Julian Weigl

Médio, 30 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 4 épocas (2020-2022), 115 jogos (8492 minutos), 5 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1)

Carminati

Citação de: sergio19azb em 16 de Março de 2022, 16:27
Citação de: PedroCerqueir em 16 de Março de 2022, 16:21
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 16:10
Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 15:53
Qual o médio defensivo que preferem:

1) Javi
2) Matic
3) Fejsa
4) Weigl

Para mim o 2, Matic. É o mais completo. Até tive duvidas em colocar nesta lista porque o considero mais um médio centro. Razão pela qual não coloquei nem Samaris nem Gabriel que eram mais médios centro.
Pelo que deram no Benfica (incluo exibições do jogador, títulos, um misto de tudo):
- Matic
- Fejsa
- Javi
- Weigl

Qualidade em geral:
- Matic


- Weigl
- Fejsa
- Javi


Para o Benfica atual escolhia o Fejsa do auge porém.

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O Weigl na posição 6 tem mais qualidade que os outros dois em quê exactamente?
dominio de bola, passe, sai melhor sob pressão.

Um 6 também tem que saber fazer isto.
Ao nivel do posicionamento, agressividade, jogo aéreo e disponibilidade fisica é inferior a todos os outros.

O problema não é ser inferior nisso aqueles jogadores, que foram do melhor que passou por Portugal.

O problema é ser muito inferior nisso tudo aos dos nossos rivais e não só...

ElPablito

Esteve bem ontem, do melhores em campo.

sergio19azb

Citação de: PedroCerqueir em 16 de Março de 2022, 16:33
Citação de: sergio19azb em 16 de Março de 2022, 16:27
Citação de: PedroCerqueir em 16 de Março de 2022, 16:21
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 16:10
Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 15:53
Qual o médio defensivo que preferem:

1) Javi
2) Matic
3) Fejsa
4) Weigl

Para mim o 2, Matic. É o mais completo. Até tive duvidas em colocar nesta lista porque o considero mais um médio centro. Razão pela qual não coloquei nem Samaris nem Gabriel que eram mais médios centro.
Pelo que deram no Benfica (incluo exibições do jogador, títulos, um misto de tudo):
- Matic
- Fejsa
- Javi
- Weigl

Qualidade em geral:
- Matic


- Weigl
- Fejsa
- Javi


Para o Benfica atual escolhia o Fejsa do auge porém.

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O Weigl na posição 6 tem mais qualidade que os outros dois em quê exactamente?
dominio de bola, passe, sai melhor sob pressão.

Um 6 também tem que saber fazer isto.
Ao nivel do posicionamento, agressividade, jogo aéreo e disponibilidade fisica é inferior a todos os outros.

Ou seja, é inferior em tudo o que é essencial para a posição em Portugal... nem concordo muito com o ser superior tecnicamente ao Fejsa, o que consegue aportar ao jogo ofensivo da equipa é muito pouco.
Acho que o Fejsa tinha mais raio de acção e por isso talvez fosse mais à frente que o Weigl. Ser superior ao Weigl tecnicamente , nao concordo.
Vê-se bem ao nivel da recepção, passe e segurança com bola no pé.

O Fejsa no seu melhor momento soube fazer quase tudo bem, também é uma verdade.

O Weigl pode não dar resultado neste Benfica, vamos ver se sair para outro clube, como será a sua carreira.

cachecolglorioso

Citação de: ElPablito em 16 de Março de 2022, 16:39
Esteve bem ontem, do melhores em campo.

Não brinquem por favor... jogou numa faixa de 20m... foi o segundo avançado que muitas vezes cobriu os laterais... Fez cortes importantes, mas sem ver para onde estava a cortar, que são não resultaram em golo do adversário por sorte... Muito longe de ser o melhor, até diria que no setor defensivo terá sido o pior.

josel

Citação de: PedroCerqueir em 16 de Março de 2022, 16:21
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 16:10
Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 15:53
Qual o médio defensivo que preferem:

1) Javi
2) Matic
3) Fejsa
4) Weigl

Para mim o 2, Matic. É o mais completo. Até tive duvidas em colocar nesta lista porque o considero mais um médio centro. Razão pela qual não coloquei nem Samaris nem Gabriel que eram mais médios centro.
Pelo que deram no Benfica (incluo exibições do jogador, títulos, um misto de tudo):
- Matic
- Fejsa
- Javi
- Weigl

Qualidade em geral:
- Matic


- Weigl
- Fejsa
- Javi


Para o Benfica atual escolhia o Fejsa do auge porém.

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O Weigl na posição 6 tem mais qualidade que os outros dois em quê exactamente?
Gosto mais de jogadores com o perfil de um Weigl de que de os outros dois. As equipas que mais gozo me deram ver jogar jogavam com um jogador semelhante ao Weigl. Um médio defensivo que é um pêndulo da equipa, circula a bola com qualidade e não perdem a bola por a bola queimar no pé. Isso, obrigatoriamente, também influencia como vejo os jogadores.

Acho o Weigl um jogador mais completo que os outros dois. Não é tão bom defensivamente (então as distâncias pro Fejsa são grandes) mas dá maior qualidade na saída a jogar.
Além disso, penso ser notório a qualidade dos jogadores/do próprio treinador (que nesta segunda passagem foi medíocre) com quem o Fejsa/Javi jogaram para com quem o Weigl joga, o que obriga este último (e os centrais) a estar mais expostos nos momentos de transição defensiva, o que para dois centrais lentos e um médio defensivo com a velocidade do Weigl ainda expõe mais essas fragilidades.

O próprio Javi e Fejsa sofreram de colegas de equipa e abordagens táticas muito más. A segunda época do Javi no Benfica não foi muito boa e os resultados do Benfica ainda piores, muito fruto da falta de um box-to-box puro (no terceiro ano teve Witsel e complementavam-se bem) e o Benfica sofre uma média de golos superior a 1 por jogo. Na última época do Rui Vitória o Benfica começa a jogar com 2 médios além do Fejsa porque nem o Fejsa já conseguia aguentar tudo.

Apesar de tudo ponho o Fejsa acima do Javi porque o Fejsa era defensivamente top-5 mundial, senão mesmo o melhor jogador defensivo do mundo na altura, parava muito lance sem ter que intervir e só pela maneira como acompanhava os lances, enquanto que o Javi entrava mais no perfil trinco de dar mais porrada, e acho que apesar de ter feito boa carreira e até ter ido ao Man City, não era um jogador que aguentasse muito bem o meio campo. Lembro-me de jogos em que jogava o Carlos Martins ou o Ruben Amorim a "extremo" direito para prevenir contra ataques, além de que o Witsel era um craque de todo o tamanho.

De forma resumida, acho o Weigl melhor porque tem mais qualidade global enquanto jogador, sendo melhor num momento de equipa organizada com bola mas pior em momentos de transição defensiva. O próprio futebol cada vez tem mais médios defensivos do perfil do Weigl, enquanto que do perfil dos outros dois, ainda sendo bastante usados, vão sendo menos usados. Praticamente todas as grandes equipas usam médio defensivo que são bastante bons com a bola nos pés, do que jogadores a quem lhes queima a bola.
É uma evolução do futebol que tem acontecido, da mesma forma que hoje um Darwin a melhor forma de o rentabilizar é a partir da esquerda para dentro, há uns 15 anos atrás seria Ponta de Lança sem margem de dúvidas.

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ABenficaC

Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 17:21
Citação de: PedroCerqueir em 16 de Março de 2022, 16:21
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 16:10
Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 15:53
Qual o médio defensivo que preferem:

1) Javi
2) Matic
3) Fejsa
4) Weigl

Para mim o 2, Matic. É o mais completo. Até tive duvidas em colocar nesta lista porque o considero mais um médio centro. Razão pela qual não coloquei nem Samaris nem Gabriel que eram mais médios centro.
Pelo que deram no Benfica (incluo exibições do jogador, títulos, um misto de tudo):
- Matic
- Fejsa
- Javi
- Weigl

Qualidade em geral:
- Matic


- Weigl
- Fejsa
- Javi


Para o Benfica atual escolhia o Fejsa do auge porém.

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O Weigl na posição 6 tem mais qualidade que os outros dois em quê exactamente?
Gosto mais de jogadores com o perfil de um Weigl de que de os outros dois. As equipas que mais gozo me deram ver jogar jogavam com um jogador semelhante ao Weigl. Um médio defensivo que é um pêndulo da equipa, circula a bola com qualidade e não perdem a bola por a bola queimar no pé. Isso, obrigatoriamente, também influencia como vejo os jogadores.

Acho o Weigl um jogador mais completo que os outros dois. Não é tão bom defensivamente (então as distâncias pro Fejsa são grandes) mas dá maior qualidade na saída a jogar.
Além disso, penso ser notório a qualidade dos jogadores/do próprio treinador (que nesta segunda passagem foi medíocre) com quem o Fejsa/Javi jogaram para com quem o Weigl joga, o que obriga este último (e os centrais) a estar mais expostos nos momentos de transição defensiva, o que para dois centrais lentos e um médio defensivo com a velocidade do Weigl ainda expõe mais essas fragilidades.

O próprio Javi e Fejsa sofreram de colegas de equipa e abordagens táticas muito más. A segunda época do Javi no Benfica não foi muito boa e os resultados do Benfica ainda piores, muito fruto da falta de um box-to-box puro (no terceiro ano teve Witsel e complementavam-se bem) e o Benfica sofre uma média de golos superior a 1 por jogo. Na última época do Rui Vitória o Benfica começa a jogar com 2 médios além do Fejsa porque nem o Fejsa já conseguia aguentar tudo.

Apesar de tudo ponho o Fejsa acima do Javi porque o Fejsa era defensivamente top-5 mundial, senão mesmo o melhor jogador defensivo do mundo na altura, parava muito lance sem ter que intervir e só pela maneira como acompanhava os lances, enquanto que o Javi entrava mais no perfil trinco de dar mais porrada, e acho que apesar de ter feito boa carreira e até ter ido ao Man City, não era um jogador que aguentasse muito bem o meio campo. Lembro-me de jogos em que jogava o Carlos Martins ou o Ruben Amorim a "extremo" direito para prevenir contra ataques, além de que o Witsel era um craque de todo o tamanho.

De forma resumida, acho o Weigl melhor porque tem mais qualidade global enquanto jogador, sendo melhor num momento de equipa organizada com bola mas pior em momentos de transição defensiva. O próprio futebol cada vez tem mais médios defensivos do perfil do Weigl, enquanto que do perfil dos outros dois, ainda sendo bastante usados, vão sendo menos usados. Praticamente todas as grandes equipas usam médio defensivo que são bastante bons com a bola nos pés, do que jogadores a quem lhes queima a bola.
É uma evolução do futebol que tem acontecido, da mesma forma que hoje um Darwin a melhor forma de o rentabilizar é a partir da esquerda para dentro, há uns 15 anos atrás seria Ponta de Lança sem margem de dúvidas.

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Mas isso significa que são um Weigl e não o Fejsa? isso é a mesma coisa que dizer que as equipas de topo têm bons jogadores e não maus.

Diz me uma equipa de topo que tem um medio defensivo com tantas dificuldades defensivas?

josel

Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 17:40
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 17:21
Citação de: PedroCerqueir em 16 de Março de 2022, 16:21
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 16:10
Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 15:53
Qual o médio defensivo que preferem:

1) Javi
2) Matic
3) Fejsa
4) Weigl

Para mim o 2, Matic. É o mais completo. Até tive duvidas em colocar nesta lista porque o considero mais um médio centro. Razão pela qual não coloquei nem Samaris nem Gabriel que eram mais médios centro.
Pelo que deram no Benfica (incluo exibições do jogador, títulos, um misto de tudo):
- Matic
- Fejsa
- Javi
- Weigl

Qualidade em geral:
- Matic


- Weigl
- Fejsa
- Javi


Para o Benfica atual escolhia o Fejsa do auge porém.

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O Weigl na posição 6 tem mais qualidade que os outros dois em quê exactamente?
Gosto mais de jogadores com o perfil de um Weigl de que de os outros dois. As equipas que mais gozo me deram ver jogar jogavam com um jogador semelhante ao Weigl. Um médio defensivo que é um pêndulo da equipa, circula a bola com qualidade e não perdem a bola por a bola queimar no pé. Isso, obrigatoriamente, também influencia como vejo os jogadores.

Acho o Weigl um jogador mais completo que os outros dois. Não é tão bom defensivamente (então as distâncias pro Fejsa são grandes) mas dá maior qualidade na saída a jogar.
Além disso, penso ser notório a qualidade dos jogadores/do próprio treinador (que nesta segunda passagem foi medíocre) com quem o Fejsa/Javi jogaram para com quem o Weigl joga, o que obriga este último (e os centrais) a estar mais expostos nos momentos de transição defensiva, o que para dois centrais lentos e um médio defensivo com a velocidade do Weigl ainda expõe mais essas fragilidades.

O próprio Javi e Fejsa sofreram de colegas de equipa e abordagens táticas muito más. A segunda época do Javi no Benfica não foi muito boa e os resultados do Benfica ainda piores, muito fruto da falta de um box-to-box puro (no terceiro ano teve Witsel e complementavam-se bem) e o Benfica sofre uma média de golos superior a 1 por jogo. Na última época do Rui Vitória o Benfica começa a jogar com 2 médios além do Fejsa porque nem o Fejsa já conseguia aguentar tudo.

Apesar de tudo ponho o Fejsa acima do Javi porque o Fejsa era defensivamente top-5 mundial, senão mesmo o melhor jogador defensivo do mundo na altura, parava muito lance sem ter que intervir e só pela maneira como acompanhava os lances, enquanto que o Javi entrava mais no perfil trinco de dar mais porrada, e acho que apesar de ter feito boa carreira e até ter ido ao Man City, não era um jogador que aguentasse muito bem o meio campo. Lembro-me de jogos em que jogava o Carlos Martins ou o Ruben Amorim a "extremo" direito para prevenir contra ataques, além de que o Witsel era um craque de todo o tamanho.

De forma resumida, acho o Weigl melhor porque tem mais qualidade global enquanto jogador, sendo melhor num momento de equipa organizada com bola mas pior em momentos de transição defensiva. O próprio futebol cada vez tem mais médios defensivos do perfil do Weigl, enquanto que do perfil dos outros dois, ainda sendo bastante usados, vão sendo menos usados. Praticamente todas as grandes equipas usam médio defensivo que são bastante bons com a bola nos pés, do que jogadores a quem lhes queima a bola.
É uma evolução do futebol que tem acontecido, da mesma forma que hoje um Darwin a melhor forma de o rentabilizar é a partir da esquerda para dentro, há uns 15 anos atrás seria Ponta de Lança sem margem de dúvidas.

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Mas isso significa que são um Weigl e não o Fejsa? isso é a mesma coisa que dizer que as equipas de topo têm bons jogadores e não maus.

Diz me uma equipa de topo que tem um medio defensivo com tantas dificuldades defensivas?
Nem que são o Weigl, nem que são o Fejsa. São jogadores de topo, logo são jogadores completos, com muita qualidade nos dois momentos. Só me perguntaste quem achava melhor e expliquei porquê.

Assim de repente, o Jorginho não é grande coisa no momento defensivo, mas joga com o Kante ao lado, ou Kovacic, e com três centrais ao lado, com o Tuchel. Como jogava o Weigl, com o Tuchel. Isto nem vou entrar para a diferença de organização que as equipas têm em todos os momentos de jogo, que a diferença aí então é abismal.

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ABenficaC

Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 17:52
Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 17:40
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 17:21
Citação de: PedroCerqueir em 16 de Março de 2022, 16:21
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 16:10
Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 15:53
Qual o médio defensivo que preferem:

1) Javi
2) Matic
3) Fejsa
4) Weigl

Para mim o 2, Matic. É o mais completo. Até tive duvidas em colocar nesta lista porque o considero mais um médio centro. Razão pela qual não coloquei nem Samaris nem Gabriel que eram mais médios centro.
Pelo que deram no Benfica (incluo exibições do jogador, títulos, um misto de tudo):
- Matic
- Fejsa
- Javi
- Weigl

Qualidade em geral:
- Matic


- Weigl
- Fejsa
- Javi


Para o Benfica atual escolhia o Fejsa do auge porém.

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O Weigl na posição 6 tem mais qualidade que os outros dois em quê exactamente?
Gosto mais de jogadores com o perfil de um Weigl de que de os outros dois. As equipas que mais gozo me deram ver jogar jogavam com um jogador semelhante ao Weigl. Um médio defensivo que é um pêndulo da equipa, circula a bola com qualidade e não perdem a bola por a bola queimar no pé. Isso, obrigatoriamente, também influencia como vejo os jogadores.

Acho o Weigl um jogador mais completo que os outros dois. Não é tão bom defensivamente (então as distâncias pro Fejsa são grandes) mas dá maior qualidade na saída a jogar.
Além disso, penso ser notório a qualidade dos jogadores/do próprio treinador (que nesta segunda passagem foi medíocre) com quem o Fejsa/Javi jogaram para com quem o Weigl joga, o que obriga este último (e os centrais) a estar mais expostos nos momentos de transição defensiva, o que para dois centrais lentos e um médio defensivo com a velocidade do Weigl ainda expõe mais essas fragilidades.

O próprio Javi e Fejsa sofreram de colegas de equipa e abordagens táticas muito más. A segunda época do Javi no Benfica não foi muito boa e os resultados do Benfica ainda piores, muito fruto da falta de um box-to-box puro (no terceiro ano teve Witsel e complementavam-se bem) e o Benfica sofre uma média de golos superior a 1 por jogo. Na última época do Rui Vitória o Benfica começa a jogar com 2 médios além do Fejsa porque nem o Fejsa já conseguia aguentar tudo.

Apesar de tudo ponho o Fejsa acima do Javi porque o Fejsa era defensivamente top-5 mundial, senão mesmo o melhor jogador defensivo do mundo na altura, parava muito lance sem ter que intervir e só pela maneira como acompanhava os lances, enquanto que o Javi entrava mais no perfil trinco de dar mais porrada, e acho que apesar de ter feito boa carreira e até ter ido ao Man City, não era um jogador que aguentasse muito bem o meio campo. Lembro-me de jogos em que jogava o Carlos Martins ou o Ruben Amorim a "extremo" direito para prevenir contra ataques, além de que o Witsel era um craque de todo o tamanho.

De forma resumida, acho o Weigl melhor porque tem mais qualidade global enquanto jogador, sendo melhor num momento de equipa organizada com bola mas pior em momentos de transição defensiva. O próprio futebol cada vez tem mais médios defensivos do perfil do Weigl, enquanto que do perfil dos outros dois, ainda sendo bastante usados, vão sendo menos usados. Praticamente todas as grandes equipas usam médio defensivo que são bastante bons com a bola nos pés, do que jogadores a quem lhes queima a bola.
É uma evolução do futebol que tem acontecido, da mesma forma que hoje um Darwin a melhor forma de o rentabilizar é a partir da esquerda para dentro, há uns 15 anos atrás seria Ponta de Lança sem margem de dúvidas.

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Mas isso significa que são um Weigl e não o Fejsa? isso é a mesma coisa que dizer que as equipas de topo têm bons jogadores e não maus.

Diz me uma equipa de topo que tem um medio defensivo com tantas dificuldades defensivas?
Nem que são o Weigl, nem que são o Fejsa. São jogadores de topo, logo são jogadores completos, com muita qualidade nos dois momentos. Só me perguntaste quem achava melhor e expliquei porquê.

Assim de repente, o Jorginho não é grande coisa no momento defensivo, mas joga com o Kante ao lado, ou Kovacic, e com três centrais ao lado, com o Tuchel. Como jogava o Weigl, com o Tuchel. Isto nem vou entrar para a diferença de organização que as equipas têm em todos os momentos de jogo, que a diferença aí então é abismal.

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Mas lá está, para mim o Jorginho não será bem um medio defensivo, apesar de poder jogar mais atrás. Era a mesma coisa com o Matic que no papel era o medio defensivo, mas tinha comportamentos de medio centro.

Já falaram aí atras do Busquets e eu volto a dizer que é um mau exemplo de comparação para o Weigl, porque o Busquets era muito bom também do ponto de vista defensivo.

josel

Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 17:56
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 17:52
Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 17:40
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 17:21
Citação de: PedroCerqueir em 16 de Março de 2022, 16:21
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 16:10
Citação de: ABenficaC em 16 de Março de 2022, 15:53
Qual o médio defensivo que preferem:

1) Javi
2) Matic
3) Fejsa
4) Weigl

Para mim o 2, Matic. É o mais completo. Até tive duvidas em colocar nesta lista porque o considero mais um médio centro. Razão pela qual não coloquei nem Samaris nem Gabriel que eram mais médios centro.
Pelo que deram no Benfica (incluo exibições do jogador, títulos, um misto de tudo):
- Matic
- Fejsa
- Javi
- Weigl

Qualidade em geral:
- Matic


- Weigl
- Fejsa
- Javi


Para o Benfica atual escolhia o Fejsa do auge porém.

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O Weigl na posição 6 tem mais qualidade que os outros dois em quê exactamente?
Gosto mais de jogadores com o perfil de um Weigl de que de os outros dois. As equipas que mais gozo me deram ver jogar jogavam com um jogador semelhante ao Weigl. Um médio defensivo que é um pêndulo da equipa, circula a bola com qualidade e não perdem a bola por a bola queimar no pé. Isso, obrigatoriamente, também influencia como vejo os jogadores.

Acho o Weigl um jogador mais completo que os outros dois. Não é tão bom defensivamente (então as distâncias pro Fejsa são grandes) mas dá maior qualidade na saída a jogar.
Além disso, penso ser notório a qualidade dos jogadores/do próprio treinador (que nesta segunda passagem foi medíocre) com quem o Fejsa/Javi jogaram para com quem o Weigl joga, o que obriga este último (e os centrais) a estar mais expostos nos momentos de transição defensiva, o que para dois centrais lentos e um médio defensivo com a velocidade do Weigl ainda expõe mais essas fragilidades.

O próprio Javi e Fejsa sofreram de colegas de equipa e abordagens táticas muito más. A segunda época do Javi no Benfica não foi muito boa e os resultados do Benfica ainda piores, muito fruto da falta de um box-to-box puro (no terceiro ano teve Witsel e complementavam-se bem) e o Benfica sofre uma média de golos superior a 1 por jogo. Na última época do Rui Vitória o Benfica começa a jogar com 2 médios além do Fejsa porque nem o Fejsa já conseguia aguentar tudo.

Apesar de tudo ponho o Fejsa acima do Javi porque o Fejsa era defensivamente top-5 mundial, senão mesmo o melhor jogador defensivo do mundo na altura, parava muito lance sem ter que intervir e só pela maneira como acompanhava os lances, enquanto que o Javi entrava mais no perfil trinco de dar mais porrada, e acho que apesar de ter feito boa carreira e até ter ido ao Man City, não era um jogador que aguentasse muito bem o meio campo. Lembro-me de jogos em que jogava o Carlos Martins ou o Ruben Amorim a "extremo" direito para prevenir contra ataques, além de que o Witsel era um craque de todo o tamanho.

De forma resumida, acho o Weigl melhor porque tem mais qualidade global enquanto jogador, sendo melhor num momento de equipa organizada com bola mas pior em momentos de transição defensiva. O próprio futebol cada vez tem mais médios defensivos do perfil do Weigl, enquanto que do perfil dos outros dois, ainda sendo bastante usados, vão sendo menos usados. Praticamente todas as grandes equipas usam médio defensivo que são bastante bons com a bola nos pés, do que jogadores a quem lhes queima a bola.
É uma evolução do futebol que tem acontecido, da mesma forma que hoje um Darwin a melhor forma de o rentabilizar é a partir da esquerda para dentro, há uns 15 anos atrás seria Ponta de Lança sem margem de dúvidas.

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Mas isso significa que são um Weigl e não o Fejsa? isso é a mesma coisa que dizer que as equipas de topo têm bons jogadores e não maus.

Diz me uma equipa de topo que tem um medio defensivo com tantas dificuldades defensivas?
Nem que são o Weigl, nem que são o Fejsa. São jogadores de topo, logo são jogadores completos, com muita qualidade nos dois momentos. Só me perguntaste quem achava melhor e expliquei porquê.

Assim de repente, o Jorginho não é grande coisa no momento defensivo, mas joga com o Kante ao lado, ou Kovacic, e com três centrais ao lado, com o Tuchel. Como jogava o Weigl, com o Tuchel. Isto nem vou entrar para a diferença de organização que as equipas têm em todos os momentos de jogo, que a diferença aí então é abismal.

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Mas lá está, para mim o Jorginho não será bem um medio defensivo, apesar de poder jogar mais atrás. Era a mesma coisa com o Matic que no papel era o medio defensivo, mas tinha comportamentos de medio centro
O Jorginho joga a médio mais recuado no Chelsea, na seleção da Itália e jogou também como o médio defensivo (com a função que os italianos chamam de regista, que é o que era o Pirlo) no Chelsea e Nápoles do Sarri. Para todos os efeitos, é já há 8 anos um médio defensivo, com jogadores/médios complementares à volta que lhe dão a liberdade de organizar o jogo. Também acho que o Jorginho se daria bem a médio centro, como o Matic se daria (que até começou como médio ofensivo) ou até o Weigl se daria. Claro que tudo tem um propósito e saber como pôr o jogador em campo.

Também já disse aqui, contratar o Weigl e esperar que ele seja o Fejsa é como contratar o Messi e querer que ele vá ganhar bolas nas alturas aos centrais, ou o Adama Traoré e pedir-lhe para vir dentro e ser um terceiro médio. Podem ser melhores jogadores globalmente, mas não encaixar minimamente na tática e no que o treinador precisa/pretende.

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Carminati

Anda-se aqui a escrever biblias para no fim dizerem que o Weigl é melhor 6 que o Fejsa e o Javi.

É melhor rir para não chorar.

josel

#43135
Citação de: Carminati em 16 de Março de 2022, 20:04
Anda-se aqui a escrever biblias para no fim dizerem que o Weigl é melhor 6 que o Fejsa e o Javi.

É melhor rir para não chorar.
Dia não sei quantos deste tópico, o Carminati continua a precisar de óculos e de ler o que eu digo.

Eu disse que acho o Weigl melhor médio defensivo. Não é um melhor 6, ou trinco, isso é claramente o Fejsa ou o Javi.
Na posição de médio defensivo podes pedir imensa coisa aos jogadores. Podes pedir que eles sejam jogadores puramente destrutivos, podes pedir que sejam mais interessados em ligar o jogo, podes pedir que sejam mais estáticos, ou mais aguerridos a defender e estar em todo o lado. Também podes pedir a um lateral para dar largura, ou vir para dentro, para fintar e progredir em drible, podes pedir para só ter a bola no momento do cruzamento.
Podes pedir a um avançado para atacar o espaço, podes pedir a outro para se mover entre linhas.

Não é por um jogador jogar numa posição no campo que só pode ter aquela função ou papel no jogo.

Sim, o Weigl é mais completo que os outros, sim é melhor que os outros dois, na minha opinião.
Se é o que Benfica precisa é outra história.

Mas hey, é mais fácil vir com o choro diário de "não vale nada" e assim se está bem e só quando toda a gente no tópico dizer isso é que vai estar bom.



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Carminati

Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 20:13
Citação de: Carminati em 16 de Março de 2022, 20:04
Anda-se aqui a escrever biblias para no fim dizerem que o Weigl é melhor 6 que o Fejsa e o Javi.

É melhor rir para não chorar.
Dia não sei quantos deste tópico, o Carminati continua a precisar de óculos e de ler o que eu digo.

Eu disse que acho o Weigl melhor médio defensivo. Não é um melhor 6, ou trinco, isso é claramente o Fejsa ou o Javi.
Na posição de médio defensivo podes pedir imensa coisa aos jogadores. Podes pedir que eles sejam jogadores puramente destrutivos, podes pedir que sejam mais interessados em ligar o jogo, podes pedir que sejam mais estáticos, ou mais aguerridos a defender e estar em todo o lado. Também podes pedir a um lateral para dar largura, ou vir para dentro, para fintar e progredir em drible, podes pedir para só ter a bola no momento do cruzamento.
Podes pedir a um avançado para atacar o espaço, podes pedir a outro para se mover entre linhas.

Não é por um jogador jogar numa posição no campo que só pode ter aquela função ou papel no jogo.

Sim, o Weigl é mais completo que os outros, sim é melhor que os outros dois, na minha opinião.
Se é o que Benfica precisa é outra história.

Mas hey, é mais fácil vir com o choro diário de "não vale nada" e assim se está bem e só quando toda a gente no tópico dizer isso é que vai estar bom.



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eu vejo é o rendimento dos jogadores.

e comparar o rendimento do Weigl a qualquer outro dos jogadores que foram aqui mencionados é ofensivo, é digno do mundo da fantasia.

agora se em vez de rendimento preferem classe, fotogenia, simpatia e redes sociais, aí sim o alemão dá 10-0.

josel

Citação de: Carminati em 16 de Março de 2022, 20:47
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 20:13
Citação de: Carminati em 16 de Março de 2022, 20:04
Anda-se aqui a escrever biblias para no fim dizerem que o Weigl é melhor 6 que o Fejsa e o Javi.

É melhor rir para não chorar.
Dia não sei quantos deste tópico, o Carminati continua a precisar de óculos e de ler o que eu digo.

Eu disse que acho o Weigl melhor médio defensivo. Não é um melhor 6, ou trinco, isso é claramente o Fejsa ou o Javi.
Na posição de médio defensivo podes pedir imensa coisa aos jogadores. Podes pedir que eles sejam jogadores puramente destrutivos, podes pedir que sejam mais interessados em ligar o jogo, podes pedir que sejam mais estáticos, ou mais aguerridos a defender e estar em todo o lado. Também podes pedir a um lateral para dar largura, ou vir para dentro, para fintar e progredir em drible, podes pedir para só ter a bola no momento do cruzamento.
Podes pedir a um avançado para atacar o espaço, podes pedir a outro para se mover entre linhas.

Não é por um jogador jogar numa posição no campo que só pode ter aquela função ou papel no jogo.

Sim, o Weigl é mais completo que os outros, sim é melhor que os outros dois, na minha opinião.
Se é o que Benfica precisa é outra história.

Mas hey, é mais fácil vir com o choro diário de "não vale nada" e assim se está bem e só quando toda a gente no tópico dizer isso é que vai estar bom.



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eu vejo é o rendimento dos jogadores.

e comparar o rendimento do Weigl a qualquer outro dos jogadores que foram aqui mencionados é ofensivo, é digno do mundo da fantasia.

agora se em vez de rendimento preferem classe, fotogenia, simpatia e redes sociais, aí sim o alemão dá 10-0.
Isso já disse dezenas de vezes, o Fejsa e o Javi teriam melhor rendimento, a ter que jogar nesta equipa.
Só olhar para isso é que é ver 0 contexto e o que se passa num jogo de equipa. É que se tivesses aqui o Messi a disputar bolas no ar aos centrais também irias dizer que o Messi não valia nada.

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Carminati

Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 20:53
Citação de: Carminati em 16 de Março de 2022, 20:47
Citação de: josel em 16 de Março de 2022, 20:13
Citação de: Carminati em 16 de Março de 2022, 20:04
Anda-se aqui a escrever biblias para no fim dizerem que o Weigl é melhor 6 que o Fejsa e o Javi.

É melhor rir para não chorar.
Dia não sei quantos deste tópico, o Carminati continua a precisar de óculos e de ler o que eu digo.

Eu disse que acho o Weigl melhor médio defensivo. Não é um melhor 6, ou trinco, isso é claramente o Fejsa ou o Javi.
Na posição de médio defensivo podes pedir imensa coisa aos jogadores. Podes pedir que eles sejam jogadores puramente destrutivos, podes pedir que sejam mais interessados em ligar o jogo, podes pedir que sejam mais estáticos, ou mais aguerridos a defender e estar em todo o lado. Também podes pedir a um lateral para dar largura, ou vir para dentro, para fintar e progredir em drible, podes pedir para só ter a bola no momento do cruzamento.
Podes pedir a um avançado para atacar o espaço, podes pedir a outro para se mover entre linhas.

Não é por um jogador jogar numa posição no campo que só pode ter aquela função ou papel no jogo.

Sim, o Weigl é mais completo que os outros, sim é melhor que os outros dois, na minha opinião.
Se é o que Benfica precisa é outra história.

Mas hey, é mais fácil vir com o choro diário de "não vale nada" e assim se está bem e só quando toda a gente no tópico dizer isso é que vai estar bom.



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eu vejo é o rendimento dos jogadores.

e comparar o rendimento do Weigl a qualquer outro dos jogadores que foram aqui mencionados é ofensivo, é digno do mundo da fantasia.

agora se em vez de rendimento preferem classe, fotogenia, simpatia e redes sociais, aí sim o alemão dá 10-0.
Isso já disse dezenas de vezes, o Fejsa e o Javi teriam melhor rendimento, a ter que jogar nesta equipa.
Só olhar para isso é que é ver 0 contexto e o que se passa num jogo de equipa. É que se tivesses aqui o Messi a disputar bolas no ar aos centrais também irias dizer que o Messi não valia nada.

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pronto, eu prefiro o rendimento que dá vitórias, voces preferem não sei bem o quê.

eu só espero é que no fim da epoca ele vá demonstrar esse não sei o quê para outro lado.

Riverwalk

Está cada vez mais claro que precisa de um gajo mais físico ao lado. Infelizmente temos Jomi e Adel como principais alternativas na posição ao lado dele, quando se calhar devia ser mesmo o Meite (motivado, como o de ontem, não como o da maioria dos jogos).