesmo a entrar tanta vez depois, e o Cervi a ser muitas vezes titular... já disseste tudo.




De resto, o exercício de comparação que estás a fazer é um bocado desonesto.

Comparas com o Cervi, mas ignoras quando o Zivkovic jogou no meio campo . Se o Zivkovic tem mais assistências por tempo jogado, a jogar tanto tempo no meio campo (e na época em que jogou mais), imagina se tem jogado sempre a extremo... E não é coincidência que a época em que jogou mais no meio campo, seja aquela em que claramente tem menos assistências por tempo jogado. O Cervi nunca jogou no meio campo, nem um Salvio por exemplo.

E além disso, o Zivkovic não jogou muito tempo na posição em que devia jogar: extremo direito. O Zivkovic devia ser no Benfica uma espécie de Suso, o ex-Milan e atualmente no Sevilha. É com cada colherada de ambos, que é meio golo. De resto, é claro que a principal qualidade do Zivkovic não é o golo.

Depois, quando dizes "Quanto a análise do que fazem defensivamente há dúvida de qual o melhor? Cervi obviamente." podes dizer isso para qualquer extremo do Benfica... Esso não devia ser o critério principal para escolher um titular, especialmente no tugão onde atacamos muito mais tempo. Além disso, o Cervi jogou sempre na sua posição.


Além do mais, estamos a confiar no número de estatísticas do transfermarkt.
Lembro-me de por exemplo uma vez pela Sérvia fazer 3 assistências da direita, mas só contabilizaram duas porque uma foi auto golo.


Essa tirada dos extremos a sério, não há mais extremos a sério muito utilizados, tem sido quase sempre Pizzi e Cervi.


A questão aqui é que é um jogador que tem sido claramente subaproveitado. Não joga quase nunca na sua posição (e ora na esquerda, ora no meio campo), e joga pouco tempo. Mesmo assim, vai somando mais assistências que quem é sempre titular e na sua posição...

O meu ex de comparação foi por minutos (e nem inclui os desta temporada de Zivkovic que só iam estragar mais o seu desempenho).
Comparar por minutos é a melhor forma, o que importam os jogos se joga 2 min?? Importam 2 min, e são esses que entram. Não importam 90 min como é óbvio mas importam 2.2% desse valor. O Mantorras entrava sempre no fim e marcava. Meu amigo, a minha comparação foi justa, não tentes puxar a brasa à tua sardinha 'Zivkovic'.

Lol.
É isso, se se jogar dos 92' aos 94' 45 vezes é a mesma coisa que jogar uma vez 90'
É por isso que o André Gomes deve ter sido uma desilusão também... assim como o Jota.
Aqui não há sardinhas. Só comentei o que estavas a dizer caro amigo. Foi tão justa que ficaste sem argumentos. Ok.

O André Gomes só teve um momento que me deu satisfação no Benfica, que foi o 3-1 ao Porto e nos deu a final da taça. Grande golo por sinal. Mas nunca o achei com qualidade para titular do Benfica.
Quanto à falta de argumentos, não interpreto assim, simplesmente não vou discutir com uma pessoa cega.


Quanto aos teus habituais PS a editar depois de eu responder-te, prefiro dizer-te que o Zivko podia bater bem livres, mas não batia melhor que o mal amado Anderson Talisca.

Cego és tu, que te falei uma série de coisas da tua comparação sem sentido. Misturares quando o Zivkovic jogou no meio campo etc. E desatas a não dar respostas e só a mandares postas de pescada. Mais vale ficares por aí.

Claro. O André Gomes não tinha qualidade para jogar no Benfica, Zivkovic tem que mudar de atitude, e o Talisca deve voltar. Certo.
E agora até vais comparar bolas paradas com alguém que não está cá há anos como se isso fosse argumento para alguma coisa sequer. No que toca aos extremos vais buscar os últimos, mas bolas paradas já não.
O Vinicius devia ter jogado mais este último ano? O Cardozo tinha pontapé mais forte que ele.

Disse e volto a repetir caso não tenhas entendido. André Gomes não tinha qualidade para titular do Benfica. Tem qualidade de passe, tem remate, mas não tem intensidade, parece um menino vedeta. Fiquei contente com o golo ao Porto, muito obrigado André e muito obrigado por teres sido vendido. Espero que tenhas uma carreira melhor do que tens tido a aquecer o banco do Everton e que nos dês mais lucro financeiro numa futura transferência. Beijinho e abraço.

Teve uma época incrível no valência e foi vendido ao Barcelona, onde aí sim flopou.
Aquecer banco no Everton? É titularíssimo e os adeptos gostam muito dele. Aliás, o único período onde não jogou foi nos meses em que esteve parado com uma perna partida mas provavelmente nem soubeste disso, para mandares uma laracha dessas.

Barcelona:
https://www.futebol365.pt/artigo/amp/168807-espanha-andre-gomes-e-considerado-o-maior-flop-do-barcelona/

Everton:
https://www.google.com/amp/s/toffeeanalysis.com/2019/07/26/breaking-down-andre-gomes-player-analysis/amp/

Escolhi apenas uma amostra de cada.
O resto falo pelo que vi dele no Benfica A, B e seleção.

[luislima]

Este é que tem uma vida de Lord.... pequeno almoço, brincar à bola, almoçar, passear no shopping, jantar, playstation e verificar o saldo da conta na App!!

Agora imagina o Pizzi e o Gabriel. Que fazem isso tudo, correm menos que o Zivkovic, e no fim de semana vão jogar à bola com os amigos.

A sério que estamos a comparar dois dos titulares da época passada com um merdas que só jogou na bancada?

E que mesmo com poucos minutos deve ter corrido tanto como Pizzi e Gabriel juntos.


Agora e culpa do jogador passar a epoca na bancada! LOLOL

Fdx um gajo le cada coisa neste forum que é de bradar aos ceus!

Vários treinadores diferentes já passaram pelo Benfica, nunca se impôs, o Lage uma vez até o criticou em termos de atitude (deu a entender).
Quando saiu do Partizan já vínhamos avisados por um gajo de lá (até penso que o ex treinador) que ele ia ser um fiasco no Benfica. O problema dele nunca foi talento. Portanto sim, a culpa é completamente dele.

eu falo do que me dizem ou do que ouvi dizer.

eu não falo do que vi no campo. e no campo, vi zivkovic correr mais, defender mais, esforçar-se mais que Gabriel e Pizzi.

Se ele se esforçasse metade do Cervi tinha o lugar garantido na equipa.. Assim teve o Red Pass na bancada do estádio da Luz durante uns anitos

O Zivkovic aparenta-te esforçar-se porque com bola ele gosta de estar, e corre bem. O problema é sem ela. Não me recordo de ver uma recuperação defensiva dele, de ir atrás de um adversário, como faz várias vezes o Cervi e até o Pizzi algumas vezes.

Não andas a ver direito então. Só aqui tens um exemplo:

https://www.youtube.com/watch?v=MT8D8ws8PDk&t=26s

O Zivkovic e o Cervi eram os únicos extremos que tínhamos que faziam recuperação defensiva.

Com menos de 100 min nas pernas numa temporada, quem não tem pernas para isso? Além do mais, resultou em golo do Marítimo, logo ele não foi eficaz na pressão nem travou a jogada. O contexto desse jogo é um Benfica todo na mó de baixo, frustrado com a série de resultados negativos. Qualquer gajo que entrasse, ainda para mais um com 100 min na época, ia querer lutar por um lugar numa equipa em decadência.

Então o teu argumento passa de "Zivkovic nunca fez uma recuperação defensiva e não se esforça" para "Óbvio que se esforça, joga pouco e a equipa andava a jogar mal"? Decide-te, ou ele esforça-se ou não se esforça.

[20simao1]

Este é que tem uma vida de Lord.... pequeno almoço, brincar à bola, almoçar, passear no shopping, jantar, playstation e verificar o saldo da conta na App!!

Agora imagina o Pizzi e o Gabriel. Que fazem isso tudo, correm menos que o Zivkovic, e no fim de semana vão jogar à bola com os amigos.

A sério que estamos a comparar dois dos titulares da época passada com um merdas que só jogou na bancada?

E que mesmo com poucos minutos deve ter corrido tanto como Pizzi e Gabriel juntos.


Agora e culpa do jogador passar a epoca na bancada! LOLOL

Fdx um gajo le cada coisa neste forum que é de bradar aos ceus!

Vários treinadores diferentes já passaram pelo Benfica, nunca se impôs, o Lage uma vez até o criticou em termos de atitude (deu a entender).
Quando saiu do Partizan já vínhamos avisados por um gajo de lá (até penso que o ex treinador) que ele ia ser um fiasco no Benfica. O problema dele nunca foi talento. Portanto sim, a culpa é completamente dele.

Mentira, com o RV teve vários bons jogos.
Depois só houve o Lage e o Lage 2.0 que escolhia o mesmo 11, falas como se tivesse havido muitos treinadores...
E o que o Laje disse foi, aproveitando mais uma vergonha (na Covilhã), para tentar encontrar um bode expiatório (como se viu pela substituição que fez quando ninguém estava a jogar nada) que ele tinha desistido de lutar por um lugar no fim da época 18/19, mas depois na conferência de imprensa lá lhe saiu que em 19/20 estava a trabalhar bem nos treinos. Era óbvio pelo que o Lage falou esse dia, que ele ia ser encostado e não ia jogar durante muito tempo fizesse o que fizesse nos treinos.
Mas o benfiquista médio come qualquer capa d'abola, como quando o Lage já o ia pôr em campo ao fim de uma data de meses em vila do conde com a vida para trás (depois foi golo e não o meteu), já interessava dizer que de repente já se tinha esforçado
Não admira. Já quando o Zivkovic fez um sprint (e fez mal em não fazer a falta) com o Marítimo e o Almeida ficou a olhar e o golo é marcado daquele lado, desatam a chamá-lo de chulo.
E dizem aqui que se jogar com o Jesus, é um milagre e foi o Jesus que o recuperou . São os adeptos que temos.

Oh amigo, eu nem leio jornais desportivos. Vejo futebol.
Não ando para aí nas tabernas a discutir bolas de ouro e discutir qual o melhor PL que faz mais golos e desperdiça menos. Vejo a equipa como um todo e o Zivkovic não rende como se exige a um jogador do Benfica. Nem defensivamente nem ofensivamente (falta-lhe maior consistência no seu jogo). Já quase comeu tantos milhões ao Benfica quantos os que vai custar o Cavani durante 3 anos, e as aparições dele são raras, e quando entra, joga bem, as não desiquilibra. Quando ele apareceu eu depositava muita esperança nele, porque mete a bola onde quer e tem uma técnica muito interessante. Mas só isso não chega, se não se der ao jogo e não colocar as suas qualidades em prática. Porém, vamos ver se esta época muda de atitude. Se assim for, ficarei contente. Mas este jogador não tem defesa.

Se vês futebol, tens que ver melhor ou então estás esquecido... vê vários jogos creio que da época do não penta por exemplo, quando o Krovinovic se lesiona creio. Eu vi alguns jogos nos últimos meses, embora não só dessa época, tenho ideia que se destacou em vários jogos de pelo menos duas épocas. Mesmo jogando muitas vezes fora de posição, ou no mínimo (se não tiveres opinião quanto à melhor posição dele) em diversos lugares.

Mostra aí exemplos em que ele não se dê ao jogo.
E se as aparições dele são raras como dizes, ou seja se quase nunca jogou esta época, dizes que não desiquilibra. O Jota também não... malandros que jogam poucos minutos e não fazem um hat-trick.
De acordo com o que o treinador disse, esperemos que não mude de atitude. Ainda dizes que vês futebol... então além de veres, devias ter ouvido também o que o ele disse. Mesmo depois de ter encontrado um bode expiatório para aquele empate (antes todos aqueles meses não tinha dito nada, curiosamente) ele disse que o Zivkovic estava a treinar bem e a lutar por um lugar.

Zivkovic no Benfica SEM contar com esta época onde mal jogou....

16/17:
24 jogos (1583 minutos, 1 golo, 11 assistências)
17/18:
30 jogos (2063 minutos, 3 golos, 6 assistências)
18/19:
30 jogos (1377 minutos, 0 golos, 7 assistências)

Vamos totalizar:
Zivkovic:
5023 min, 4 golos, 24 assistências

Franco Cervi:
9746 min, 20 golos, 25 assistências

Qual é melhor em termos de stats ofensivos? Ela por ela. Cervi com mais golo, Zivkovic com mais assistência em média por 90 minutos.
Quanto a análise do que fazem defensivamente há dúvida de qual o melhor? Cervi obviamente.
Portanto não me parece que se justifique todo este apoio. Não passou de uma promessa excelente do FM.


Parece-te suficiente para um extremo do Benfica em termos ofensivos? E agora te digo que isto é o forte dele, a capacidade que ele tem de definição e de assistir no último terço, com excelente qualidade de passe, visão e cruzamento. Vamos ver se com Jesus tem mais oportunidades (duvido).

Já nem vou comparar com os extremos a sério do Benfica que acho que fica já ilustrada a questão.

Quantos jogos inteiros estão aí?

Bem,vou ver, e até vou ver os que foi titular, para não desculpar caso tenha sido substituido:

16/17
14 jogos - 90'
3 vezes substituido
7 vezes a entrar na 2ª parte. Com por exemplo uma aos 84' e outra aos 88'
Ou seja, 17 vezes titular, 1 golo 11 assistências

17/18
15 jogos 90'
7 vezes substituido sendo uma delas pelos 90'
8 vezes a entrar na 2ª parte. Com mais uma aos 83', fora a perder 2-0 na Rússia.
Ou seja, 22 jogos a 3 titular, 4 golos, 6 assistências. Não esquecer que esta época foi onde jogou mais no meio campo, depois da lesão do Krovinovic: Desses 22 jogos a titular, 14 foram depois da lesão do Krovinovic.

18/19
6 jogos 90'
8 jogos substituitdo (mais um aos 90', ouuto aos 81')
16 jogos a entrar durante o jogo. 11 delas no último quarto de hora!
Ou seja, 14 jogos a titular, 0 golos, 7 assistências.

Ainda bem que já puseste a seguir as estatísticas do Cervi. Vou confiar.
É que ia dizer para pores. E já lá concluiste que o Zivkovic tem mais assistência por tempo jogado... mesmo a entrar tanta vez depois, e o Cervi a ser muitas vezes titular... já disseste tudo.




De resto, o exercício de comparação que estás a fazer é um bocado desonesto.

Comparas com o Cervi, mas ignoras quando o Zivkovic jogou no meio campo . Se o Zivkovic tem mais assistências por tempo jogado, a jogar tanto tempo no meio campo (e na época em que jogou mais), imagina se tem jogado sempre a extremo... E não é coincidência que a época em que jogou mais no meio campo, seja aquela em que claramente tem menos assistências por tempo jogado. O Cervi nunca jogou no meio campo, nem um Salvio por exemplo.

E além disso, o Zivkovic não jogou muito tempo na posição em que devia jogar: extremo direito. O Zivkovic devia ser no Benfica uma espécie de Suso, o ex-Milan e atualmente no Sevilha. É com cada colherada de ambos, que é meio golo. De resto, é claro que a principal qualidade do Zivkovic não é o golo.

Depois, quando dizes "Quanto a análise do que fazem defensivamente há dúvida de qual o melhor? Cervi obviamente." podes dizer isso para qualquer extremo do Benfica... Esso não devia ser o critério principal para escolher um titular, especialmente no tugão onde atacamos muito mais tempo. Além disso, o Cervi jogou sempre na sua posição.


Além do mais, estamos a confiar no número de estatísticas do transfermarkt.
Lembro-me de por exemplo uma vez pela Sérvia fazer 3 assistências da direita, mas só contabilizaram duas porque uma foi auto golo.


Essa tirada dos extremos a sério, não há mais extremos a sério muito utilizados, tem sido quase sempre Pizzi e Cervi.


A questão aqui é que é um jogador que tem sido claramente subaproveitado. Não joga quase nunca na sua posição (e ora na esquerda, ora no meio campo), e joga pouco tempo. Mesmo assim, vai somando mais assistências que quem é sempre titular e na sua posição...

O meu ex de comparação foi por minutos (e nem inclui os desta temporada de Zivkovic que só iam estragar mais o seu desempenho).
Comparar por minutos é a melhor forma, o que importam os jogos se joga 2 min?? Importam 2 min, e são esses que entram. Não importam 90 min como é óbvio mas importam 2.2% desse valor. O Mantorras entrava sempre no fim e marcava. Meu amigo, a minha comparação foi justa, não tentes puxar a brasa à tua sardinha 'Zivkovic'.

Lol.
É isso, se se jogar dos 92' aos 94' 45 vezes é a mesma coisa que jogar uma vez 90'
É por isso que o André Gomes deve ter sido uma desilusão também... assim como o Jota.
Aqui não há sardinhas. Só comentei o que estavas a dizer caro amigo. Foi tão justa que ficaste sem argumentos. Ok.

O André Gomes só teve um momento que me deu satisfação no Benfica, que foi o 3-1 ao Porto e nos deu a final da taça. Grande golo por sinal. Mas nunca o achei com qualidade para titular do Benfica.
Quanto à falta de argumentos, não interpreto assim, simplesmente não vou discutir com uma pessoa cega.


Quanto aos teus habituais PS a editar depois de eu responder-te, prefiro dizer-te que o Zivko podia bater bem livres, mas não batia melhor que o mal amado Anderson Talisca.

Cego és tu, que te falei uma série de coisas da tua comparação sem sentido. Misturares quando o Zivkovic jogou no meio campo etc. E desatas a não dar respostas e só a mandares postas de pescada. Mais vale ficares por aí.

Claro. O André Gomes não tinha qualidade para jogar no Benfica, Zivkovic tem que mudar de atitude, e o Talisca deve voltar. Certo.
E agora até vais comparar bolas paradas com alguém que não está cá há anos como se isso fosse argumento para alguma coisa sequer. No que toca aos extremos vais buscar os últimos, mas bolas paradas já não.
O Vinicius devia ter jogado mais este último ano? O Cardozo tinha pontapé mais forte que ele.

E depreendo assim que se formasses um onze do Benfica já terias duas posições formadas.

MDF: André Gomes
MC: Zivkovic

Qual vem mais?
Dá mais nomes para completarmos o teu Benfica FM, capaz de disputar o 4 lugar com o Sporting.

Mais vale dois ps's do que 4 posts seguidos...

Sim Zivkovic MC foi mesmo isso que eu disse.
Daí a comparação com o Cervi que fazes.

Certo sapo, continua.

E já agora, livres frontais são diferentes de livres laterais...

" entrar fresco nos 2 minutos por 45 vezes, e pode assim desiquilibrar muito mais a partida"

Conta mais.

[Moikano]

Precisa de mudar o chip mas não sei se o Jesus é o homem para isso. Se houvesse uma oferta decente vendia.

[kokas123]

Este é que tem uma vida de Lord.... pequeno almoço, brincar à bola, almoçar, passear no shopping, jantar, playstation e verificar o saldo da conta na App!!

Agora imagina o Pizzi e o Gabriel. Que fazem isso tudo, correm menos que o Zivkovic, e no fim de semana vão jogar à bola com os amigos.

A sério que estamos a comparar dois dos titulares da época passada com um merdas que só jogou na bancada?

E que mesmo com poucos minutos deve ter corrido tanto como Pizzi e Gabriel juntos.


Agora e culpa do jogador passar a epoca na bancada! LOLOL

Fdx um gajo le cada coisa neste forum que é de bradar aos ceus!

Vários treinadores diferentes já passaram pelo Benfica, nunca se impôs, o Lage uma vez até o criticou em termos de atitude (deu a entender).
Quando saiu do Partizan já vínhamos avisados por um gajo de lá (até penso que o ex treinador) que ele ia ser um fiasco no Benfica. O problema dele nunca foi talento. Portanto sim, a culpa é completamente dele.

eu falo do que me dizem ou do que ouvi dizer.

eu não falo do que vi no campo. e no campo, vi zivkovic correr mais, defender mais, esforçar-se mais que Gabriel e Pizzi.

Se ele se esforçasse metade do Cervi tinha o lugar garantido na equipa.. Assim teve o Red Pass na bancada do estádio da Luz durante uns anitos

O Zivkovic aparenta-te esforçar-se porque com bola ele gosta de estar, e corre bem. O problema é sem ela. Não me recordo de ver uma recuperação defensiva dele, de ir atrás de um adversário, como faz várias vezes o Cervi e até o Pizzi algumas vezes.

Não andas a ver direito então. Só aqui tens um exemplo:

https://www.youtube.com/watch?v=MT8D8ws8PDk&t=26s

O Zivkovic e o Cervi eram os únicos extremos que tínhamos que faziam recuperação defensiva.

Com menos de 100 min nas pernas numa temporada, quem não tem pernas para isso? Além do mais, resultou em golo do Marítimo, logo ele não foi eficaz na pressão nem travou a jogada. O contexto desse jogo é um Benfica todo na mó de baixo, frustrado com a série de resultados negativos. Qualquer gajo que entrasse, ainda para mais um com 100 min na época, ia querer lutar por um lugar numa equipa em decadência.

Então o teu argumento passa de "Zivkovic nunca fez uma recuperação defensiva e não se esforça" para "Óbvio que se esforça, joga pouco e a equipa andava a jogar mal"? Decide-te, ou ele esforça-se ou não se esforça.

Ele fez mais de 5000 minutos no Benfica sem contar com esta época. Esse jogo do Marítimo foi esta época, na qual ele fez pouco mais de 100 minutos. Nada mais

[AlexanderMostovoi]

Voces ainda lhe dao paleio?

Um user que diz que nao vai em discussoes de cafes acerca de futebol, que comenta apenas pelo que ve, no entanto ignora N evidencias de que a sua forma de pensar nao e a mais correcta...

Nao alimentem trolls.

[Katso17]

Não sei quem tem mais responsabilidade pelo fraco rendimento, se o jogador que não se esforçou ou o clube que não soube aproveitar o seu talento.

Mas uma coisa parece me óbvio, o jogador se estivesse insatisfeito c a pouca utilização tentaria sair para jogar recorrendo a um empréstimo q lhe pagassem o ordenado ou mm ter q baixar um pouco e isso nunca aconteceu. E no Benfica já tivemos situações de empréstimo para não pagarem ordenado e tentar rentabilizar o jogador.

Da parte do jogador smp q entrou mostrou algum empenho mas a sua posição de não ambição em ter tempo de jogo coloca me várias dúvidas se ele não estaria acomodado ao belo ordenado.

[RAFL]

Não sei quem tem mais responsabilidade pelo fraco rendimento, se o jogador que não se esforçou ou o clube que não soube aproveitar o seu talento.

Mas uma coisa parece me óbvio, o jogador se estivesse insatisfeito c a pouca utilização tentaria sair para jogar recorrendo a um empréstimo q lhe pagassem o ordenado ou mm ter q baixar um pouco e isso nunca aconteceu. E no Benfica já tivemos situações de empréstimo para não pagarem ordenado e tentar rentabilizar o jogador.

Da parte do jogador smp q entrou mostrou algum empenho mas a sua posição de não ambição em ter tempo de jogo coloca me várias dúvidas se ele não estaria acomodado ao belo ordenado.

mostrou empemho?????

como no jogo com o maritimo....acabado de entrar...perde um sprint de 40 metros com um gajo com bola....que fez o segundo do maritimo

grande empenho

[kokas123]

Não sei quem tem mais responsabilidade pelo fraco rendimento, se o jogador que não se esforçou ou o clube que não soube aproveitar o seu talento.

Mas uma coisa parece me óbvio, o jogador se estivesse insatisfeito c a pouca utilização tentaria sair para jogar recorrendo a um empréstimo q lhe pagassem o ordenado ou mm ter q baixar um pouco e isso nunca aconteceu. E no Benfica já tivemos situações de empréstimo para não pagarem ordenado e tentar rentabilizar o jogador.

Da parte do jogador smp q entrou mostrou algum empenho mas a sua posição de não ambição em ter tempo de jogo coloca me várias dúvidas se ele não estaria acomodado ao belo ordenado.

mostrou empemho?????

como no jogo com o maritimo....acabado de entrar...perde um sprint de 40 metros com um gajo com bola....que fez o segundo do maritimo

grande empenho

Não adianta, vai haver sempre quem ache que ele se empenha muito. Não o user que citaste, esse parece estar mais consciente.

[Aguiavareira]

Não sei quem tem mais responsabilidade pelo fraco rendimento, se o jogador que não se esforçou ou o clube que não soube aproveitar o seu talento.

Mas uma coisa parece me óbvio, o jogador se estivesse insatisfeito c a pouca utilização tentaria sair para jogar recorrendo a um empréstimo q lhe pagassem o ordenado ou mm ter q baixar um pouco e isso nunca aconteceu. E no Benfica já tivemos situações de empréstimo para não pagarem ordenado e tentar rentabilizar o jogador.

Da parte do jogador smp q entrou mostrou algum empenho mas a sua posição de não ambição em ter tempo de jogo coloca me várias dúvidas se ele não estaria acomodado ao belo ordenado.

mostrou empemho?????

como no jogo com o maritimo....acabado de entrar...perde um sprint de 40 metros com um gajo com bola....que fez o segundo do maritimo

grande empenho

Não adianta, vai haver sempre quem ache que ele se empenha muito. Não o user que citaste, esse parece estar mais consciente.

Bom era fazer um leilão com o gajo podia ser que ainda desse algum dinheiro

[Katso17]

Não sei quem tem mais responsabilidade pelo fraco rendimento, se o jogador que não se esforçou ou o clube que não soube aproveitar o seu talento.

Mas uma coisa parece me óbvio, o jogador se estivesse insatisfeito c a pouca utilização tentaria sair para jogar recorrendo a um empréstimo q lhe pagassem o ordenado ou mm ter q baixar um pouco e isso nunca aconteceu. E no Benfica já tivemos situações de empréstimo para não pagarem ordenado e tentar rentabilizar o jogador.

Da parte do jogador smp q entrou mostrou algum empenho mas a sua posição de não ambição em ter tempo de jogo coloca me várias dúvidas se ele não estaria acomodado ao belo ordenado.

mostrou empemho?????

como no jogo com o maritimo....acabado de entrar...perde um sprint de 40 metros com um gajo com bola....que fez o segundo do maritimo

grande empenho

😂 Sim foi bem lento, mas com 50kg em cada perna se calhar n conseguia mais! Empenho no sentido de quando entrava parecia esforçado minimamente e não displicente, talvez pq tem algum jeito com a bola!

[teoricoslb]

Teve oportunidades em contexto adversos, fez alguns bons jogos, mas mostrou pouco para aquilo que ganha. Um caso bicudo que o Benfica tem em mãos!!!

[Baron_Davis]

neste e no Ferreyra estao que, 10M brutos em ordenados?

a estrutura vai fazer alguma coisa quanto a isto

mexam se

[Apollo12]

neste e no Ferreyra estao que, 10M brutos em ordenados?

a estrutura vai fazer alguma coisa quanto a isto

mexam se

Subscrevo.