Julian Weigl

Médio, 30 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 4 épocas (2020-2022), 115 jogos (8492 minutos), 5 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1)

AlexanderMostovoi

Citação de: Carminati em 14 de Março de 2022, 16:06
Ainda gostava de entender como é que dizem que é um jogador para jogar em "posse" se ele nao tem posse nem transporte de bola.

O jogo ofensivo dele resume-se a receber e despachar a bola em 3 segundos.
Gostava mesmo se saber como isso se enquadra em jogar "em posse".

Ja sei que vao dizer que a culpa é dos colegas que sao cepos...

Já todos sabemos que para ti o rapaz não tem nada... Mas isso és tu que vês jogos que mais ninguém vê...

Imagina se o Tuchel visse os mesmos jogos que tu...

Já agora, nota muito simples, jogar em posse não significa ficar levar a bola para casa... Ter a bola 1 ou dois segundos ou 12 segundos é indiferente desde que a equipa mantenha a bola em seu controlo...

AlexanderMostovoi

#42856
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 15:37
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 15:33
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 10:13
Citação de: RedHead em 14 de Março de 2022, 10:11
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 09:35
Citação de: RedHead em 13 de Março de 2022, 05:22
Citação de: Diavolo Rosso em 12 de Março de 2022, 15:35
Citação de: Projecto Global em 12 de Março de 2022, 15:20
Citação de: pguerreiro em 12 de Março de 2022, 14:31
Citação de: Projecto Global em 12 de Março de 2022, 14:28
Citação de: pguerreiro em 12 de Março de 2022, 14:25
Venha de lá então o gajo que joga de faca nos dentes.

Sim.



Sim e dás o exemplo de um 8. Assim até tu parecias um Redondo.

O Weigl é o quê? 

Um 6 não é de certeza.
O Weigl é um 6...

No futebol na mesma posição há vários perfis, um 6 não tem que ser obrigatoriamente feio, grande e bruto...

Nem um 9 tem que ser um pinheiro...

No futebol um 6 pode ser um tipo de baixinho, refinado e sem grande agressividade, ou um 9 pode ser alguém mais móvel, que seja mais um construtor de jogo do que um finalizador...

O futebol não é uma ciência exata, como disse para a mesma posição há vários perfis e é essa diversidade que ainda torna o futebol interessante, que chato seria ter todas as equipas com centrais duros de rins, 6 que só batem e 9 estilo pinheiro...

O problema do Weigl e de tantos outros Weigls por este mundo fora é que por vezes não encontram o contexto certo para renderem, pedem-lhe coisas que ele não é capaz de fazer, se um peixe não é capaz de voar porque raio temos que lhe exigir isso?

Era o mesmo que pedir no seu tempo que o Luisão conseguisse progredir com a bola, que o Pirlo jogasse num meio campo a dois e que conseguisse ser o tampão da equipa ou que o Cardozo ajudasse no processo ofensivo e que descaísse na ala para abrir espaço para a entrada dos médios e/ou extremos...

Ridículo não é?

É o mesmo que estamos a pedir ao Weigl, que ele por magia se torna naquele 6 feio, grande e bruto, que bate em tudo o que mexe, ele simplesmente nunca irá ser isso por isso das duas uma, ou o próximo treinador construí um modelo que proteja as suas fragilidades e potencie as suas qualidades ou então e para mim a melhor solução, que saia do Benfica...

E eu adoro o Weigl mas a verdade é que não considero que seja um jogador com qualidade suficiente para que se adapte todo um modelo para que ele renda, mas isso deixo para o próximo treinador, mas o próximo treinador sendo que eu penso, o melhor é mesmo o Weigl sair.
o problema do Weigl foi ter saído da Bundesliga onde se joga,é tecnico é fisico e vir para um campeonato de anti jogo,feio e pouco favoravel a qualquer jogador menos agressivo.Por falares na posiçao 6,o Dantas nos sub 21 ocupa essa posicao...a 3 como fazia o Pirlo e funciona,mas porque jogam futebol,na liga portuguesa ou la o que é esta B()$+@ nao se joga....Dantas e outros mais que saiam de Portugal

Mas há quem goste que seja assim a julgar por este tópico... Somos o Benfica e como tal deveríamos ser nós a impor o nosso jogo. Mas não, vamos ajustar a equipa ao futebol que os Arouca e Tondelas desta vida jogam...

Ainda nos dizemos que somos um grande clube... Enfim...
se jogássemos em posse e o adverssrio a correr atrás de nós e nao o contrario como é agora as coisas seriam diferentes,nós jogamos em contra ataque contra o vizela na luz e nao me venham com a converseta da expulsao,porque com 11 jogamos igual
Já jogamos em Transições/contragolpe desde a primeira vez do Top3.

Not true. Quando jogávamos com Matic a equipa tinha muito mais posse de bola, fruto da qualidade de Matic com bola. A nossa saída era sempre com mais critério e a circulacao era feita a praticamente todo o campo. Com a sua saída a equipa voltou ao velho registo que tinha porque Fejsa não tinha essa capacidade.
Não concordo. É verdade que Matic tinha mais qualidade com bola e isso era uma mais valia que beneficiava a equipa, mas a principal arma e ideia do jogo era a transição rápida. Os restantes jogadores também era aí que se sentiam melhor.

Penso que o período onde abandonamos mais essa ideia de jogo foi com Jonas e Pizzi.
Se fores ver a percentagem de posse de bola quando jogamos com Matic, Javi ou Fejsa e verás a diferença... Sim fazíamos transições rápidas, mas também contorlavamos muito mais a bola, os tempos de jogo... A qualidade de jogo jogado subiu imenso.

Takuara_Cardozo

Citação de: Carminati em 14 de Março de 2022, 16:06
Ainda gostava de entender como é que dizem que é um jogador para jogar em "posse" se ele nao tem posse nem transporte de bola.

O jogo ofensivo dele resume-se a receber e despachar a bola em 3 segundos.
Gostava mesmo se saber como isso se enquadra em jogar "em posse".

Ja sei que vao dizer que a culpa é dos colegas que sao cepos...
O Busquets que era o principal responsável pelo "jogo em posse" da melhor equipa da história a jogar em posse, realmente andava sempre a fazer quilometros com a bola colada ao pé, aliás, salvo erro acho que marcou 100 golos durante o reinado de guardiola...
A ignorância é muito atrevida.

ABenficaC

Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

AlexanderMostovoi

Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:39
Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

Verdade, mas a qualidade dos jogadoes que o rodeiam também ajuda bastante...

ABenficaC

Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:40
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:39
Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

Verdade, mas a qualidade dos jogadoes que o rodeiam também ajuda bastante...
Voltamos ao mesmo.  ;D

AlexanderMostovoi

Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:40
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:39
Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

Verdade, mas a qualidade dos jogadoes que o rodeiam também ajuda bastante...
Voltamos ao mesmo.  ;D
Não é questão de voltar ao mesmo, um jogador nunca será nada sozinho se à volta dele não houver qualidade. E em jogadores que tecnicamente não são fora de série ainda mais...

ABenficaC

Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:44
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:40
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:39
Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

Verdade, mas a qualidade dos jogadoes que o rodeiam também ajuda bastante...
Voltamos ao mesmo.  ;D
Não é questão de voltar ao mesmo, um jogador nunca será nada sozinho se à volta dele não houver qualidade. E em jogadores que tecnicamente não são fora de série ainda mais...
Mas isso vale para qualquer jogador. Qualquer jogador vai sempre ser melhor ou parecer melhor inserido numa equipa com melhores jogadores.

A minha opinião sobre o Weigl, é apenas do que vi no Benfica. Não seguia a carreira dele na alemanha. Do que vi aqui, não acho que seja o nosso pior jogador, nem que é a raiz de todos os males, mas, também não vejo que seja o nosso melhor jogador, que exista razão para sacrificar a equipa por causa dele, que tenha valido o investimento, não vejo sequer que mesmo inserido numa equipa melhorzita nossa possa crescer assim tanto.

AlexanderMostovoi

Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:47
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:44
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:40
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:39
Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

Verdade, mas a qualidade dos jogadoes que o rodeiam também ajuda bastante...
Voltamos ao mesmo.  ;D
Não é questão de voltar ao mesmo, um jogador nunca será nada sozinho se à volta dele não houver qualidade. E em jogadores que tecnicamente não são fora de série ainda mais...
Mas isso vale para qualquer jogador. Qualquer jogador vai sempre ser melhor ou parecer melhor inserido numa equipa com melhores jogadores.

A minha opinião sobre o Weigl, é apenas do que vi no Benfica. Não seguia a carreira dele na alemanha. Do que vi aqui, não acho que seja o nosso pior jogador, nem que é a raiz de todos os males, mas, também não vejo que seja o nosso melhor jogador, que exista razão para sacrificar a equipa por causa dele, que tenha valido o investimento, não vejo sequer que mesmo inserido numa equipa melhorzita nossa possa crescer assim tanto.

A minha opinião é outra, mas talvez porque sigo o Dortmund de perto desde muito novo e acabei por acompanhar a carreira do Weigl por lá. Numa equipa de posse, de circulação seria um excelente jogador para nós. Mas para isso é preciso que se mude o chip...

Também sou suspeito porque gosto muito do futebol que se pratica na Alemanha.

ABenficaC

Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:50
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:47
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:44
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:40
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:39
Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

Verdade, mas a qualidade dos jogadoes que o rodeiam também ajuda bastante...
Voltamos ao mesmo.  ;D
Não é questão de voltar ao mesmo, um jogador nunca será nada sozinho se à volta dele não houver qualidade. E em jogadores que tecnicamente não são fora de série ainda mais...
Mas isso vale para qualquer jogador. Qualquer jogador vai sempre ser melhor ou parecer melhor inserido numa equipa com melhores jogadores.

A minha opinião sobre o Weigl, é apenas do que vi no Benfica. Não seguia a carreira dele na alemanha. Do que vi aqui, não acho que seja o nosso pior jogador, nem que é a raiz de todos os males, mas, também não vejo que seja o nosso melhor jogador, que exista razão para sacrificar a equipa por causa dele, que tenha valido o investimento, não vejo sequer que mesmo inserido numa equipa melhorzita nossa possa crescer assim tanto.

A minha opinião é outra, mas talvez porque sigo o Dortmund de perto desde muito novo e acabei por acompanhar a carreira do Weigl por lá. Numa equipa de posse, de circulação seria um excelente jogador para nós. Mas para isso é preciso que se mude o chip...

Também sou suspeito porque gosto muito do futebol que se pratica na Alemanha.
E o Dortmund era uma equipa de posse, de circulação?

AlexanderMostovoi

Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:51
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:50
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:47
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:44
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:40
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:39
Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

Verdade, mas a qualidade dos jogadoes que o rodeiam também ajuda bastante...
Voltamos ao mesmo.  ;D
Não é questão de voltar ao mesmo, um jogador nunca será nada sozinho se à volta dele não houver qualidade. E em jogadores que tecnicamente não são fora de série ainda mais...
Mas isso vale para qualquer jogador. Qualquer jogador vai sempre ser melhor ou parecer melhor inserido numa equipa com melhores jogadores.

A minha opinião sobre o Weigl, é apenas do que vi no Benfica. Não seguia a carreira dele na alemanha. Do que vi aqui, não acho que seja o nosso pior jogador, nem que é a raiz de todos os males, mas, também não vejo que seja o nosso melhor jogador, que exista razão para sacrificar a equipa por causa dele, que tenha valido o investimento, não vejo sequer que mesmo inserido numa equipa melhorzita nossa possa crescer assim tanto.

A minha opinião é outra, mas talvez porque sigo o Dortmund de perto desde muito novo e acabei por acompanhar a carreira do Weigl por lá. Numa equipa de posse, de circulação seria um excelente jogador para nós. Mas para isso é preciso que se mude o chip...

Também sou suspeito porque gosto muito do futebol que se pratica na Alemanha.
E o Dortmund era uma equipa de posse, de circulação?

Na génese sim... Não era equipa de queimar linhas, a bola por norma circulava todos os sectores antes de chegar ao último terço, em circulação de 3/4 toques na bola no máximo,fazenso ser a bola a correr mais que o jogador e a variar bastante o jogo entre as alas.

O facto de ter Aboumeyang na fenete obrigava a equipa a jogar mais na profundidade em certos jogos mas sempre como disse atrás, com a bola a passar por todos os sectores... Mas nisso o Tuchel era exímio.

Carminati

Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:08
Citação de: Carminati em 14 de Março de 2022, 16:06
Ainda gostava de entender como é que dizem que é um jogador para jogar em "posse" se ele nao tem posse nem transporte de bola.

O jogo ofensivo dele resume-se a receber e despachar a bola em 3 segundos.
Gostava mesmo se saber como isso se enquadra em jogar "em posse".

Ja sei que vao dizer que a culpa é dos colegas que sao cepos...

Já todos sabemos que para ti o rapaz não tem nada... Mas isso és tu que vês jogos que mais ninguém vê...

Imagina se o Tuchel visse os mesmos jogos que tu...

Já agora, nota muito simples, jogar em posse não significa ficar levar a bola para casa... Ter a bola 1 ou dois segundos ou 12 segundos é indiferente desde que a equipa mantenha a bola em seu controlo...

Entao ele faria o mesmo que agora, bola no pé 3 segundos e passa para o lado.

Sério, nao consigo entender, mas pronto deve ser algo que só visionários percebem.

Carminati

Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:40
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:39
Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

Verdade, mas a qualidade dos jogadoes que o rodeiam também ajuda bastante...

E aparece a punchline habitual, a culpa é dos colegas

ABenficaC

Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 17:00
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:51
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:50
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:47
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:44
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:40
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:39
Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

Verdade, mas a qualidade dos jogadoes que o rodeiam também ajuda bastante...
Voltamos ao mesmo.  ;D
Não é questão de voltar ao mesmo, um jogador nunca será nada sozinho se à volta dele não houver qualidade. E em jogadores que tecnicamente não são fora de série ainda mais...
Mas isso vale para qualquer jogador. Qualquer jogador vai sempre ser melhor ou parecer melhor inserido numa equipa com melhores jogadores.

A minha opinião sobre o Weigl, é apenas do que vi no Benfica. Não seguia a carreira dele na alemanha. Do que vi aqui, não acho que seja o nosso pior jogador, nem que é a raiz de todos os males, mas, também não vejo que seja o nosso melhor jogador, que exista razão para sacrificar a equipa por causa dele, que tenha valido o investimento, não vejo sequer que mesmo inserido numa equipa melhorzita nossa possa crescer assim tanto.

A minha opinião é outra, mas talvez porque sigo o Dortmund de perto desde muito novo e acabei por acompanhar a carreira do Weigl por lá. Numa equipa de posse, de circulação seria um excelente jogador para nós. Mas para isso é preciso que se mude o chip...

Também sou suspeito porque gosto muito do futebol que se pratica na Alemanha.
E o Dortmund era uma equipa de posse, de circulação?

Na génese sim... Não era equipa de queimar linhas, a bola por norma circulava todos os sectores antes de chegar ao último terço, em circulação de 3/4 toques na bola no máximo,fazenso ser a bola a correr mais que o jogador e a variar bastante o jogo entre as alas.

O facto de ter Aboumeyang na fenete obrigava a equipa a jogar mais na profundidade em certos jogos mas sempre como disse atrás, com a bola a passar por todos os sectores... Mas nisso o Tuchel era exímio.
Pronto. Então como deves imaginar a minha pergunta a seguir é: porque razão não vingou lá? Porque foi vendido, sem pestanejar, pelo Dotmund? 

AlexanderMostovoi

Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 17:08
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 17:00
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:51
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:50
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:47
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:44
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:42
Citação de: AlexanderMostovoi em 14 de Março de 2022, 16:40
Citação de: ABenficaC em 14 de Março de 2022, 16:39
Dão o exemplo do Busquets, mas acho que é um mau exemplo para o que tentam provar. O Busquets tinha boa recuperação de bola e sentido táctico.

ele tinha a vantagem ofensiva, mas não falhava na defensiva.

Verdade, mas a qualidade dos jogadoes que o rodeiam também ajuda bastante...
Voltamos ao mesmo.  ;D
Não é questão de voltar ao mesmo, um jogador nunca será nada sozinho se à volta dele não houver qualidade. E em jogadores que tecnicamente não são fora de série ainda mais...
Mas isso vale para qualquer jogador. Qualquer jogador vai sempre ser melhor ou parecer melhor inserido numa equipa com melhores jogadores.

A minha opinião sobre o Weigl, é apenas do que vi no Benfica. Não seguia a carreira dele na alemanha. Do que vi aqui, não acho que seja o nosso pior jogador, nem que é a raiz de todos os males, mas, também não vejo que seja o nosso melhor jogador, que exista razão para sacrificar a equipa por causa dele, que tenha valido o investimento, não vejo sequer que mesmo inserido numa equipa melhorzita nossa possa crescer assim tanto.

A minha opinião é outra, mas talvez porque sigo o Dortmund de perto desde muito novo e acabei por acompanhar a carreira do Weigl por lá. Numa equipa de posse, de circulação seria um excelente jogador para nós. Mas para isso é preciso que se mude o chip...

Também sou suspeito porque gosto muito do futebol que se pratica na Alemanha.
E o Dortmund era uma equipa de posse, de circulação?

Na génese sim... Não era equipa de queimar linhas, a bola por norma circulava todos os sectores antes de chegar ao último terço, em circulação de 3/4 toques na bola no máximo,fazenso ser a bola a correr mais que o jogador e a variar bastante o jogo entre as alas.

O facto de ter Aboumeyang na fenete obrigava a equipa a jogar mais na profundidade em certos jogos mas sempre como disse atrás, com a bola a passar por todos os sectores... Mas nisso o Tuchel era exímio.
Pronto. Então como deves imaginar a minha pergunta a seguir é: porque razão não vingou lá? Porque foi vendido, sem pestanejar, pelo Dotmund?


Nao vingou?! Esteve lá 4 épocas e meia... Fez mais de 160 jogos oficiais o que dá uma média de pouco mais de 35 jogos por época ao serviço deles. Isso não é de um jogador que não vinga num clube...


Mas a saída talvez se explique pelo Dinheiro e decisão do jogador que não estava satisfeito no clube (não me perguntes porque porque não sei). Mas a saída do Tuchel também pode ser razão.