Jorge Jesus

Treinador, 72 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

nunofpais

Citação de: Transformer em 11 de Novembro de 2020, 08:21
Agora com o Guga é que é.

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E mandamos para lá o Gilberto ou vamos acumulando coxos brasileiros por cá?

vml

Mais um defesa direito brasileiro... Como temos tido muito sucesso com laterais brasileiros... Mas o homem só vê jogos do Brasil?

Baron_Davis

Citação de: vml em 11 de Novembro de 2020, 11:06
Mais um defesa direito brasileiro... Como temos tido muito sucesso com laterais brasileiros... Mas o homem só vê jogos do Brasil?

O pfc é massa

pedrompcosta

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Novembro de 2020, 10:59
Este deve ser o único clube do mundo em que os adeptos não querem mais reforços. Todos os adeptos de todos os outros clubes querem sempre mais, quer o clube já tenha gasto 1M, 10M ou 100M. Aqui diz-se "nem mais 1 euro!"  ;D

Até parece que não querem maximizar as possibilidades de sucesso da equipa  ::)

Que clube. Se não existisse tinha de ser inventado.



Anyway, não conheço o Guga, mas o Benfica tem uma política desportiva ruinosa. E um dos pecados dessa política desportiva é a pouca vontade em investir a sério em laterais (e centrais, com poucas excepções).

Enquanto se continuar a investir tostões em laterais, a probabilidade de errar vai continuar a ser altíssima. Vão continuar a aparecer muitos Gilbertos, Patrics, Douglas, Corchias. E lá muito de vez em quando aparecerá um Grimaldo (que apesar de todos os problemas que tem foi uma boa contratação).

Percebo o que dizes... Mas o montante investido não é sinónimo de qualidade... Tens o maior exemplo no Telles... Custou 6,5M... Foi uma pechincha... Até podes gastar 10 ou 20M que pode não singrar... Weigl foram 20M e até agora não mostrou... E não foi por falta de tempo... Se é mau jogador? Não, de todo...

vml

Citação de: Baron_Davis em 11 de Novembro de 2020, 11:08
Citação de: vml em 11 de Novembro de 2020, 11:06
Mais um defesa direito brasileiro... Como temos tido muito sucesso com laterais brasileiros... Mas o homem só vê jogos do Brasil?

O pfc é massa

Eu sei, mas é totalmente inaceitável que o Clube continue a pactuar com esta situação. Pelo que dizem aqui, havia um defesa direito contratado que JJ recusou, para vir o Gilberto.

Se afinal este não serve, e quer mandar vir outro, das duas uma, ou paga do bolso dele o Gilberto, ou paga do bolso dele o novo!

O problema é que o presidente, ainda é pior que o treinador no que diz respeito às negociatas.

Baron_Davis

Citação de: vml em 11 de Novembro de 2020, 11:18
Citação de: Baron_Davis em 11 de Novembro de 2020, 11:08
Citação de: vml em 11 de Novembro de 2020, 11:06
Mais um defesa direito brasileiro... Como temos tido muito sucesso com laterais brasileiros... Mas o homem só vê jogos do Brasil?

O pfc é massa

Eu sei, mas é totalmente inaceitável que o Clube continue a pactuar com esta situação. Pelo que dizem aqui, havia um defesa direito contratado que JJ recusou, para vir o Gilberto.

Se afinal este não serve, e quer mandar vir outro, das duas uma, ou paga do bolso dele o Gilberto, ou paga do bolso dele o novo!

O problema é que o presidente, ainda é pior que o treinador no que diz respeito às negociatas.

"eles comem tudo, eles comem tudo, eles comem tudo..."

sbremoved_28408

#1031121
Citação de: pedrompcosta em 11 de Novembro de 2020, 11:11
Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Novembro de 2020, 10:59
Este deve ser o único clube do mundo em que os adeptos não querem mais reforços. Todos os adeptos de todos os outros clubes querem sempre mais, quer o clube já tenha gasto 1M, 10M ou 100M. Aqui diz-se "nem mais 1 euro!"  ;D

Até parece que não querem maximizar as possibilidades de sucesso da equipa  ::)

Que clube. Se não existisse tinha de ser inventado.



Anyway, não conheço o Guga, mas o Benfica tem uma política desportiva ruinosa. E um dos pecados dessa política desportiva é a pouca vontade em investir a sério em laterais (e centrais, com poucas excepções).

Enquanto se continuar a investir tostões em laterais, a probabilidade de errar vai continuar a ser altíssima. Vão continuar a aparecer muitos Gilbertos, Patrics, Douglas, Corchias. E lá muito de vez em quando aparecerá um Grimaldo (que apesar de todos os problemas que tem foi uma boa contratação).

Percebo o que dizes... Mas o montante investido não é sinónimo de qualidade... Tens o maior exemplo no Telles... Custou 6,5M... Foi uma pechincha... Até podes gastar 10 ou 20M que pode não singrar... Weigl foram 20M e até agora não mostrou... E não foi por falta de tempo... Se é mau jogador? Não, de todo...
Pois, mas o Weigl é bom jogador. Podemos discutir se é tudo o que diziam dele, se encaixa na forma como jogamos (mais uma demonstração da miséria que é a política desportiva do clube), se até pode ter problemas de adaptação ao país, etc. Em qualquer desses casos não deixa de ser um bom jogador.
Já os jogadores que referi são todos maus. Em qualquer contexto.

E depois há outra coisa. A posição de lateral não tem tantas nuances como a de médio, por exemplo. Fazendo um trabalho de scouting razoável, e tendo bom dinheiro para investir, é muito mais difícil que dê flop. Pelo menos em comparação com um médio, que é uma posição mais complexa.

De resto, obviamente que investir muito não garante nada. Tem de haver sempre um mínimo de competência. Mas que ajuda lá isso ajuda, porque quanto mais abaixo procuras no mercado, mais improvável é encontrares alguma pérola.
E eu percebo o teu exemplo com o Alex Telles. Mas repara, nós alguma vez investimos sequer 6,5M num lateral? Eu não me recordo.

E o Porto, para além do Alex Telles, investiu fortunas em Danilo e Alex Sandro, por exemplo. Não se deram mal...

Livrinhos

Citação de: isaias em 11 de Novembro de 2020, 10:18
Citação de: merlin em 11 de Novembro de 2020, 09:52
A falta que faz um gajo tipo o Talisca, que mande uma sapatada fora da area quando não se consegue entrar com a bola dentro da baliza, como é este futebol moderno...

Não é só um jogador do tipo Talisca, mas com cabeça, também, de que necessitamos. É de jogadores corajosos, que dão o peito às balas, que se esfarrapam em campo, que lutam em cada lance dividido como se não houvesse amanhã. Desde há uns anos que só se contratam conas de sabão.

Isto é do mais claro e elementar que há.

Um plantel de princesas acomodadas e bem pagas. Malta que estando aqui, sabem que a partir daqui será sempre a descer, que o Benfica é atualmente o ponto mais alto da sua carreira.

Pá, isto em condições especiais e onde fossemos efetivamente uma força a ter em consideração na Europa, era bom, mas não, somos uma equipa de segundo ou terceiro escalão que tem levado para contar na Champions de qualquer equipinha coca-cola.

Isto é algo que se arrasta há muito tempo, demasiado até, e os sinais de mudança roçam o inexistente.


isaias

Perante aquela segunda volta miserável na época passada, creio ter ficado a ideia de que o plantel teria de levar uma enorme transformação, com a saída dos jogadores que mais contribuíram para o descalabro e a permanência daqueles que mais haviam feito para que algo mudasse. Mas o que sucedeu é que saíram, precisamente, alguns dos mais esforçados e alguns dos que menos culpa tinham no cartório. entretanto as prima-donas permaneceram no plantel e as aquisições tardam em justificar a aposta, à excepção de Darwin. Assim é difícil.

isaias

Citação de: Livrinhos em 11 de Novembro de 2020, 11:30
Citação de: isaias em 11 de Novembro de 2020, 10:18
Citação de: merlin em 11 de Novembro de 2020, 09:52
A falta que faz um gajo tipo o Talisca, que mande uma sapatada fora da area quando não se consegue entrar com a bola dentro da baliza, como é este futebol moderno...

Não é só um jogador do tipo Talisca, mas com cabeça, também, de que necessitamos. É de jogadores corajosos, que dão o peito às balas, que se esfarrapam em campo, que lutam em cada lance dividido como se não houvesse amanhã. Desde há uns anos que só se contratam conas de sabão.

Isto é do mais claro e elementar que há.

Um plantel de princesas acomodadas e bem pagas. Malta que estando aqui, sabem que a partir daqui será sempre a descer, que o Benfica é atualmente o ponto mais alto da sua carreira.

Pá, isto em condições especiais e onde fossemos efetivamente uma força a ter em consideração na Europa, era bom, mas não, somos uma equipa de segundo ou terceiro escalão que tem levado para contar na Champions de qualquer equipinha coca-cola.

Isto é algo que se arrasta há muito tempo, demasiado até, e os sinais de mudança roçam o inexistente.

Já nem somos de segundo escalão, uma vez que, ultimamente, andamos a ser escorraçados da Europa do futebol por equipas, essas sim, de segundo escalão. A nível europeu, estas últimas 4 épocas têm sido um descalabro. Sempre a descer de nível.

paulomaia1972

Citação de: isaias em 11 de Novembro de 2020, 11:34
Perante aquela segunda volta miserável na época passada, creio ter ficado a ideia de que o plantel teria de levar uma enorme transformação, com a saída dos jogadores que mais contribuíram para o descalabro e a permanência daqueles que mais haviam feito para que algo mudasse. Mas o que sucedeu é que saíram, precisamente, alguns dos mais esforçados e alguns dos que menos culpa tinham no cartório. entretanto as prima-donas permaneceram no plantel e as aquisições tardam em justificar a aposta, à excepção de Darwin. Assim é difícil.

vertonghen, melhor reforço até ao momento

Livrinhos

Citação de: Benfiquista_de_1ª em 11 de Novembro de 2020, 10:59
Este deve ser o único clube do mundo em que os adeptos não querem mais reforços. Todos os adeptos de todos os outros clubes querem sempre mais, quer o clube já tenha gasto 1M, 10M ou 100M. Aqui diz-se "nem mais 1 euro!"  ;D


Está logo errado no primeiro parágrafo. Tudo errado aliás.

O problema não está em querer mais reforços, o problema está em como é feito esse mesmo reforço.

O Benfica é que parece que é o único clube do Mundo onde passam 4 ou 5 anos, e não se investe devidamente numa lacuna tão grande e tão clara como lateral direito.

O problema está em o mercado ter fechado há pouco mais de 1 mês, e continuar todo o mundo a pedir médios e laterais. Sim, é isso mesmo, basta pedir que eles vão aparecer, aliás só não apareceram antes porque cenas.

Aquilo que os Benfiquistas querem, é que a gestão desportiva deste clube faça algum sentido e principalmente seja temporalmente decente.

E escrevo já aqui. Continuem a marrar nas aquisições, que chegados ao mercado de inverno vai sair um médio e chegar mais um avançado. Meto os tomates no cepo em como não vai fugir muito disto.

Depois o ciclo será renovado até ao verão... e por aí fora.

P.S: Olha um excelente exemplo de gestão desportiva é o clube e o trabalho daquele gajo que tu não gostas... sabes... o Kloiso... esse mesmo.


paulomaia1972



se quer ter o balneário com ele precisa de fazer uma limpeza definitiva no plantel

J_PN

O Benfica não tem que investir em jogadores, tem que investir na sua gestão desportiva que é lamentável. Estar a despejar notas em cima da equipa sem qualquer critério, ainda para mais quando o treinador já mostrou não saber rentabilizar o que tem, não faz qualquer sentido e só vai agravar mais o problema.