Julian Weigl

[RedHead]

Venha de lá então o gajo que joga de faca nos dentes.

Sim.

Sim e dás o exemplo de um 8. Assim até tu parecias um Redondo.

O Weigl é o quê? 

Um 6 não é de certeza.

O Weigl é um 6...

No futebol na mesma posição há vários perfis, um 6 não tem que ser obrigatoriamente feio, grande e bruto...

Nem um 9 tem que ser um pinheiro...

No futebol um 6 pode ser um tipo de baixinho, refinado e sem grande agressividade, ou um 9 pode ser alguém mais móvel, que seja mais um construtor de jogo do que um finalizador...

O futebol não é uma ciência exata, como disse para a mesma posição há vários perfis e é essa diversidade que ainda torna o futebol interessante, que chato seria ter todas as equipas com centrais duros de rins, 6 que só batem e 9 estilo pinheiro...

O problema do Weigl e de tantos outros Weigls por este mundo fora é que por vezes não encontram o contexto certo para renderem, pedem-lhe coisas que ele não é capaz de fazer, se um peixe não é capaz de voar porque raio temos que lhe exigir isso?

Era o mesmo que pedir no seu tempo que o Luisão conseguisse progredir com a bola, que o Pirlo jogasse num meio campo a dois e que conseguisse ser o tampão da equipa ou que o Cardozo ajudasse no processo ofensivo e que descaísse na ala para abrir espaço para a entrada dos médios e/ou extremos...

Ridículo não é?

É o mesmo que estamos a pedir ao Weigl, que ele por magia se torna naquele 6 feio, grande e bruto, que bate em tudo o que mexe, ele simplesmente nunca irá ser isso por isso das duas uma, ou o próximo treinador construí um modelo que proteja as suas fragilidades e potencie as suas qualidades ou então e para mim a melhor solução, que saia do Benfica...

E eu adoro o Weigl mas a verdade é que não considero que seja um jogador com qualidade suficiente para que se adapte todo um modelo para que ele renda, mas isso deixo para o próximo treinador, mas o próximo treinador sendo que eu penso, o melhor é mesmo o Weigl sair.

o problema do Weigl foi ter saído da Bundesliga onde se joga,é tecnico é fisico e vir para um campeonato de anti jogo,feio e pouco favoravel a qualquer jogador menos agressivo.Por falares na posiçao 6,o Dantas nos sub 21 ocupa essa posicao...a 3 como fazia o Pirlo e funciona,mas porque jogam futebol,na liga portuguesa ou la o que é esta B()$+@ nao se joga....Dantas e outros mais que saiam de Portugal

Mas há quem goste que seja assim a julgar por este tópico... Somos o Benfica e como tal deveríamos ser nós a impor o nosso jogo. Mas não, vamos ajustar a equipa ao futebol que os Arouca e Tondelas desta vida jogam...

Ainda nos dizemos que somos um grande clube... Enfim...

se jogássemos em posse e o adverssrio a correr atrás de nós e nao o contrario como é agora as coisas seriam diferentes,nós jogamos em contra ataque contra o vizela na luz e nao me venham com a converseta da expulsao,porque com 11 jogamos igual

Já jogamos em Transições/contragolpe desde a primeira vez do Top3.

Not true. Quando jogávamos com Matic a equipa tinha muito mais posse de bola, fruto da qualidade de Matic com bola. A nossa saída era sempre com mais critério e a circulacao era feita a praticamente todo o campo. Com a sua saída a equipa voltou ao velho registo que tinha porque Fejsa não tinha essa capacidade.

nao podes comparar os jogadores que o Matic tinha ao seu lado e estes que tem o Weigl,porque o Matic tinha companheiros queno faziam jogar e ele fazia jogar os companheiros...Matic,Witsel e Matic/ Enzo ja para nao falar do resto.O Weigl nem sabe qual o melhor parceiro de meio campo se entende melhor é um rodopio de jogadores.

[josel]

Venha de lá então o gajo que joga de faca nos dentes.

Sim.

Sim e dás o exemplo de um 8. Assim até tu parecias um Redondo.

O Weigl é o quê? 

Um 6 não é de certeza.

O Weigl é um 6...

No futebol na mesma posição há vários perfis, um 6 não tem que ser obrigatoriamente feio, grande e bruto...

Nem um 9 tem que ser um pinheiro...

No futebol um 6 pode ser um tipo de baixinho, refinado e sem grande agressividade, ou um 9 pode ser alguém mais móvel, que seja mais um construtor de jogo do que um finalizador...

O futebol não é uma ciência exata, como disse para a mesma posição há vários perfis e é essa diversidade que ainda torna o futebol interessante, que chato seria ter todas as equipas com centrais duros de rins, 6 que só batem e 9 estilo pinheiro...

O problema do Weigl e de tantos outros Weigls por este mundo fora é que por vezes não encontram o contexto certo para renderem, pedem-lhe coisas que ele não é capaz de fazer, se um peixe não é capaz de voar porque raio temos que lhe exigir isso?

Era o mesmo que pedir no seu tempo que o Luisão conseguisse progredir com a bola, que o Pirlo jogasse num meio campo a dois e que conseguisse ser o tampão da equipa ou que o Cardozo ajudasse no processo ofensivo e que descaísse na ala para abrir espaço para a entrada dos médios e/ou extremos...

Ridículo não é?

É o mesmo que estamos a pedir ao Weigl, que ele por magia se torna naquele 6 feio, grande e bruto, que bate em tudo o que mexe, ele simplesmente nunca irá ser isso por isso das duas uma, ou o próximo treinador construí um modelo que proteja as suas fragilidades e potencie as suas qualidades ou então e para mim a melhor solução, que saia do Benfica...

E eu adoro o Weigl mas a verdade é que não considero que seja um jogador com qualidade suficiente para que se adapte todo um modelo para que ele renda, mas isso deixo para o próximo treinador, mas o próximo treinador sendo que eu penso, o melhor é mesmo o Weigl sair.

o problema do Weigl foi ter saído da Bundesliga onde se joga,é tecnico é fisico e vir para um campeonato de anti jogo,feio e pouco favoravel a qualquer jogador menos agressivo.Por falares na posiçao 6,o Dantas nos sub 21 ocupa essa posicao...a 3 como fazia o Pirlo e funciona,mas porque jogam futebol,na liga portuguesa ou la o que é esta B()$+@ nao se joga....Dantas e outros mais que saiam de Portugal

Mas há quem goste que seja assim a julgar por este tópico... Somos o Benfica e como tal deveríamos ser nós a impor o nosso jogo. Mas não, vamos ajustar a equipa ao futebol que os Arouca e Tondelas desta vida jogam...

Ainda nos dizemos que somos um grande clube... Enfim...

se jogássemos em posse e o adverssrio a correr atrás de nós e nao o contrario como é agora as coisas seriam diferentes,nós jogamos em contra ataque contra o vizela na luz e nao me venham com a converseta da expulsao,porque com 11 jogamos igual

Já jogamos em Transições/contragolpe desde a primeira vez do Top3.

Not true. Quando jogávamos com Matic a equipa tinha muito mais posse de bola, fruto da qualidade de Matic com bola. A nossa saída era sempre com mais critério e a circulacao era feita a praticamente todo o campo. Com a sua saída a equipa voltou ao velho registo que tinha porque Fejsa não tinha essa capacidade.

nao podes comparar os jogadores que o Matic tinha ao seu lado e estes que tem o Weigl,porque o Matic tinha companheiros queno faziam jogar e ele fazia jogar os companheiros...Matic,Witsel e Matic/ Enzo ja para nao falar do resto.O Weigl nem sabe qual o melhor parceiro de meio campo se entende melhor é um rodopio de jogadores.

Não se pode comparar, são mundos de distância o meio campo da altura para o meio campo atual.

Em 2013/14 o Benfica pareceu-me ser o Benfica mais controlador que vi, porém. Ganhava muitos jogos por 1/2 golo, teve pouquíssimas goleadas esse campeonato, e a própria média de golos não chega aos 2 golos por jogo. Mas parecia que tinha sempre bola e punha as outras equipas a correr e 2 golos chegava para ganhar confortavelmente o jogo.

Mas, na minha opinião, mais que os jogadores, era também a qualidade do treinador (que na altura tinha muita mais que a última passagem por cá). O Benfica era muito organizado a atacar e nos momentos de perda de bola. Se se atacasse pela esquerda, o lateral direito não ia desalmado para a frente, ficava numa linha intermédia entre o médio centro/8 e o extremo direito, ainda assim caso houvesse um cruzamento largo havia a possibilidade lateral conseguir ir recolher a bola (se fosse mais rápido que o jogador adversário) ou então criar estabilidade defensiva para a perda da bola (2 centrais + médio defensivo + lateral + 8 que por norma não estava na área). O contrário também acontecia. Claro que isto era sempre com nuances consoante o jogador que jogava, mas não fugia muito disto. Os próprios jogadores estavam mais próximos (ainda assim conseguindo dar espaço e largura) para que numa perda de bola pudesse cair 1 ou 2 jogadores na bola e o resto tomava o seu lugar na organização defensiva (algo que o Sporting do Ruben Amorim faz, p.ex.).

No Benfica atual os jogadores perdem a bola e tendem a recuperar a passo (menos o Ramos), o que não ajuda quando os laterais estão sempre demasiado projetados e não é incomum um passe a entrar num extremo adversário ser o pânico porque se encontram só 3 jogadores a defender para 3 ou 4 adversários. Como alguém disse aqui outro dia, os números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa, e os números dos defesas aumentaram. Sabendo das dificuldades que o Weigl tem na transição defensiva (que ainda assim melhorou bastante com o JJ) isto é preocupante, porque quer dizer que a defesa do Benfica está consistentemente mais exposta a ataques adversários. Isso não é só dos jogadores com quem joga (que não se equiparam aos tempos de há 10 anos atrás) mas por uma falta de trabalho tático, e penso que toda a gente concorda que desde que saiu JJ o Benfica não teve um treinador que se considere de topo (o Lage poderá vir a ser e até fez coisas interessantes no Benfica, mas também padecia do erro de projetar os laterais, e no final da época que o Benfica ganha o campeonato já o Benfica sofria muito disto).

@Carminati, Sobre o Weigl só passar 3m para o lado ou para a frente, é o que os treinadores pedem a um pêndulo na base de um triângulo, por norma, jogo simples e libertar a bola para os mais criativos. No jogo contra o Vizela o Weigl fez vários passes para o Lázaro ou para o Rafa terem espaço para correr, ou até para o Ramos, a encontrar os jogadores entre linhas. Isso é jogar simples mas ser efetivo (e sim, fez 3 passes maus a começar o jogo).

O Benfica, seja para aproveitar o Weigl, o João Mário, o Yaremchuk ou o Everton (4 jogadores que já estão vistos como flops) tem, mais que tudo, ter um plano de como quer jogar, do perfil do treinador e ser competente. E contratar de acordo com uma vista para um futuro a 4/5 anos, para caso perca um jogador não seja um "ai jesus" que depois não sabe como resolver e andar-se a brincar aos jogadores até um dar. Este plantel é desequilibrado do guarda redes ao ataque, mas a má preparação tática tende a acentuar ainda mais os defeitos dos jogadores, a não ser que seja no contra ataque e haja espaço.

[cachecolglorioso]

Venha de lá então o gajo que joga de faca nos dentes.

Sim.

Sim e dás o exemplo de um 8. Assim até tu parecias um Redondo.

O Weigl é o quê? 

Um 6 não é de certeza.

O Weigl é um 6...

No futebol na mesma posição há vários perfis, um 6 não tem que ser obrigatoriamente feio, grande e bruto...

Nem um 9 tem que ser um pinheiro...

No futebol um 6 pode ser um tipo de baixinho, refinado e sem grande agressividade, ou um 9 pode ser alguém mais móvel, que seja mais um construtor de jogo do que um finalizador...

O futebol não é uma ciência exata, como disse para a mesma posição há vários perfis e é essa diversidade que ainda torna o futebol interessante, que chato seria ter todas as equipas com centrais duros de rins, 6 que só batem e 9 estilo pinheiro...

O problema do Weigl e de tantos outros Weigls por este mundo fora é que por vezes não encontram o contexto certo para renderem, pedem-lhe coisas que ele não é capaz de fazer, se um peixe não é capaz de voar porque raio temos que lhe exigir isso?

Era o mesmo que pedir no seu tempo que o Luisão conseguisse progredir com a bola, que o Pirlo jogasse num meio campo a dois e que conseguisse ser o tampão da equipa ou que o Cardozo ajudasse no processo ofensivo e que descaísse na ala para abrir espaço para a entrada dos médios e/ou extremos...

Ridículo não é?

É o mesmo que estamos a pedir ao Weigl, que ele por magia se torna naquele 6 feio, grande e bruto, que bate em tudo o que mexe, ele simplesmente nunca irá ser isso por isso das duas uma, ou o próximo treinador construí um modelo que proteja as suas fragilidades e potencie as suas qualidades ou então e para mim a melhor solução, que saia do Benfica...

E eu adoro o Weigl mas a verdade é que não considero que seja um jogador com qualidade suficiente para que se adapte todo um modelo para que ele renda, mas isso deixo para o próximo treinador, mas o próximo treinador sendo que eu penso, o melhor é mesmo o Weigl sair.

o problema do Weigl foi ter saído da Bundesliga onde se joga,é tecnico é fisico e vir para um campeonato de anti jogo,feio e pouco favoravel a qualquer jogador menos agressivo.Por falares na posiçao 6,o Dantas nos sub 21 ocupa essa posicao...a 3 como fazia o Pirlo e funciona,mas porque jogam futebol,na liga portuguesa ou la o que é esta B()$+@ nao se joga....Dantas e outros mais que saiam de Portugal

Mas há quem goste que seja assim a julgar por este tópico... Somos o Benfica e como tal deveríamos ser nós a impor o nosso jogo. Mas não, vamos ajustar a equipa ao futebol que os Arouca e Tondelas desta vida jogam...

Ainda nos dizemos que somos um grande clube... Enfim...

se jogássemos em posse e o adverssrio a correr atrás de nós e nao o contrario como é agora as coisas seriam diferentes,nós jogamos em contra ataque contra o vizela na luz e nao me venham com a converseta da expulsao,porque com 11 jogamos igual

Já jogamos em Transições/contragolpe desde a primeira vez do Top3.

Not true. Quando jogávamos com Matic a equipa tinha muito mais posse de bola, fruto da qualidade de Matic com bola. A nossa saída era sempre com mais critério e a circulacao era feita a praticamente todo o campo. Com a sua saída a equipa voltou ao velho registo que tinha porque Fejsa não tinha essa capacidade.

nao podes comparar os jogadores que o Matic tinha ao seu lado e estes que tem o Weigl,porque o Matic tinha companheiros queno faziam jogar e ele fazia jogar os companheiros...Matic,Witsel e Matic/ Enzo ja para nao falar do resto.O Weigl nem sabe qual o melhor parceiro de meio campo se entende melhor é um rodopio de jogadores.

Não se pode comparar, são mundos de distância o meio campo da altura para o meio campo atual.

Em 2013/14 o Benfica pareceu-me ser o Benfica mais controlador que vi, porém. Ganhava muitos jogos por 1/2 golo, teve pouquíssimas goleadas esse campeonato, e a própria média de golos não chega aos 2 golos por jogo. Mas parecia que tinha sempre bola e punha as outras equipas a correr e 2 golos chegava para ganhar confortavelmente o jogo.

Mas, na minha opinião, mais que os jogadores, era também a qualidade do treinador (que na altura tinha muita mais que a última passagem por cá). O Benfica era muito organizado a atacar e nos momentos de perda de bola. Se se atacasse pela esquerda, o lateral direito não ia desalmado para a frente, ficava numa linha intermédia entre o médio centro/8 e o extremo direito, ainda assim caso houvesse um cruzamento largo havia a possibilidade lateral conseguir ir recolher a bola (se fosse mais rápido que o jogador adversário) ou então criar estabilidade defensiva para a perda da bola (2 centrais + médio defensivo + lateral + 8 que por norma não estava na área). O contrário também acontecia. Claro que isto era sempre com nuances consoante o jogador que jogava, mas não fugia muito disto. Os próprios jogadores estavam mais próximos (ainda assim conseguindo dar espaço e largura) para que numa perda de bola pudesse cair 1 ou 2 jogadores na bola e o resto tomava o seu lugar na organização defensiva (algo que o Sporting do Ruben Amorim faz, p.ex.).

No Benfica atual os jogadores perdem a bola e tendem a recuperar a passo (menos o Ramos), o que não ajuda quando os laterais estão sempre demasiado projetados e não é incomum um passe a entrar num extremo adversário ser o pânico porque se encontram só 3 jogadores a defender para 3 ou 4 adversários. Como alguém disse aqui outro dia, os números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa, e os números dos defesas aumentaram. Sabendo das dificuldades que o Weigl tem na transição defensiva (que ainda assim melhorou bastante com o JJ) isto é preocupante, porque quer dizer que a defesa do Benfica está consistentemente mais exposta a ataques adversários. Isso não é só dos jogadores com quem joga (que não se equiparam aos tempos de há 10 anos atrás) mas por uma falta de trabalho tático, e penso que toda a gente concorda que desde que saiu JJ o Benfica não teve um treinador que se considere de topo (o Lage poderá vir a ser e até fez coisas interessantes no Benfica, mas também padecia do erro de projetar os laterais, e no final da época que o Benfica ganha o campeonato já o Benfica sofria muito disto).

@Carminati, Sobre o Weigl só passar 3m para o lado ou para a frente, é o que os treinadores pedem a um pêndulo na base de um triângulo, por norma, jogo simples e libertar a bola para os mais criativos. No jogo contra o Vizela o Weigl fez vários passes para o Lázaro ou para o Rafa terem espaço para correr, ou até para o Ramos, a encontrar os jogadores entre linhas. Isso é jogar simples mas ser efetivo (e sim, fez 3 passes maus a começar o jogo).

O Benfica, seja para aproveitar o Weigl, o João Mário, o Yaremchuk ou o Everton (4 jogadores que já estão vistos como flops) tem, mais que tudo, ter um plano de como quer jogar, do perfil do treinador e ser competente. E contratar de acordo com uma vista para um futuro a 4/5 anos, para caso perca um jogador não seja um "ai jesus" que depois não sabe como resolver e andar-se a brincar aos jogadores até um dar. Este plantel é desequilibrado do guarda redes ao ataque, mas a má preparação tática tende a acentuar ainda mais os defeitos dos jogadores, a não ser que seja no contra ataque e haja espaço.

Já li muita coisa por aqui, cada um é livre de ter as opiniões que que quer, convém é fundamentar o que opina, e ao ler que "números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa" fico arrepiado... Que números são esses ?? Dobras aos laterais ? Dobras aos centrais ? Recuperações de bola ? Disciplina ? Número de Faltas ? Duelos aéreos ? Interseções ? Perdas de bola ? Faltas sofridas ?? Gostava muito, mas mesmo muito ver esses números...

É bastante informação eu sei, mas assim que puder farei esse levantamento, e para reduzir o número de jogos vou tornar a coisa mais interessante, vou usar só os números dos jogos contra os dois rivais e o braga.

[ruibenfica80]

Venha de lá então o gajo que joga de faca nos dentes.

Sim.

Sim e dás o exemplo de um 8. Assim até tu parecias um Redondo.

O Weigl é o quê? 

Um 6 não é de certeza.

O Weigl é um 6...

No futebol na mesma posição há vários perfis, um 6 não tem que ser obrigatoriamente feio, grande e bruto...

Nem um 9 tem que ser um pinheiro...

No futebol um 6 pode ser um tipo de baixinho, refinado e sem grande agressividade, ou um 9 pode ser alguém mais móvel, que seja mais um construtor de jogo do que um finalizador...

O futebol não é uma ciência exata, como disse para a mesma posição há vários perfis e é essa diversidade que ainda torna o futebol interessante, que chato seria ter todas as equipas com centrais duros de rins, 6 que só batem e 9 estilo pinheiro...

O problema do Weigl e de tantos outros Weigls por este mundo fora é que por vezes não encontram o contexto certo para renderem, pedem-lhe coisas que ele não é capaz de fazer, se um peixe não é capaz de voar porque raio temos que lhe exigir isso?

Era o mesmo que pedir no seu tempo que o Luisão conseguisse progredir com a bola, que o Pirlo jogasse num meio campo a dois e que conseguisse ser o tampão da equipa ou que o Cardozo ajudasse no processo ofensivo e que descaísse na ala para abrir espaço para a entrada dos médios e/ou extremos...

Ridículo não é?

É o mesmo que estamos a pedir ao Weigl, que ele por magia se torna naquele 6 feio, grande e bruto, que bate em tudo o que mexe, ele simplesmente nunca irá ser isso por isso das duas uma, ou o próximo treinador construí um modelo que proteja as suas fragilidades e potencie as suas qualidades ou então e para mim a melhor solução, que saia do Benfica...

E eu adoro o Weigl mas a verdade é que não considero que seja um jogador com qualidade suficiente para que se adapte todo um modelo para que ele renda, mas isso deixo para o próximo treinador, mas o próximo treinador sendo que eu penso, o melhor é mesmo o Weigl sair.

o problema do Weigl foi ter saído da Bundesliga onde se joga,é tecnico é fisico e vir para um campeonato de anti jogo,feio e pouco favoravel a qualquer jogador menos agressivo.Por falares na posiçao 6,o Dantas nos sub 21 ocupa essa posicao...a 3 como fazia o Pirlo e funciona,mas porque jogam futebol,na liga portuguesa ou la o que é esta B()$+@ nao se joga....Dantas e outros mais que saiam de Portugal

Mas há quem goste que seja assim a julgar por este tópico... Somos o Benfica e como tal deveríamos ser nós a impor o nosso jogo. Mas não, vamos ajustar a equipa ao futebol que os Arouca e Tondelas desta vida jogam...

Ainda nos dizemos que somos um grande clube... Enfim...

se jogássemos em posse e o adverssrio a correr atrás de nós e nao o contrario como é agora as coisas seriam diferentes,nós jogamos em contra ataque contra o vizela na luz e nao me venham com a converseta da expulsao,porque com 11 jogamos igual

Já jogamos em Transições/contragolpe desde a primeira vez do Top3.

Not true. Quando jogávamos com Matic a equipa tinha muito mais posse de bola, fruto da qualidade de Matic com bola. A nossa saída era sempre com mais critério e a circulacao era feita a praticamente todo o campo. Com a sua saída a equipa voltou ao velho registo que tinha porque Fejsa não tinha essa capacidade.

nao podes comparar os jogadores que o Matic tinha ao seu lado e estes que tem o Weigl,porque o Matic tinha companheiros queno faziam jogar e ele fazia jogar os companheiros...Matic,Witsel e Matic/ Enzo ja para nao falar do resto.O Weigl nem sabe qual o melhor parceiro de meio campo se entende melhor é um rodopio de jogadores.

Não se pode comparar, são mundos de distância o meio campo da altura para o meio campo atual.

Em 2013/14 o Benfica pareceu-me ser o Benfica mais controlador que vi, porém. Ganhava muitos jogos por 1/2 golo, teve pouquíssimas goleadas esse campeonato, e a própria média de golos não chega aos 2 golos por jogo. Mas parecia que tinha sempre bola e punha as outras equipas a correr e 2 golos chegava para ganhar confortavelmente o jogo.

Mas, na minha opinião, mais que os jogadores, era também a qualidade do treinador (que na altura tinha muita mais que a última passagem por cá). O Benfica era muito organizado a atacar e nos momentos de perda de bola. Se se atacasse pela esquerda, o lateral direito não ia desalmado para a frente, ficava numa linha intermédia entre o médio centro/8 e o extremo direito, ainda assim caso houvesse um cruzamento largo havia a possibilidade lateral conseguir ir recolher a bola (se fosse mais rápido que o jogador adversário) ou então criar estabilidade defensiva para a perda da bola (2 centrais + médio defensivo + lateral + 8 que por norma não estava na área). O contrário também acontecia. Claro que isto era sempre com nuances consoante o jogador que jogava, mas não fugia muito disto. Os próprios jogadores estavam mais próximos (ainda assim conseguindo dar espaço e largura) para que numa perda de bola pudesse cair 1 ou 2 jogadores na bola e o resto tomava o seu lugar na organização defensiva (algo que o Sporting do Ruben Amorim faz, p.ex.).

No Benfica atual os jogadores perdem a bola e tendem a recuperar a passo (menos o Ramos), o que não ajuda quando os laterais estão sempre demasiado projetados e não é incomum um passe a entrar num extremo adversário ser o pânico porque se encontram só 3 jogadores a defender para 3 ou 4 adversários. Como alguém disse aqui outro dia, os números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa, e os números dos defesas aumentaram. Sabendo das dificuldades que o Weigl tem na transição defensiva (que ainda assim melhorou bastante com o JJ) isto é preocupante, porque quer dizer que a defesa do Benfica está consistentemente mais exposta a ataques adversários. Isso não é só dos jogadores com quem joga (que não se equiparam aos tempos de há 10 anos atrás) mas por uma falta de trabalho tático, e penso que toda a gente concorda que desde que saiu JJ o Benfica não teve um treinador que se considere de topo (o Lage poderá vir a ser e até fez coisas interessantes no Benfica, mas também padecia do erro de projetar os laterais, e no final da época que o Benfica ganha o campeonato já o Benfica sofria muito disto).

@Carminati, Sobre o Weigl só passar 3m para o lado ou para a frente, é o que os treinadores pedem a um pêndulo na base de um triângulo, por norma, jogo simples e libertar a bola para os mais criativos. No jogo contra o Vizela o Weigl fez vários passes para o Lázaro ou para o Rafa terem espaço para correr, ou até para o Ramos, a encontrar os jogadores entre linhas. Isso é jogar simples mas ser efetivo (e sim, fez 3 passes maus a começar o jogo).

O Benfica, seja para aproveitar o Weigl, o João Mário, o Yaremchuk ou o Everton (4 jogadores que já estão vistos como flops) tem, mais que tudo, ter um plano de como quer jogar, do perfil do treinador e ser competente. E contratar de acordo com uma vista para um futuro a 4/5 anos, para caso perca um jogador não seja um "ai jesus" que depois não sabe como resolver e andar-se a brincar aos jogadores até um dar. Este plantel é desequilibrado do guarda redes ao ataque, mas a má preparação tática tende a acentuar ainda mais os defeitos dos jogadores, a não ser que seja no contra ataque e haja espaço.

Já li muita coisa por aqui, cada um é livre de ter as opiniões que que quer, convém é fundamentar o que opina, e ao ler que "números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa" fico arrepiado... Que números são esses ?? Dobras aos laterais ? Dobras aos centrais ? Recuperações de bola ? Disciplina ? Número de Faltas ? Duelos aéreos ? Interseções ? Perdas de bola ? Faltas sofridas ?? Gostava muito, mas mesmo muito ver esses números...

É bastante informação eu sei, mas assim que puder farei esse levantamento, e para reduzir o número de jogos vou tornar a coisa mais interessante, vou usar só os números dos jogos contra os dois rivais e o braga.

Sei que não foi com o Fejsa.

Mas se fores considerar os 5-0 que levamos a jogar com o Javi Garcia no dragão.....de repente ainda concluis que o Javi foi o pior 6 que tivemos.

É só para mostrar o que é que um excel pode fazer.

[josel]

Venha de lá então o gajo que joga de faca nos dentes.

Sim.

Sim e dás o exemplo de um 8. Assim até tu parecias um Redondo.

O Weigl é o quê? 

Um 6 não é de certeza.

O Weigl é um 6...

No futebol na mesma posição há vários perfis, um 6 não tem que ser obrigatoriamente feio, grande e bruto...

Nem um 9 tem que ser um pinheiro...

No futebol um 6 pode ser um tipo de baixinho, refinado e sem grande agressividade, ou um 9 pode ser alguém mais móvel, que seja mais um construtor de jogo do que um finalizador...

O futebol não é uma ciência exata, como disse para a mesma posição há vários perfis e é essa diversidade que ainda torna o futebol interessante, que chato seria ter todas as equipas com centrais duros de rins, 6 que só batem e 9 estilo pinheiro...

O problema do Weigl e de tantos outros Weigls por este mundo fora é que por vezes não encontram o contexto certo para renderem, pedem-lhe coisas que ele não é capaz de fazer, se um peixe não é capaz de voar porque raio temos que lhe exigir isso?

Era o mesmo que pedir no seu tempo que o Luisão conseguisse progredir com a bola, que o Pirlo jogasse num meio campo a dois e que conseguisse ser o tampão da equipa ou que o Cardozo ajudasse no processo ofensivo e que descaísse na ala para abrir espaço para a entrada dos médios e/ou extremos...

Ridículo não é?

É o mesmo que estamos a pedir ao Weigl, que ele por magia se torna naquele 6 feio, grande e bruto, que bate em tudo o que mexe, ele simplesmente nunca irá ser isso por isso das duas uma, ou o próximo treinador construí um modelo que proteja as suas fragilidades e potencie as suas qualidades ou então e para mim a melhor solução, que saia do Benfica...

E eu adoro o Weigl mas a verdade é que não considero que seja um jogador com qualidade suficiente para que se adapte todo um modelo para que ele renda, mas isso deixo para o próximo treinador, mas o próximo treinador sendo que eu penso, o melhor é mesmo o Weigl sair.

o problema do Weigl foi ter saído da Bundesliga onde se joga,é tecnico é fisico e vir para um campeonato de anti jogo,feio e pouco favoravel a qualquer jogador menos agressivo.Por falares na posiçao 6,o Dantas nos sub 21 ocupa essa posicao...a 3 como fazia o Pirlo e funciona,mas porque jogam futebol,na liga portuguesa ou la o que é esta B()$+@ nao se joga....Dantas e outros mais que saiam de Portugal

Mas há quem goste que seja assim a julgar por este tópico... Somos o Benfica e como tal deveríamos ser nós a impor o nosso jogo. Mas não, vamos ajustar a equipa ao futebol que os Arouca e Tondelas desta vida jogam...

Ainda nos dizemos que somos um grande clube... Enfim...

se jogássemos em posse e o adverssrio a correr atrás de nós e nao o contrario como é agora as coisas seriam diferentes,nós jogamos em contra ataque contra o vizela na luz e nao me venham com a converseta da expulsao,porque com 11 jogamos igual

Já jogamos em Transições/contragolpe desde a primeira vez do Top3.

Not true. Quando jogávamos com Matic a equipa tinha muito mais posse de bola, fruto da qualidade de Matic com bola. A nossa saída era sempre com mais critério e a circulacao era feita a praticamente todo o campo. Com a sua saída a equipa voltou ao velho registo que tinha porque Fejsa não tinha essa capacidade.

nao podes comparar os jogadores que o Matic tinha ao seu lado e estes que tem o Weigl,porque o Matic tinha companheiros queno faziam jogar e ele fazia jogar os companheiros...Matic,Witsel e Matic/ Enzo ja para nao falar do resto.O Weigl nem sabe qual o melhor parceiro de meio campo se entende melhor é um rodopio de jogadores.

Não se pode comparar, são mundos de distância o meio campo da altura para o meio campo atual.

Em 2013/14 o Benfica pareceu-me ser o Benfica mais controlador que vi, porém. Ganhava muitos jogos por 1/2 golo, teve pouquíssimas goleadas esse campeonato, e a própria média de golos não chega aos 2 golos por jogo. Mas parecia que tinha sempre bola e punha as outras equipas a correr e 2 golos chegava para ganhar confortavelmente o jogo.

Mas, na minha opinião, mais que os jogadores, era também a qualidade do treinador (que na altura tinha muita mais que a última passagem por cá). O Benfica era muito organizado a atacar e nos momentos de perda de bola. Se se atacasse pela esquerda, o lateral direito não ia desalmado para a frente, ficava numa linha intermédia entre o médio centro/8 e o extremo direito, ainda assim caso houvesse um cruzamento largo havia a possibilidade lateral conseguir ir recolher a bola (se fosse mais rápido que o jogador adversário) ou então criar estabilidade defensiva para a perda da bola (2 centrais + médio defensivo + lateral + 8 que por norma não estava na área). O contrário também acontecia. Claro que isto era sempre com nuances consoante o jogador que jogava, mas não fugia muito disto. Os próprios jogadores estavam mais próximos (ainda assim conseguindo dar espaço e largura) para que numa perda de bola pudesse cair 1 ou 2 jogadores na bola e o resto tomava o seu lugar na organização defensiva (algo que o Sporting do Ruben Amorim faz, p.ex.).

No Benfica atual os jogadores perdem a bola e tendem a recuperar a passo (menos o Ramos), o que não ajuda quando os laterais estão sempre demasiado projetados e não é incomum um passe a entrar num extremo adversário ser o pânico porque se encontram só 3 jogadores a defender para 3 ou 4 adversários. Como alguém disse aqui outro dia, os números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa, e os números dos defesas aumentaram. Sabendo das dificuldades que o Weigl tem na transição defensiva (que ainda assim melhorou bastante com o JJ) isto é preocupante, porque quer dizer que a defesa do Benfica está consistentemente mais exposta a ataques adversários. Isso não é só dos jogadores com quem joga (que não se equiparam aos tempos de há 10 anos atrás) mas por uma falta de trabalho tático, e penso que toda a gente concorda que desde que saiu JJ o Benfica não teve um treinador que se considere de topo (o Lage poderá vir a ser e até fez coisas interessantes no Benfica, mas também padecia do erro de projetar os laterais, e no final da época que o Benfica ganha o campeonato já o Benfica sofria muito disto).

@Carminati, Sobre o Weigl só passar 3m para o lado ou para a frente, é o que os treinadores pedem a um pêndulo na base de um triângulo, por norma, jogo simples e libertar a bola para os mais criativos. No jogo contra o Vizela o Weigl fez vários passes para o Lázaro ou para o Rafa terem espaço para correr, ou até para o Ramos, a encontrar os jogadores entre linhas. Isso é jogar simples mas ser efetivo (e sim, fez 3 passes maus a começar o jogo).

O Benfica, seja para aproveitar o Weigl, o João Mário, o Yaremchuk ou o Everton (4 jogadores que já estão vistos como flops) tem, mais que tudo, ter um plano de como quer jogar, do perfil do treinador e ser competente. E contratar de acordo com uma vista para um futuro a 4/5 anos, para caso perca um jogador não seja um "ai jesus" que depois não sabe como resolver e andar-se a brincar aos jogadores até um dar. Este plantel é desequilibrado do guarda redes ao ataque, mas a má preparação tática tende a acentuar ainda mais os defeitos dos jogadores, a não ser que seja no contra ataque e haja espaço.

Já li muita coisa por aqui, cada um é livre de ter as opiniões que que quer, convém é fundamentar o que opina, e ao ler que "números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa" fico arrepiado... Que números são esses ?? Dobras aos laterais ? Dobras aos centrais ? Recuperações de bola ? Disciplina ? Número de Faltas ? Duelos aéreos ? Interseções ? Perdas de bola ? Faltas sofridas ?? Gostava muito, mas mesmo muito ver esses números...

É bastante informação eu sei, mas assim que puder farei esse levantamento, e para reduzir o número de jogos vou tornar a coisa mais interessante, vou usar só os números dos jogos contra os dois rivais e o braga.

Sei que não foi com o Fejsa.

Mas se fores considerar os 5-0 que levamos a jogar com o Javi Garcia no dragão.....de repente ainda concluis que o Javi foi o pior 6 que tivemos.

É só para mostrar o que é que um excel pode fazer.

E naquela Champions de 17/18, a dos 0 pontos, o Fejsa jogou todos os jogos a titular menos o último.
Claro que o Fejsa não foi o culpado, e houve vários fatores para as 6 derrotas em 6 jogos, mas culpá-lo de todos os problemas dessa época não seria muito longe do que acontece neste tópico.

De qualquer das formas, isto é off-topic e em nada contribui para a discussão (quem a quiser ter) sobre o Weigl.

[RedHead]

Venha de lá então o gajo que joga de faca nos dentes.

Sim.

Sim e dás o exemplo de um 8. Assim até tu parecias um Redondo.

O Weigl é o quê? 

Um 6 não é de certeza.

O Weigl é um 6...

No futebol na mesma posição há vários perfis, um 6 não tem que ser obrigatoriamente feio, grande e bruto...

Nem um 9 tem que ser um pinheiro...

No futebol um 6 pode ser um tipo de baixinho, refinado e sem grande agressividade, ou um 9 pode ser alguém mais móvel, que seja mais um construtor de jogo do que um finalizador...

O futebol não é uma ciência exata, como disse para a mesma posição há vários perfis e é essa diversidade que ainda torna o futebol interessante, que chato seria ter todas as equipas com centrais duros de rins, 6 que só batem e 9 estilo pinheiro...

O problema do Weigl e de tantos outros Weigls por este mundo fora é que por vezes não encontram o contexto certo para renderem, pedem-lhe coisas que ele não é capaz de fazer, se um peixe não é capaz de voar porque raio temos que lhe exigir isso?

Era o mesmo que pedir no seu tempo que o Luisão conseguisse progredir com a bola, que o Pirlo jogasse num meio campo a dois e que conseguisse ser o tampão da equipa ou que o Cardozo ajudasse no processo ofensivo e que descaísse na ala para abrir espaço para a entrada dos médios e/ou extremos...

Ridículo não é?

É o mesmo que estamos a pedir ao Weigl, que ele por magia se torna naquele 6 feio, grande e bruto, que bate em tudo o que mexe, ele simplesmente nunca irá ser isso por isso das duas uma, ou o próximo treinador construí um modelo que proteja as suas fragilidades e potencie as suas qualidades ou então e para mim a melhor solução, que saia do Benfica...

E eu adoro o Weigl mas a verdade é que não considero que seja um jogador com qualidade suficiente para que se adapte todo um modelo para que ele renda, mas isso deixo para o próximo treinador, mas o próximo treinador sendo que eu penso, o melhor é mesmo o Weigl sair.

o problema do Weigl foi ter saído da Bundesliga onde se joga,é tecnico é fisico e vir para um campeonato de anti jogo,feio e pouco favoravel a qualquer jogador menos agressivo.Por falares na posiçao 6,o Dantas nos sub 21 ocupa essa posicao...a 3 como fazia o Pirlo e funciona,mas porque jogam futebol,na liga portuguesa ou la o que é esta B()$+@ nao se joga....Dantas e outros mais que saiam de Portugal

Mas há quem goste que seja assim a julgar por este tópico... Somos o Benfica e como tal deveríamos ser nós a impor o nosso jogo. Mas não, vamos ajustar a equipa ao futebol que os Arouca e Tondelas desta vida jogam...

Ainda nos dizemos que somos um grande clube... Enfim...

se jogássemos em posse e o adverssrio a correr atrás de nós e nao o contrario como é agora as coisas seriam diferentes,nós jogamos em contra ataque contra o vizela na luz e nao me venham com a converseta da expulsao,porque com 11 jogamos igual

Já jogamos em Transições/contragolpe desde a primeira vez do Top3.

Not true. Quando jogávamos com Matic a equipa tinha muito mais posse de bola, fruto da qualidade de Matic com bola. A nossa saída era sempre com mais critério e a circulacao era feita a praticamente todo o campo. Com a sua saída a equipa voltou ao velho registo que tinha porque Fejsa não tinha essa capacidade.

nao podes comparar os jogadores que o Matic tinha ao seu lado e estes que tem o Weigl,porque o Matic tinha companheiros queno faziam jogar e ele fazia jogar os companheiros...Matic,Witsel e Matic/ Enzo ja para nao falar do resto.O Weigl nem sabe qual o melhor parceiro de meio campo se entende melhor é um rodopio de jogadores.

Não se pode comparar, são mundos de distância o meio campo da altura para o meio campo atual.

Em 2013/14 o Benfica pareceu-me ser o Benfica mais controlador que vi, porém. Ganhava muitos jogos por 1/2 golo, teve pouquíssimas goleadas esse campeonato, e a própria média de golos não chega aos 2 golos por jogo. Mas parecia que tinha sempre bola e punha as outras equipas a correr e 2 golos chegava para ganhar confortavelmente o jogo.

Mas, na minha opinião, mais que os jogadores, era também a qualidade do treinador (que na altura tinha muita mais que a última passagem por cá). O Benfica era muito organizado a atacar e nos momentos de perda de bola. Se se atacasse pela esquerda, o lateral direito não ia desalmado para a frente, ficava numa linha intermédia entre o médio centro/8 e o extremo direito, ainda assim caso houvesse um cruzamento largo havia a possibilidade lateral conseguir ir recolher a bola (se fosse mais rápido que o jogador adversário) ou então criar estabilidade defensiva para a perda da bola (2 centrais + médio defensivo + lateral + 8 que por norma não estava na área). O contrário também acontecia. Claro que isto era sempre com nuances consoante o jogador que jogava, mas não fugia muito disto. Os próprios jogadores estavam mais próximos (ainda assim conseguindo dar espaço e largura) para que numa perda de bola pudesse cair 1 ou 2 jogadores na bola e o resto tomava o seu lugar na organização defensiva (algo que o Sporting do Ruben Amorim faz, p.ex.).

No Benfica atual os jogadores perdem a bola e tendem a recuperar a passo (menos o Ramos), o que não ajuda quando os laterais estão sempre demasiado projetados e não é incomum um passe a entrar num extremo adversário ser o pânico porque se encontram só 3 jogadores a defender para 3 ou 4 adversários. Como alguém disse aqui outro dia, os números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa, e os números dos defesas aumentaram. Sabendo das dificuldades que o Weigl tem na transição defensiva (que ainda assim melhorou bastante com o JJ) isto é preocupante, porque quer dizer que a defesa do Benfica está consistentemente mais exposta a ataques adversários. Isso não é só dos jogadores com quem joga (que não se equiparam aos tempos de há 10 anos atrás) mas por uma falta de trabalho tático, e penso que toda a gente concorda que desde que saiu JJ o Benfica não teve um treinador que se considere de topo (o Lage poderá vir a ser e até fez coisas interessantes no Benfica, mas também padecia do erro de projetar os laterais, e no final da época que o Benfica ganha o campeonato já o Benfica sofria muito disto).

@Carminati, Sobre o Weigl só passar 3m para o lado ou para a frente, é o que os treinadores pedem a um pêndulo na base de um triângulo, por norma, jogo simples e libertar a bola para os mais criativos. No jogo contra o Vizela o Weigl fez vários passes para o Lázaro ou para o Rafa terem espaço para correr, ou até para o Ramos, a encontrar os jogadores entre linhas. Isso é jogar simples mas ser efetivo (e sim, fez 3 passes maus a começar o jogo).

O Benfica, seja para aproveitar o Weigl, o João Mário, o Yaremchuk ou o Everton (4 jogadores que já estão vistos como flops) tem, mais que tudo, ter um plano de como quer jogar, do perfil do treinador e ser competente. E contratar de acordo com uma vista para um futuro a 4/5 anos, para caso perca um jogador não seja um "ai jesus" que depois não sabe como resolver e andar-se a brincar aos jogadores até um dar. Este plantel é desequilibrado do guarda redes ao ataque, mas a má preparação tática tende a acentuar ainda mais os defeitos dos jogadores, a não ser que seja no contra ataque e haja espaço.

Já li muita coisa por aqui, cada um é livre de ter as opiniões que que quer, convém é fundamentar o que opina, e ao ler que "números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa" fico arrepiado... Que números são esses ?? Dobras aos laterais ? Dobras aos centrais ? Recuperações de bola ? Disciplina ? Número de Faltas ? Duelos aéreos ? Interseções ? Perdas de bola ? Faltas sofridas ?? Gostava muito, mas mesmo muito ver esses números...

É bastante informação eu sei, mas assim que puder farei esse levantamento, e para reduzir o número de jogos vou tornar a coisa mais interessante, vou usar só os números dos jogos contra os dois rivais e o braga.

Sei que não foi com o Fejsa.

Mas se fores considerar os 5-0 que levamos a jogar com o Javi Garcia no dragão.....de repente ainda concluis que o Javi foi o pior 6 que tivemos.

É só para mostrar o que é que um excel pode fazer.

E naquela Champions de 17/18, a dos 0 pontos, o Fejsa jogou todos os jogos a titular menos o último.
Claro que o Fejsa não foi o culpado, e houve vários fatores para as 6 derrotas em 6 jogos, mas culpá-lo de todos os problemas dessa época não seria muito longe do que acontece neste tópico.

De qualquer das formas, isto é off-topic e em nada contribui para a discussão (quem a quiser ter) sobre o Weigl.

Depois ha a questao do que é permitido a uns e a outros nao...O Palhinha por exemplo se fosse jogador do Benfica ja estaria a rodar no Paços de Ferreira ou no Moreirense e apelidado de Binya ou Fernando Aguiar porque o Palhinha nao passa de um tronco,Na liga Agriloja de Portugal em condiçoes normais nao fazia dois jogos seguidos....Mas ainda ha muitos a dizer que é bom...AQUI!!!!

[josel]

Venha de lá então o gajo que joga de faca nos dentes.

Sim.

Sim e dás o exemplo de um 8. Assim até tu parecias um Redondo.

O Weigl é o quê? 

Um 6 não é de certeza.

O Weigl é um 6...

No futebol na mesma posição há vários perfis, um 6 não tem que ser obrigatoriamente feio, grande e bruto...

Nem um 9 tem que ser um pinheiro...

No futebol um 6 pode ser um tipo de baixinho, refinado e sem grande agressividade, ou um 9 pode ser alguém mais móvel, que seja mais um construtor de jogo do que um finalizador...

O futebol não é uma ciência exata, como disse para a mesma posição há vários perfis e é essa diversidade que ainda torna o futebol interessante, que chato seria ter todas as equipas com centrais duros de rins, 6 que só batem e 9 estilo pinheiro...

O problema do Weigl e de tantos outros Weigls por este mundo fora é que por vezes não encontram o contexto certo para renderem, pedem-lhe coisas que ele não é capaz de fazer, se um peixe não é capaz de voar porque raio temos que lhe exigir isso?

Era o mesmo que pedir no seu tempo que o Luisão conseguisse progredir com a bola, que o Pirlo jogasse num meio campo a dois e que conseguisse ser o tampão da equipa ou que o Cardozo ajudasse no processo ofensivo e que descaísse na ala para abrir espaço para a entrada dos médios e/ou extremos...

Ridículo não é?

É o mesmo que estamos a pedir ao Weigl, que ele por magia se torna naquele 6 feio, grande e bruto, que bate em tudo o que mexe, ele simplesmente nunca irá ser isso por isso das duas uma, ou o próximo treinador construí um modelo que proteja as suas fragilidades e potencie as suas qualidades ou então e para mim a melhor solução, que saia do Benfica...

E eu adoro o Weigl mas a verdade é que não considero que seja um jogador com qualidade suficiente para que se adapte todo um modelo para que ele renda, mas isso deixo para o próximo treinador, mas o próximo treinador sendo que eu penso, o melhor é mesmo o Weigl sair.

o problema do Weigl foi ter saído da Bundesliga onde se joga,é tecnico é fisico e vir para um campeonato de anti jogo,feio e pouco favoravel a qualquer jogador menos agressivo.Por falares na posiçao 6,o Dantas nos sub 21 ocupa essa posicao...a 3 como fazia o Pirlo e funciona,mas porque jogam futebol,na liga portuguesa ou la o que é esta B()$+@ nao se joga....Dantas e outros mais que saiam de Portugal

Mas há quem goste que seja assim a julgar por este tópico... Somos o Benfica e como tal deveríamos ser nós a impor o nosso jogo. Mas não, vamos ajustar a equipa ao futebol que os Arouca e Tondelas desta vida jogam...

Ainda nos dizemos que somos um grande clube... Enfim...

se jogássemos em posse e o adverssrio a correr atrás de nós e nao o contrario como é agora as coisas seriam diferentes,nós jogamos em contra ataque contra o vizela na luz e nao me venham com a converseta da expulsao,porque com 11 jogamos igual

Já jogamos em Transições/contragolpe desde a primeira vez do Top3.

Not true. Quando jogávamos com Matic a equipa tinha muito mais posse de bola, fruto da qualidade de Matic com bola. A nossa saída era sempre com mais critério e a circulacao era feita a praticamente todo o campo. Com a sua saída a equipa voltou ao velho registo que tinha porque Fejsa não tinha essa capacidade.

nao podes comparar os jogadores que o Matic tinha ao seu lado e estes que tem o Weigl,porque o Matic tinha companheiros queno faziam jogar e ele fazia jogar os companheiros...Matic,Witsel e Matic/ Enzo ja para nao falar do resto.O Weigl nem sabe qual o melhor parceiro de meio campo se entende melhor é um rodopio de jogadores.

Não se pode comparar, são mundos de distância o meio campo da altura para o meio campo atual.

Em 2013/14 o Benfica pareceu-me ser o Benfica mais controlador que vi, porém. Ganhava muitos jogos por 1/2 golo, teve pouquíssimas goleadas esse campeonato, e a própria média de golos não chega aos 2 golos por jogo. Mas parecia que tinha sempre bola e punha as outras equipas a correr e 2 golos chegava para ganhar confortavelmente o jogo.

Mas, na minha opinião, mais que os jogadores, era também a qualidade do treinador (que na altura tinha muita mais que a última passagem por cá). O Benfica era muito organizado a atacar e nos momentos de perda de bola. Se se atacasse pela esquerda, o lateral direito não ia desalmado para a frente, ficava numa linha intermédia entre o médio centro/8 e o extremo direito, ainda assim caso houvesse um cruzamento largo havia a possibilidade lateral conseguir ir recolher a bola (se fosse mais rápido que o jogador adversário) ou então criar estabilidade defensiva para a perda da bola (2 centrais + médio defensivo + lateral + 8 que por norma não estava na área). O contrário também acontecia. Claro que isto era sempre com nuances consoante o jogador que jogava, mas não fugia muito disto. Os próprios jogadores estavam mais próximos (ainda assim conseguindo dar espaço e largura) para que numa perda de bola pudesse cair 1 ou 2 jogadores na bola e o resto tomava o seu lugar na organização defensiva (algo que o Sporting do Ruben Amorim faz, p.ex.).

No Benfica atual os jogadores perdem a bola e tendem a recuperar a passo (menos o Ramos), o que não ajuda quando os laterais estão sempre demasiado projetados e não é incomum um passe a entrar num extremo adversário ser o pânico porque se encontram só 3 jogadores a defender para 3 ou 4 adversários. Como alguém disse aqui outro dia, os números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa, e os números dos defesas aumentaram. Sabendo das dificuldades que o Weigl tem na transição defensiva (que ainda assim melhorou bastante com o JJ) isto é preocupante, porque quer dizer que a defesa do Benfica está consistentemente mais exposta a ataques adversários. Isso não é só dos jogadores com quem joga (que não se equiparam aos tempos de há 10 anos atrás) mas por uma falta de trabalho tático, e penso que toda a gente concorda que desde que saiu JJ o Benfica não teve um treinador que se considere de topo (o Lage poderá vir a ser e até fez coisas interessantes no Benfica, mas também padecia do erro de projetar os laterais, e no final da época que o Benfica ganha o campeonato já o Benfica sofria muito disto).

@Carminati, Sobre o Weigl só passar 3m para o lado ou para a frente, é o que os treinadores pedem a um pêndulo na base de um triângulo, por norma, jogo simples e libertar a bola para os mais criativos. No jogo contra o Vizela o Weigl fez vários passes para o Lázaro ou para o Rafa terem espaço para correr, ou até para o Ramos, a encontrar os jogadores entre linhas. Isso é jogar simples mas ser efetivo (e sim, fez 3 passes maus a começar o jogo).

O Benfica, seja para aproveitar o Weigl, o João Mário, o Yaremchuk ou o Everton (4 jogadores que já estão vistos como flops) tem, mais que tudo, ter um plano de como quer jogar, do perfil do treinador e ser competente. E contratar de acordo com uma vista para um futuro a 4/5 anos, para caso perca um jogador não seja um "ai jesus" que depois não sabe como resolver e andar-se a brincar aos jogadores até um dar. Este plantel é desequilibrado do guarda redes ao ataque, mas a má preparação tática tende a acentuar ainda mais os defeitos dos jogadores, a não ser que seja no contra ataque e haja espaço.

Já li muita coisa por aqui, cada um é livre de ter as opiniões que que quer, convém é fundamentar o que opina, e ao ler que "números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa" fico arrepiado... Que números são esses ?? Dobras aos laterais ? Dobras aos centrais ? Recuperações de bola ? Disciplina ? Número de Faltas ? Duelos aéreos ? Interseções ? Perdas de bola ? Faltas sofridas ?? Gostava muito, mas mesmo muito ver esses números...

É bastante informação eu sei, mas assim que puder farei esse levantamento, e para reduzir o número de jogos vou tornar a coisa mais interessante, vou usar só os números dos jogos contra os dois rivais e o braga.

Sei que não foi com o Fejsa.

Mas se fores considerar os 5-0 que levamos a jogar com o Javi Garcia no dragão.....de repente ainda concluis que o Javi foi o pior 6 que tivemos.

É só para mostrar o que é que um excel pode fazer.

E naquela Champions de 17/18, a dos 0 pontos, o Fejsa jogou todos os jogos a titular menos o último.
Claro que o Fejsa não foi o culpado, e houve vários fatores para as 6 derrotas em 6 jogos, mas culpá-lo de todos os problemas dessa época não seria muito longe do que acontece neste tópico.

De qualquer das formas, isto é off-topic e em nada contribui para a discussão (quem a quiser ter) sobre o Weigl.

Depois ha a questao do que é permitido a uns e a outros nao...O Palhinha por exemplo se fosse jogador do Benfica ja estaria a rodar no Paços de Ferreira ou no Moreirense e apelidado de Binya ou Fernando Aguiar porque o Palhinha nao passa de um tronco,Na liga Agriloja de Portugal em condiçoes normais nao fazia dois jogos seguidos....Mas ainda ha muitos a dizer que é bom...AQUI!!!!

O João Palhinha, apesar de todas as regalias que ele tem a jogar no Sporting, dar-se-ia melhor que o Weigl por cá. Mas p.ex., acho que deva muito mais jeito ao Sporting um Weigl do que a nós, tendo em conta que há um plano de jogo lá, e sem o João Mário o Sporting não tem ninguém que consiga gerir jogo. O Ugarte, o Matheus Nunes são muito bons jogadores, mas o Sporting não consegue gerir muito bem jogo com bola (até lança o Bragança para fazer isso algumas vezes) e deixa-se ir para o contra ataque (onde são fortes, sendo sincero) por falta de um jogador mais pausado e cerebral.

O próprio Palhinha é um exemplo de como deveria ser gerido um jogador jovem que não é logo titular. Vários jogos aqui e ali (a aparecer de vez em quando na B para manter ritmo), ainda não serve, empréstimos dentro do país, deixar crescer e eventualmente agarrar a titularidade. Com a idade atual do Florentino, o Palhinha andava no Moreirense e a ir emprestado para o Braga na época seguinte.

[AlexanderMostovoi]

O Palhinha no Benfica passava mais tempo na bancada do que em campo...

[pexim]

Dizer que para uma equipa jogar em posse, um jogador tem que ter a bola durante muito tempo é uma frase que explica muito aquilo que alguém percebe ou não sobre futebol.
Isto não é FIFA, ou PES. Não pegas na bola com o redes e fintas toda a gente até marcar golo.
As equipas que têm maior posse de bola não são as que transportam mais bola, são as que fazem mais passes. E as que jogam mais rápido não são as que correm mais depressa. São as que circulam a bola com maior velocidade, a 1/2 toques.

Obrigado Carminati. Assim já me ajudas um bocadinho a perceber porque é que cascas tanto no Weigl.

[cachecolglorioso]

Venha de lá então o gajo que joga de faca nos dentes.

Sim.

Sim e dás o exemplo de um 8. Assim até tu parecias um Redondo.

O Weigl é o quê? 

Um 6 não é de certeza.

O Weigl é um 6...

No futebol na mesma posição há vários perfis, um 6 não tem que ser obrigatoriamente feio, grande e bruto...

Nem um 9 tem que ser um pinheiro...

No futebol um 6 pode ser um tipo de baixinho, refinado e sem grande agressividade, ou um 9 pode ser alguém mais móvel, que seja mais um construtor de jogo do que um finalizador...

O futebol não é uma ciência exata, como disse para a mesma posição há vários perfis e é essa diversidade que ainda torna o futebol interessante, que chato seria ter todas as equipas com centrais duros de rins, 6 que só batem e 9 estilo pinheiro...

O problema do Weigl e de tantos outros Weigls por este mundo fora é que por vezes não encontram o contexto certo para renderem, pedem-lhe coisas que ele não é capaz de fazer, se um peixe não é capaz de voar porque raio temos que lhe exigir isso?

Era o mesmo que pedir no seu tempo que o Luisão conseguisse progredir com a bola, que o Pirlo jogasse num meio campo a dois e que conseguisse ser o tampão da equipa ou que o Cardozo ajudasse no processo ofensivo e que descaísse na ala para abrir espaço para a entrada dos médios e/ou extremos...

Ridículo não é?

É o mesmo que estamos a pedir ao Weigl, que ele por magia se torna naquele 6 feio, grande e bruto, que bate em tudo o que mexe, ele simplesmente nunca irá ser isso por isso das duas uma, ou o próximo treinador construí um modelo que proteja as suas fragilidades e potencie as suas qualidades ou então e para mim a melhor solução, que saia do Benfica...

E eu adoro o Weigl mas a verdade é que não considero que seja um jogador com qualidade suficiente para que se adapte todo um modelo para que ele renda, mas isso deixo para o próximo treinador, mas o próximo treinador sendo que eu penso, o melhor é mesmo o Weigl sair.

o problema do Weigl foi ter saído da Bundesliga onde se joga,é tecnico é fisico e vir para um campeonato de anti jogo,feio e pouco favoravel a qualquer jogador menos agressivo.Por falares na posiçao 6,o Dantas nos sub 21 ocupa essa posicao...a 3 como fazia o Pirlo e funciona,mas porque jogam futebol,na liga portuguesa ou la o que é esta B()$+@ nao se joga....Dantas e outros mais que saiam de Portugal

Mas há quem goste que seja assim a julgar por este tópico... Somos o Benfica e como tal deveríamos ser nós a impor o nosso jogo. Mas não, vamos ajustar a equipa ao futebol que os Arouca e Tondelas desta vida jogam...

Ainda nos dizemos que somos um grande clube... Enfim...

se jogássemos em posse e o adverssrio a correr atrás de nós e nao o contrario como é agora as coisas seriam diferentes,nós jogamos em contra ataque contra o vizela na luz e nao me venham com a converseta da expulsao,porque com 11 jogamos igual

Já jogamos em Transições/contragolpe desde a primeira vez do Top3.

Not true. Quando jogávamos com Matic a equipa tinha muito mais posse de bola, fruto da qualidade de Matic com bola. A nossa saída era sempre com mais critério e a circulacao era feita a praticamente todo o campo. Com a sua saída a equipa voltou ao velho registo que tinha porque Fejsa não tinha essa capacidade.

nao podes comparar os jogadores que o Matic tinha ao seu lado e estes que tem o Weigl,porque o Matic tinha companheiros queno faziam jogar e ele fazia jogar os companheiros...Matic,Witsel e Matic/ Enzo ja para nao falar do resto.O Weigl nem sabe qual o melhor parceiro de meio campo se entende melhor é um rodopio de jogadores.

Não se pode comparar, são mundos de distância o meio campo da altura para o meio campo atual.

Em 2013/14 o Benfica pareceu-me ser o Benfica mais controlador que vi, porém. Ganhava muitos jogos por 1/2 golo, teve pouquíssimas goleadas esse campeonato, e a própria média de golos não chega aos 2 golos por jogo. Mas parecia que tinha sempre bola e punha as outras equipas a correr e 2 golos chegava para ganhar confortavelmente o jogo.

Mas, na minha opinião, mais que os jogadores, era também a qualidade do treinador (que na altura tinha muita mais que a última passagem por cá). O Benfica era muito organizado a atacar e nos momentos de perda de bola. Se se atacasse pela esquerda, o lateral direito não ia desalmado para a frente, ficava numa linha intermédia entre o médio centro/8 e o extremo direito, ainda assim caso houvesse um cruzamento largo havia a possibilidade lateral conseguir ir recolher a bola (se fosse mais rápido que o jogador adversário) ou então criar estabilidade defensiva para a perda da bola (2 centrais + médio defensivo + lateral + 8 que por norma não estava na área). O contrário também acontecia. Claro que isto era sempre com nuances consoante o jogador que jogava, mas não fugia muito disto. Os próprios jogadores estavam mais próximos (ainda assim conseguindo dar espaço e largura) para que numa perda de bola pudesse cair 1 ou 2 jogadores na bola e o resto tomava o seu lugar na organização defensiva (algo que o Sporting do Ruben Amorim faz, p.ex.).

No Benfica atual os jogadores perdem a bola e tendem a recuperar a passo (menos o Ramos), o que não ajuda quando os laterais estão sempre demasiado projetados e não é incomum um passe a entrar num extremo adversário ser o pânico porque se encontram só 3 jogadores a defender para 3 ou 4 adversários. Como alguém disse aqui outro dia, os números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa, e os números dos defesas aumentaram. Sabendo das dificuldades que o Weigl tem na transição defensiva (que ainda assim melhorou bastante com o JJ) isto é preocupante, porque quer dizer que a defesa do Benfica está consistentemente mais exposta a ataques adversários. Isso não é só dos jogadores com quem joga (que não se equiparam aos tempos de há 10 anos atrás) mas por uma falta de trabalho tático, e penso que toda a gente concorda que desde que saiu JJ o Benfica não teve um treinador que se considere de topo (o Lage poderá vir a ser e até fez coisas interessantes no Benfica, mas também padecia do erro de projetar os laterais, e no final da época que o Benfica ganha o campeonato já o Benfica sofria muito disto).

@Carminati, Sobre o Weigl só passar 3m para o lado ou para a frente, é o que os treinadores pedem a um pêndulo na base de um triângulo, por norma, jogo simples e libertar a bola para os mais criativos. No jogo contra o Vizela o Weigl fez vários passes para o Lázaro ou para o Rafa terem espaço para correr, ou até para o Ramos, a encontrar os jogadores entre linhas. Isso é jogar simples mas ser efetivo (e sim, fez 3 passes maus a começar o jogo).

O Benfica, seja para aproveitar o Weigl, o João Mário, o Yaremchuk ou o Everton (4 jogadores que já estão vistos como flops) tem, mais que tudo, ter um plano de como quer jogar, do perfil do treinador e ser competente. E contratar de acordo com uma vista para um futuro a 4/5 anos, para caso perca um jogador não seja um "ai jesus" que depois não sabe como resolver e andar-se a brincar aos jogadores até um dar. Este plantel é desequilibrado do guarda redes ao ataque, mas a má preparação tática tende a acentuar ainda mais os defeitos dos jogadores, a não ser que seja no contra ataque e haja espaço.

Já li muita coisa por aqui, cada um é livre de ter as opiniões que que quer, convém é fundamentar o que opina, e ao ler que "números do Weigl são semelhantes ao do Fejsa" fico arrepiado... Que números são esses ?? Dobras aos laterais ? Dobras aos centrais ? Recuperações de bola ? Disciplina ? Número de Faltas ? Duelos aéreos ? Interseções ? Perdas de bola ? Faltas sofridas ?? Gostava muito, mas mesmo muito ver esses números...

É bastante informação eu sei, mas assim que puder farei esse levantamento, e para reduzir o número de jogos vou tornar a coisa mais interessante, vou usar só os números dos jogos contra os dois rivais e o braga.

Sei que não foi com o Fejsa.

Mas se fores considerar os 5-0 que levamos a jogar com o Javi Garcia no dragão.....de repente ainda concluis que o Javi foi o pior 6 que tivemos.

É só para mostrar o que é que um excel pode fazer.

Não sei... Por exemplo alguma vez o Fábio Coentrão se teria safado a lateral com Weigl a 6 ?

Em termos estatísticos um jogo não serve de amostra, mas podemos ver experimentar os 100 primeiros jogos... E nesta área digo-te desde já que ainda só encontrei um jogador com pior registo que Weigl, mas por muito pouco.

[patrickvieira]

toda esta conversa e controvérsia em torno de weigl só demonstra que ele não tem qualidade para servir o Benfica , porque se tivesse ter-se-ia imposto naturalmente e não se estariam constantemente a arranjar desculpas para o seu sub rendimento

[AlexanderMostovoi]

toda esta conversa e controvérsia em torno de weigl só demonstra que ele não tem qualidade para servir o Benfica , porque se tivesse ter-se-ia imposto naturalmente e não se estariam constantemente a arranjar desculpas para o seu sub rendimento

Que sub rendimento?!

[Filipevermelho]

toda esta conversa e controvérsia em torno de weigl só demonstra que ele não tem qualidade para servir o Benfica , porque se tivesse ter-se-ia imposto naturalmente e não se estariam constantemente a arranjar desculpas para o seu sub rendimento

Que sub rendimento?!

Pois nisso é verdade desde que chegou têm sido constante....

[CapitaoIglo]

toda esta conversa e controvérsia em torno de weigl só demonstra que ele não tem qualidade para servir o Benfica , porque se tivesse ter-se-ia imposto naturalmente e não se estariam constantemente a arranjar desculpas para o seu sub rendimento

Que sub rendimento?!

Pois nisso é verdade desde que chegou têm sido constante....

O Gilberto também é constante. Não faz dele bom.

[omelhorproslb]

Confio no golo da passagem 🤜🤛